Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Зарядные устройства и аккумуляторы (батарейки)

Автор: serggreys
Дата сообщения: 14.03.2013 18:28

Цитата:
Производителям выгодно продавать быстро портящиеся вещи, а Li-Ion и Li-Pol именно к таким и относятся. А особых преимуществ толком то и нет: умирает быстро, мороза боится, заряжать геморно, либо надо впихивать схемы стабилизации и защиты в каждый элемент. А то, что у меня комплект из 4-х аккумуляторов AA весит на 50-80 грамм меньше, так меня это вообще не парит.


Не соглашусь. Li-ion не умирает быстрее, если их не разряжать в ноль. Масса примеров, когда Li-ion аккумулятор в мобильниках живет до 5 и более лет.
Мороза боятся также, как и NiCd.
А вот LiFePO4 морозов не боятся совершенно.
Заряжаются не более геморно, чем NiCd, даже менее из-за отсутствия эффекта памяти - в любой момент можно прервать зарядку.
Ну и по соотношению емкости заряда на единицу веса Li-ion и подобные опережают аккумуляторы на Ni-основе.
Автор: Meer
Дата сообщения: 14.03.2013 18:59
Литий-ионные (Li-ion) аккумуляторы
Автор: wrungel
Дата сообщения: 15.03.2013 05:50
Meer
Я так понимаю в этой статье вы искали ответы на на свои вопросы
Цитата:
При выборе максимального тока, какие отрицательные моменты при зарядке?
Это влияет только на время или на что ещё?
Но тут один нюанс: приведена выдержка из инструкции от La Crosse(может неправ?), а он неработает с Li-аккумуляторами.

Могу высказать своё мнение.
1. Чем выше ток, тем жёстче требования к контролю температуры АК.
2. Cadex считает заряд в 1С допустимым. Kenwood для зарядки АКБ своих переносных радиостанций использует 0.7-0.9С (в зависимости от модели ЗУ). Panasonic также использует режим в 1С, именует его "Rapid", но указывает что "Need specially designed control system". Да и те же SANYO Eneloop заряжают в 1С (согласно datasheet, но опять же "Use recommended charging system"). Считатется что заряд 1С по отношению к 0,1С незначительно снижает срок службы АК. От 5% до 15%, в зависимости от качества АК.
Речь идет о Ni-акумуляторах , хотя считаю что эти цифры применимы и к Li-аккумуляторам.
Автор: wrungel
Дата сообщения: 15.03.2013 19:47
Прочитал еще раз свой пост, вроде как не в тему. Попробую по другому.
Указанные значения (200, 500, 700 mA) практически безопасны для большенства аккумуляторов. Заряжая более высоким током Вы точно сэкономите время заряда, но (может быть, незначительно) сократите срок службы АК.
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 16.03.2013 09:23
Вы правы. Поэтому многие ЗУ имеют только один режим без вариантов- 300, 450, 500 мА.
Автор: Kirer
Дата сообщения: 16.03.2013 19:45
serggreys

Цитата:
Li-ion не умирает быстрее, если их не разряжать в ноль

Умирает. Есть знакомые с нокиями 3310 и РОДНЫМ NiCd-аккумулятором, которые пережили уже наверное пару тысяч зарядных циклов. На своей Е51 поменял за 4 года два аккумулятора, сейчас третий. Максимум циклов 180-200 держат, и то, если действительно оригинал (родной в телефоне) или качественный неоригинал.
2000 циклов для NiCd - вполне реально (прикидывали по инструментам и старым телефонам). Теоретические 500 для лития - недостижимый идеал (во всяком случае я настолько качественных аккумуляторов не встречал).
К тому же, если верить самим производителям ячеек, литий дохнет и от простого хранения, а не только от циклов перезарядки.

Цитата:
Мороза боятся также, как и NiCd.

Не видел перемороженных никель-кадмиевых аккумуляторов. Литиевые - видел.

Цитата:
А вот LiFePO4 морозов не боятся совершенно.

Ну что-то их аффигенные плюсы уже лет пять муссируют, а воз и ныне там. Либо есть все таки какие-то подводные камни, либо подтверждается моя фраза

Цитата:
Производителям выгодно продавать быстро портящиеся вещи, а Li-Ion и Li-Pol именно к таким и относятся.



Цитата:
Заряжаются не более геморно, чем NiCd

Кадмиевые можно заряжать очень по разному. Можно в совершенно тупых зарядках малыми токами (дешево, сердито и медленно), а можно с форсировками тока, с "отрыжкой" и т.п. - очень быстро, но сложно, дорого и весело. Литиевые только очень аккуратно, с постоянным контролем температуры и т.п. (если бы было иначе, то зачем тогда все навороты в литиевых батареях для ноутов). Впрочем это даже обсуждать скучно, т.к. очень много материалов в сети по этому поводу.

