Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Прикладное программирование»

» прикладное программирование и не только оно...

Автор: HNKTO
Дата сообщения: 03.05.2014 21:57
Drubidon,
Нууу насколько я знаю последний раз стандарты языка С++ менялись в 2003м году.
Правда вроде в 2011 стандартизировали что-то новое
Но мне почему-то кажется что компилятор без особо весёлых сюрпризов умеющий то что стандартизировано в 2011 не найдётся даже сегодня.

Но по крайней мере указал что лично читал и считаю объяснение доходчивым и с минимумом воды.
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 01:03
[more]
Цитата:
Это разные вещи. Пример: Событие 1 - место роста огурцов. Событие 2 - место роста помидор. И то и то растет в земле, но не растет на песке, камнях, стекле и т.д. Т.е. где растут огурцы там растут и помидоры. Это корреляция? Да корреляция. Но что из этого причина, а что следствие? Следствие - сытый человек. А причина наличие питательных веществ в почве.

может я не верно понимаю, но корреляцией было бы если бы
рассматривался один и тот же фактор, но менялась бы степень его воздействия, и результат бы ожидаемо менялся (и, возможно, изменения могли бы быть описаны какой-то формулой. плюс, имелась бы хотя бы контрольная группа.
например:

Цитата:
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.

однако было замечено, что у людей, той же возрастной группы, проживающих на той же территории и не употреблявших никогда в своей жизни огурцы смертность от рака составила 1% (это к примеру)
однако, когда в рацион такой же группы ввели употребление огурцов в течении года, смертность от рака составила 40%.
при дальнейшем наблюдении за этими же группами в течение 2 лет, смертность от рака в группе употреблявшей в пищу огурцы составила 59%, а в группе, не употреблявшей в пищу огурцы -1,2%
по прошествии 10 лет в группе, употреблявшей в пищу огурцы смертность составила 99,9%(1 человек погиб в результате автомобильной катастрофы, но при вскрытии и у него обнаружился рак желудка in city).
при этом в контрольной группе смертность от рака составила 4.6%

вот тут будет видна корреляция-в начале были равные условия, потом у одной части группы условия остались те же, а вторая группа стала подвергаться воздействию вредящего фактора.
и обе группы подвергались воздействию временного фактора.

на объективность не претендую.

по вопросу ошибок... в данном случае речь о человеческом факторе, поэтому данные за 1 месяц-не годятся. ИМХО- даже при условии того, что абсолютно все трудятся одинаково сознательно, в вероятность ошибки будет вмешиваться большое количество факторов. если ошибки будут совершаться только по причине утомления, то на это будет влиять
-продолжительность светового дня,
-количество рабочих дней в месяце
-количество людей, которые по каким-то причинам не участвуют в выполнении объёма работы. (болезнь, отпуск, и т.д.)
-температура в помещении
- и.т.д.
поэтому нужно сравнивать годы по месяцам между собой, и тогда, возможно появится какая-то закономерность. но не факт тоже, так как коллектив не ходит в отпуск и на больничные строго, как и годом раньше. [/more]
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 02:13
HNKTO
http://ru.wikipedia.org/wiki/C++11

Добавлено:
padme
Смотри, что нам пишет Википедия:
Корреля́ция (от лат. correlatio — соотношение, взаимосвязь), корреляционная зависимость — статистическая взаимосвязь двух или нескольких случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин
Т.е. ни какой меры воздействия. Битовые переменные тоже могут коррелировать. И факторы могут быть разные. Главное чтобы "При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин"
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 02:53
я хочу сразу оговориться, я не программист, я интересующийся.. просто пока ищу место, где можно спросить.

ты мне сейчас про группу ошибок или про мой пример огурцы-рак?
или про всё сразу?)
если ты о своём примере про огурцы и помидоры-а что у тебя менялось? и на что эти изменения влияли?.

