» Теория и практика цифрового фото #2

akaGM

Цитата:

в голове всё смешалось за последнее время, но я точно где-то читал

И вот это тоже специально для вас.

Цитата:

А здесь, соответственно - одни недруги, которые зачем-то отвечают на ваши вопросы.
Всё правильно.

хто здесь? )))



кстати, пришла в голову одна мысля, как подбирать цвет и свет... спасибо за наводку

Doremi Doredo
спасибо...
странно (отрадно), что бОльшей частью там приведены примеры на базе Д5100...
но я ведь точно читал это 1) не об этой камере; 2) на русском; 3) и не о выборочных цветах...
оч странно...

akaGM

Цитата:

транно (отрадно), что бОльшей частью там приведены примеры на базе Д5100

На первой странице. А дальше - другие камеры и разные варианты этой техники.
А по-русски - тоже спецом для вас, только не ленитесь полистать дальше D5100.

bredonosec

Цитата:

хто здесь?

Чудесная картинка. A eё автор - Андрей Каташев. Разошлась эта картинка по инету как вирус, а автора, почему-то, никто не упоминает (тыц в пост с картинкой для ленивых).

Doremi Doredo

ещё раз спасибо...
обязательно пролистаю дальше D5100-ого... до S100 :)

akaGM

Цитата:

какие ещё существуют трюки и особенности ... для получения максимально размытого фона?

Усаживаешь его/её на детскую карусель (которых в советцкое время было по две штуки в каждом дворе) раскручиваешь, как будто он/она космонавт и сдает зачет на полёт в космос и щёлкаешь, счёлкаешь. Выдержку, конечно лучше подлиннее ставить ... да, совсем забыл... сам с фотоаппаратом притуляешься тож на этой крутилке-карусельке, чтоб соответствовать теории относительности Энштейна - там где то в начале было про точку отсчета и координаты внешнего наблюдателя и не внешнего...
Кстати, можно варьировать (т.е включаем творческое- или по-современному КРЕАТИВНОЕ мЫшленье) - как вариант качели, ну те, лодочкой ))) или совсем простецкие "одна доска, одна подставка".
Так же можно в качестве фона использовать что-нибудь быстро изменяющееся/вертящееся.
Для офисного планктона это может быть вентилятор, для брутальных музчин - пропеллер самолёта, для романтиков - лопасти вертолёта...
...
Однако не забываем и про вспышку, особенно синхронизацию по задней шторке....
Приводим портретируемого на людную улицу, ставим выдержку побольше (штобы толпа превратилась в размытый фон) а потом - пых ... и всё как вы хотели - красивый портрЭт на размытом фоне. Опять же есть варианты: на фоне волн прибоя, трепещущего на ветру флага...
В общем, дерзайте ... и меньше сидите в интернете...

akaGM

Цитата:

бязательно пролистаю дальше D5100-ого... до S100

Так бы и сказали. Налетай, подешевело.
Тыц в то, что вы возможно читали по-русски.

Добавлено:
2as

Цитата:

Усаживаешь его/её на детскую карусель

... И садишься сам по статье педофилии. :-)

2as

ок, спасибо...
по крайней мере не поленился... и не только переднюю линзу вазелином смазать...

Doremi Doredo

ну почему акцентированный цвет? речь шла о ББ, хоть застрели, помню...
а с указания модели (s100) я вроде вопрос свой начал...

akaGM

Цитата:

а с указания модели (s100) я вроде вопрос свой начал...

Да?


Цитата:

но я точно где-то читал, что то ли в камере (какой?)...

Это, по-вашему, "начал вопрос с указания модели"? Поздравляю.


Цитата:

ну почему акцентированный цвет? речь шла о ББ, хоть застрели, помню...

Застреливать вас, так и быть, не буду. Если вы говорите о "щёлкну по точке на экране и выбрал по ней баланс белого" - то это.... Айфон, а не фотокамера. Материал найдёте сами, но подскажу, что айфон фокусируется, устанавливает экспозицию и баланс белого по кликнутой точке на экране.

Фотокамеры этого не делают и к тому же, есть пока довольно мало камер с полнофункциональным сенсорным экраном.

akaGM

Цитата:

и не только переднюю линзу вазелином смазать...

Читаете не внимательно...
не ЛИНЗУ, а стекло 1м х 1м которое устанавливаешь ПЕРЕД объектом съёмки...
...
а то и правда линзу увазюкаете, а я виноватым буду )))

Doremi Doredo

да нет у меня никаких айФонов...
Цитата:

нормальный компакт -- канон S100, 2.0-5.9 и 24-120mm в эквиваленте

Цитата:

Это, по-вашему, "начал вопрос с указания модели"? Поздравляю.

спасибо...
о своей камере я и в мануале прочитаю, я о принципе, можно же управлять рамкой фокуса в определённых пределах...

Цитата:

Если вы говорите о "щёлкну по точке на экране и выбрал по ней баланс белого"

то речь могла идти и о софте и вообще ... о пьяном угаре, могу я на собственном дне рождения закеросинить...

2as

Цитата:

Читаете не внимательно...

да я вообще читать не умею...

Цитата:

а то и правда линзу увазюкаете, а я виноватым буду )))

уже...
готовлю бумаги в суд, или на тебя лучше сразу в Лигу Сексуальных Реформ подавать?

akaGM
La fornitura di stupiditа sarа sempre superare la domanda

Цитата:

только на "моих любимых" 85мм становится уже 5.6-5.9, что очень резко по глубине...

да вроде как нормально:
на 85мм портреты метров с трех снимать нормально..
получаем ГРИП около +/- 30 см.. Ну добавим еще, получается что с трех метров снимаем, за человеком фон должен начинаться еще в метре.. и будет он размытым, но не "в хлам"..
А так, пример фона, который для вас минимально-достаточно размыт можно увидеть?

Цитата:

на 85мм портреты метров с трех снимать нормально..

F225
Человек про компакт спрашивает. Кэнон S100.

вот хорошая статейка по теме...

Цитата:

Человек про компакт спрашивает. Кэнон S100.

я видел.. и говорит, что ЭФР 85 мм - его любимое фокусное..
Или ГРИП для объективов с матрицей с одним ЭФР и "дыркой" различаются?

Добавлено:

Цитата:

вот хорошая статейка по теме...

только портреты так - на МДФе снимать не стоит...

F225

Цитата:

на 85мм портреты метров с трех снимать нормально..
получаем ГРИП около +/- 30 см..

Canon S100, 85мм ЭФР и диафрагма f/5.6 - f/6.3 - ГРИП будет приблизительно полтора метра, если снимать с трёх метров (~2.5 до 4 метров). Позади объекта ГРИП будет примерно 1 метр.

F225

Цитата:

и говорит, что ЭФР 85 мм - его любимое фокусное..

ну да, а что? Юпитер-9 -- любимый объектив...


Цитата:

только портреты так - на МДФе снимать не стоит..

что такое МДФ (если не материал) и почему не стОит?

Цитата:

Canon S100,  85мм ЭФР и диафрагма f/5.6 - f/6.3 - ГРИП будет приблизительно полтора метра, если снимать с трёх метров (~2.5 до 4 метров)

как считали?
тут http://www.smorovoz.ru/pda/ подставляем полнокадровую матрицу, выбираем фокусное 85 мм дырку 5.6 рассотяние 3 мм и получаем ГРИП от
2,83 до 3.19..
рассказывайте тогда как грип получился 1,5 метра..




Цитата:

только портреты так - на МДФе снимать не стоит..

что такое МДФ (если не материал) и почему не стОит?
МДФ- Минимальная Дистанция Фокусировки
не стоит - потому что если объект близок к матрице, то его сильно "лошадит".. особенно если угол поля зрения большой..

F225

Цитата:

рассказывайте тогда как грип получился 1,5 метра..

Не стоит забывать простое "пожалуйста", слово "тогда" его вряд ли заменяет.

А ошибка ваша тривиальная -


Цитата:

подставляем полнокадровую матрицу

Нельзя её "подставлять", так как один из параметров в формуле расчёта ГРИП - это кружок рассеяния (или кружок нерезкости), вычисление которого прямо зависит от диагонали кадра.

Так что - умный онлайн каку-лятор это хорошо, но старые цейсовские формулы - лучше.

F225

Цитата:

е стоит - потому что если объект близок к матрице, то его сильно "лошадит"

:)
ну зная чтО есть МДФ (не гипсокартон), трудно не согласиться...