не исключаю возможности, что я тут просто сижу и тихо туплю...
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 03:28
padme
Я про корреляцию. Твой пример огурцы-рак слишком сложный. Мой проще. У меня менялся факт растет - не растет. И факт ростет - не растет для помидоров и огурцов меняется одинаково, т.е. они коррелируют. А если еще к огурцам и помидорам взять кактус, то его ростет - не растет не будет коррелировать с помидорами и огурцами, т.к. он может расти в пустыни, где не растут ни помидоры ни огурцы.
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 03:37
ну хорошо...растёт не растёт, но в зависимости от чего?
что у тебя меняется для проверки растёт-не растёт?
состав почвы?
мне с растениями сложно... вообще почва для огурцов в идеале должна отличаться от почвы для помидоров... поэтому для меня не совсем очевидно
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 03:47
Да меняется состав почвы. Да должен отличаться, но наверно не сильно (я не садовод), поэтому это отличие мы откинули для упрощения. С растениями сложно, а чем просто?
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 11:29
лично для меня было просто с огурцами и раком)

долго думала, что будет обоим проще. для меня твой пример с огурцами и помидорами и кактусом ближе к примеру такому: есть винчестер с интерфейсом sata 2 и винчестер с интерфейсом sata 3 и винчестер ide. и тут для меня будет корреляция в скорости обмена данными в зависимости от типа интерфейса.
Автор: Devise1hp
Дата сообщения: 04.05.2014 12:39
Установил студию 2010, скачал проект в github. При сборке требует dxgurd.lib. Установил директ и подключил, но проблема не исчезла. Может кто знает как устранить.

Добавлено:
FPC 2.6.2 + Lazarus 1.2 - по-настоящему кросплатформенный, бесплатный, опенсорс. Кто еще пользует Delphi 7 - переходите, не пожалеете.
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 14:21
padme
Ваш пример не очень, т.к. тут варьиоровать особо нечего. Всего 3 значения Сата 1-3, причем это очевидно, что скорость выше, чем выше сата, т.к. так заранее задумано.
Попробую еще пример. Есть несколько графиков зависимостeй y1(x), y2(x), ... yn(x). Эти графики коррелируют если положения максимумов и минимумов на всех примерно совпадают, т.е. графики как бы похожи. Т.е. допусти в х0 на всех графиках максимумы, в х1 на всех графиках минимумы. Например, если на каком то графике в х3 есть явный максимум, а на других в х3 максимума нет, значит этот график не коррелирует с другими. Корреляция это не строгое утверждение (вроде зависимости yn(x) пропорциональны или они равны), корреляция это примерно утверждение, т.е. графики примерно похожи.
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 16:12
[more] Drubidon
спасибо!
мы как-то резко перешли на вы)

мне кажется, до меня дошло, почему мне не удавалось увидеть корреляцию в предлагаемых тобой случаях. ты сравниваешь графики между собой, а так же в случае огрурцы-помидоры- сам факт наличия роста.
я же рассматривала эти как бы с позиции взгляда отдельно на огурец, и факторы, влияющие на его рост и помидор, и факторы влияющие на его рост, и уже между ними искала корреляцию исходя из этого.
в случае с графиками, я бы искала корреляцию непосредственно в каждом графике. (ну, например влияние температуры на плотность водопроводной воды воды, второй график-влияние температуры на плотность фильтрованной воды и влияние температуры на плотность морской воды). и на основании чётко выраженной корреляции именно плотности от температуры в каждом случае, я уже могла бы делать выводы о том, что, к примеру, для моих нужд, в связи с примерно одинаковой корреляцией температура/плотность в каждом случае из выше приведенных, для меня вообще не имеет смысла допустим, опреснять воду, либо её очищать.
или я опять всё не так поняла?

пс.: я попутно спрошу) я совсем не связана с миром компьютерной техники. (только уровень продвинутого пользователя... или с натяжкой-уровень туповатого эникейщика). но охота к перемене мест подбивает к освоению профессии с возможностью работы по удалённому доступу. в данном случае интересует веб-дизайн (с навыками веб-мастера). что можно путного и удобоусвояемого почитать для самообразования?
[/more]
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 16:25
Корреляция это всего лишь факт примерной (именно примерной) похожести графиков. Что вы будете делать с этим фактом дальше (уточнять закономерность, описывать формулами, искать причину, как то использовать и т.д.) к корреляции это уже отношения не имеет.
Увы за веб-дизайн ничего сказать не могу, я далек от этого.
Автор: padme
Дата сообщения: 04.05.2014 16:38
спасибо
Автор: AlekXL
Дата сообщения: 04.05.2014 17:19

Цитата:
FPC 2.6.2 + Lazarus 1.2 - по-настоящему кросплатформенный, бесплатный, опенсорс. Кто еще пользует Delphi 7 - переходите, не пожалеете.