Doremi Doredo

а верно, что на самом деле в моём случае эфф. диафрагма не 5.6, а с поправкой на кроп?
т.е. что-то типа 5.6 * 4.5 ~~ 25

[more] akaGM

Цитата:

а верно, что на самом деле в моём случае эфф. диафрагма не 5.6, а с поправкой на кроп?
т.е. что-то типа 5.6 * 4.5 ~~ 25

С "поправкой на кроп" - да, но не линейно. Это очень популярная ошибка, даже у знающих людей.

ФР объектива кроп-камеры умножается линейно на фактор кропа для получения ЭФР 35мм, а апертурa - нет, так как оптическая характеристика изменяется от ступеньки до ступеньки в два раза. То есть - от f/2.8 до f/4 - вдвое меньше света, меньше "дырка" и соответственно будет другой размер пятна Эйри (не в два раза на самом деле , но 2 - это достаточно точно для вычислений).

После всех написаных сложностей, расчёт очень простой - поделите фактор кропа на два и считайте результат как "ступеньки".

То есть - компактная камера с фактором кропа 4, скажем, отличается по характеристике ГРИП от 35мм на две ступеньки, а не в четыре раза. Для примера, ГРИП такой камеры при апертуре f/5.6 - будет примерно соответствовать ГРИП "полноформатки" на f/11 (...f/5.6 -> f/8 -> f/11 -> f/16 ...)

Понятно, или слишком сложно я написал? :-)
[/more]

Doremi Doredo

Цитата:

Понятно, или слишком сложно я написал? :-)

понятно... слишком сложно написал...
в таких случаях я говорю отвечающим: "вы мне формулу напишите"...
понятно на самом деле, я ж не совсем ступидный латинянен...

akaGM
Y вас опять "синдром жертвы" выскочил - я-то спросил о некоторой сумбурности моего текста, а не об оценке ваших умственных способностей. Поменяйте барометр, он у вас реагирует на непогоду в тёплый солнечный денёк. :-)

да, я метеозависим...
а для непонятливых -- это я вообще-то пнул (или пытался пнуть) всяких лингва латина нон пенис канина...

akaGM

Цитата:

всяких лингва латина нон пенис канина

To был просто Итальянский и смысл его: "сбыт 'умностей' всегда превышает спрос". :-)

Цитата:

но старые цейсовские формулы - лучше

что за формулы?

Цитата:

вычисление которого прямо зависит от диагонали кадра.

С чего бы это? кружек нерезкости измеряется в единицах длинны, а не долях диагонали..
Вообщем - я действительно не понимаю, как вы получили 1,5 ГРИПа, и чем объектив мыльницы (геометрически, в смысле границРИП) отличается от 85мм на ФФ матрице..

Цитата:

эфф. диафрагма не 5.6, а с поправкой на кроп?
т.е. что-то типа 5.6 * 4.5 ~~ 25

это смотря что считать Эф.Диафрагмой.. с точки зрения ГРИП нет, с точки зрения количества прошедшей энергии - да..

F225

Цитата:

С чего бы это? кружек нерезкости измеряется в единицах длинны, а не долях диагонали

A кто сказал "измеряется в долях диагонали"?
Вроде ясно написано:

Цитата:

вычисление которого прямо зависит от диагонали кадра.

Диагональ кадра - параметр в вычислении кружка нерезкости, который является параметром в вычислении ГРИП. Если это непонятно - ничего не могу сделать.


Цитата:

Вообщем - я действительно не понимаю, как вы получили 1,5 ГРИПа, и чем объектив мыльницы (геометрически, в смысле границРИП) отличается от 85мм на ФФ матрице..

Не понимаете - ну и ладно, на характеристику ГРИП это не влияет.

Но если вдруг захочется понять - ищите формулы расчёта, или на худой конец найдите какой-нибудь онлайн каку-лятор, в котором есть данные для компактных камер тоже.

Doremi Doredo
хорошо, для вас кружек нерезкости это что? для меня диаметр кружка, который разграничивает множества различимых и неразличимых точек объекта выбранным средством регистрации..
никакого ограничения на размер матрицы нет..

F225
Вообще-то, кружок нерезкости должен измеряться в долях диагонали кадра просто потому, что конечной целью является фотография определенного размера на бумаге (или экране монитора), а не изображение на матрице.