планка стандарта в Win32 высокая, и кривоватая кроссплатформенность там только мешает взять нужную высоту.
Под андроид нет отладчика, так что вообще не о чем говорить.

Другие платформы нишевые.

ничем этот FPC не хорош кроме мнимой нулевой цены. Мнимой -- потому что разработка и разработчики денег стоят : под FPC геморроя больше, а спецов по нему -- меньше(нет почти).
Если же нужно софт третьего сорта сваять, то лучше взять б-гомерзкий питон.
Автор: miwa
Дата сообщения: 04.05.2014 17:34
AlekXL
Не все так однозначно. FPC/Lazarus выбирают те, кто работает с паскалем/дельфи и им нужна кросплатформенность. В этом случае спец(ы) уже как бы есть, а вот то, что они знают питон - не факт.

Касаемо планки виндового стандарта - а о чем вообще идет речь? О туда-сюда-метании в проектировании пользовательких интерфейсов?
Автор: AlekXL
Дата сообщения: 04.05.2014 18:25

Цитата:
Не все так однозначно. FPC/Lazarus выбирают те, кто работает с паскалем/дельфи и им нужна кросплатформенность
ага, кроссплатформа, но без андроида. Что, ради Мака? Многим такое нужно?

Цитата:
В этом случае спец(ы) уже как бы есть
полтора человека, если говорить о специализации именно на LCL/FPC, а не на дельфях? и примерно такой же уровень поддержки со стороны community.


Цитата:
Касаемо планки виндового стандарта - а о чем вообще идет речь? О туда-сюда-метании в проектировании пользовательких интерфейсов?
о сложных контролах, да. Не о скинах. А о,скажем, сложных таблицах/гридах. О drag&drop&dock. Об интеграции приложения с современными возможностями ОС.
Это непросто сделать даже для конкретной платформы. А инвариантно -- еще сложнее.

Автор: asutp2
Дата сообщения: 04.05.2014 19:25
Хмм, а что, делфи XE6 уже не устраивает?)
Автор: HNKTO
Дата сообщения: 04.05.2014 19:38
Devise1hp,
Порекомендоавл-бы сначала поставить Визуалстудию 2005 - намного лучше вплане качества и отсутствия глюков генерируемого кода, как и самой студии.

если проблема не уйдёт (студии позже 2005 мне подобного рода вещи выдавали не раз)
проверь что dxgurd.lib действительно есть (просто продолжение фразы "Установил директ" меня немного смущает: что поставил, куда поставил, как подключил)
п.с.
VS2010+ настоятельно не рекомендую т. к. они генерят кривой код, косяки которого особо любят вылазить при переносе программы на другие машины.
VS2008 - в принципе нормальный за исключением подобных вот глюков и низкой производительности сгенерированного кода.
Автор: miwa
Дата сообщения: 04.05.2014 22:15
AlekXL

Цитата:
ага, кроссплатформа, но без андроида. Что, ради Мака? Многим такое нужно?

Ради винды (в том числе СЕ) и линукса. Не многим, но мне - нужно.


Цитата:
полтора человека, если говорить о специализации именно на LCL/FPC, а не на дельфях? и примерно такой же уровень поддержки со стороны community.

В таком случае - да, согласен. И спецов мало и комьюнити соответствующее.


Цитата:
А о,скажем, сложных таблицах/гридах. О drag&drop&dock.

И тут согласен. Грида уровня хотя бы EhLib тупо нету и купить негде и не у кого. Мелкие кастомизации, конечно, без проблем делаются самостоятельно - типа сортировок/раскрасок/встраивания простых контролов, а вот уже грид в гриде или сложные заголовки - проблема.


Цитата:
Об интеграции приложения с современными возможностями ОС.  

Можно уточнить, что имеется в виду?

Хотя, в любом случае, возможности ОС - они по определению не кросплатформенны. На то они и возможности ОС.

Тем не менее, повторюсь. Для софта с несложным интерфейсом человеку с дельфийским опытом LCL/FPC будет достаточно удобным.

asutp2

Цитата:
Хмм, а что, делфи XE6 уже не устраивает?)


Если для кросплатформенной разработки - лучше уж лазарус, чесслово. Это еще не учитывая того факта, что линукса нет и в семерке, и не факт что будет в восьмерке.
Автор: Drubidon
Дата сообщения: 04.05.2014 22:47
HNKTO, речь идет о програмере с дельфийским опытом. Перейти с Делфи на VC++ не так уж и просто.
Много сторонних компонент к Лазарусу вы знаете?
Автор: miwa
Дата сообщения: 05.05.2014 08:32
Drubidon

Цитата:
Много сторонних компонент к Лазарусу вы знаете?

В CodeTyphon из коробки - больше сотни вкладок. Хотя большую их часть я не знаю так как они мне не нужны. Нужные пришлось доставлять отдельно.
Автор: LadyOfWood
Дата сообщения: 05.05.2014 13:05

Цитата:
Хмм, а что, делфи XE6 уже не устраивает?)

А там только VCL рабочий, FMX это больше издевательство
Автор: mdid
Дата сообщения: 28.05.2014 01:45
народ, кто то знает как снять температуру с проца и видяхи? Что бы метод был универсален, так как wmi не работает, а считывать адреса с биоса для каждой отдельной мамки это глум.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.05.2014 08:45
mdid
Неоднократно видел достаточно солидные на вид программы для этого дела, которые на-гора выдавали фигню. Скажем, у меня в Бивисе записана некая предельная температура чипсета, при достижении которой комп принудительно отключается. Ставлю программульку, и что? Она мне вместо реальной температуры микрух выдает именно это предельное значение!

Понятно, что никто не хочет с реальным Бивисом возиться. Вот и получается такой вот Баттхед.
Автор: Erazor84
Дата сообщения: 29.05.2014 13:21
mdid
Универсальные будут выдавать пургу, не зря же везде где показыватеся точная температура, например, SpeedFan, автор собирает модели чипсетов, биосов и т.п.
Автор: mdid
Дата сообщения: 03.06.2014 00:04
та я вот к этому тоже пришел
ПС
скажите, кто сколько берет "сверху" за ИК(исходный код). Я всегда отнекивался, мол нифига,не продаю я ИК, но заказчик попался упертый и хочет ИК. Сколько обычно докидывают "сверху" за ИК?
Автор: miwa
Дата сообщения: 03.06.2014 13:51
mdid
Вопрос из серии "сколько брать за программу". Нет, я серьезно - кому-то можно бесплатно отдать, а кому-то дописать значащий нолик в сумме. Зависит и от платежеспособности заказчика, и от ваших рабочих отношений и от планов сотрудничества (в первую очередь твоих личных) на будущее.

Есть у меня знакомые специалисты по органической химии, которые «варят химию» на заказ. У них такса за «исходники» (тоесть полное описание техпроцесса) - x10 к стоимости. Это так, к слову.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.06.2014 16:54
правильно, сорсы сливать в десять крат дороже, присоединяюсь...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 04.06.2014 13:52
Я сам химик... Могу свидетельствовать, что в сложных для исполнения случаях "полное" описание процесса может не включать в себя неких необязательных нюансов, без которых воспроизвести сие действо очень сложно. Я не знаю, сколько требуют за разглашение подобных нюансов...
Автор: akaGM
Дата сообщения: 04.06.2014 14:00

Цитата:
Я не знаю, сколько требуют за разглашение подобных нюансов...
смотря что варить...
за наркоту прокуроры могут потребовать даже больше червонца :)

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031

Предыдущая тема: Borland Developer Studio 2006 и Oracle пакеты


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.