Цитата:
Ну и по соотношению емкости заряда на единицу веса Li-ion и подобные опережают аккумуляторы на Ni-основе.

Это само собой. Только далеко не всегда это нужно, о чем собственно и повествовалось в моей длинной "простыне"

Meer

Цитата:
Литий-ионные (Li-ion) аккумуляторы

Классный сайт. Реально. Имхо, вполне имеет смысл прикрутить к шапке.
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 17.03.2013 10:59
Аккумуляторов много, просто как- то втыкаю в зарядкуи, и попроще, и подороже, и заряжаю, не задумываясь о морозе, токе, температуре, циклах. Теперь я понял, как я мало знаю
Цитата:
Водители мерседесов лохи, они не знают, как работает карбюратор
Автор: Kirer
Дата сообщения: 20.03.2013 20:22
shadow_member

Цитата:
они не знают, как работает карбюратор

Порадовали.
А вообще да

Цитата:
Теперь я понял, как я мало знаю

У меня постоянно такое ощущение... Но в данном случае знание может сэкономить неплохие деньги. Да и просто интересно, имхо, конечно.
Автор: serggreys
Дата сообщения: 22.03.2013 18:41
Kirer

Цитата:
Не видел перемороженных никель-кадмиевых аккумуляторов. Литиевые - видел.


Цитата:
Ну что-то их аффигенные плюсы уже лет пять муссируют, а воз и ныне там.


Все мы можем ошибаться и ошибаемся чаще, чем нам кажется)))

Если будет желание можно почитать про практику применения новых типов батарей http://forum.fonarevka.ru/forumdisplay.php?s=ed9652bbea9dc753b760b3e7b1807618&f=523

Из собственного опыта (туристического при t до -30) скажу, что NiCd в навигаторе ip67 всегда умирал быстрее, чем Li-Ion в фотоаппарате и мобильнике.
Автор: sasherb
Дата сообщения: 02.04.2013 23:06
Что скажете про такую зарядку,или может что лучше за примерно такие деньги на этом сайте?
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 03.04.2013 06:49

Цитата:
Супер быстрое зарядное устройство

Сразу как-то не внушает доверия.
Автор: wrungel
Дата сообщения: 03.04.2013 09:23

Цитата:
Что скажете про такую зарядку,или может что лучше за примерно такие деньги на этом сайте?

Soshine бренд достачно широ представлен на данном сайте. Что АК что ЗУ имеют завышенные данные. Но работать будут, как говорится "обычное хозяйственное мыло". Прося совета о ЗУ Вы забыли указать тип химии (Ni или LI). А почему только этот сайт? Есть ещё известный в узких кругах

Цитата:
Супер быстрое зарядное устройство

Маркетологи считают людей наивными идиотами, что стабильно приносит лишних 10% продаж.
Автор: sasherb
Дата сообщения: 03.04.2013 10:48
Aleks78

Цитата:
Сразу как-то не внушает доверия.

почему?
wrungel

Цитата:
Прося совета о ЗУ Вы забыли указать тип химии (Ni или LI).

Ni-MH

Цитата:
А почему только этот сайт?

Как то привык на нем покупать всякое барахло и не очень.
Собственно я не фотограф,но другой темы про это дело на руборде нет. У меня есть фонарик на 2 АА,CD плеер,мышка на 1АА,еще появится мышь на 2ААА-вот и ищу способ(не дорогой) перевести это дело на акумы.Щелочные батарейки быстро садятся,да и стоят у нас $3 за 2АА...
Я не гонюсь за супер зарядками,которые "выжимают" из акумов несколько больше пыхов вспышкой,или еще чего.Мне нужна зарядка которая смогла бы нормально заряжать 1 или 2 акума АА\ААА и все.
Я конечно понимаю что та же La Crosse самая лучшая и вариантов,но цена...
Автор: wrungel
Дата сообщения: 03.04.2013 13:29

Цитата:
Я конечно понимаю что та же La Crosse самая лучшая и вариантов,но цена...

На мой взгляд не самая лучшая, скорее самая известная. Ну да ладно, значит нужно универсальное ЗУ по минимальной цене для Ni. Вариантов два:
1. Исходя из цены и места могу посоветовать MarsFire MF001 или NITECORE i2. Кстати Nitecore I2 у fasttech на доллар дешевле.
2. Выбираете сами из цены и сообственных предпочтений о красоте. Не вполне серьёзно. Ну нет у Вас никаких серьёзных пребований к ЗУ. А я уже несколько раз сталкивался, что любимый девайс даже самый неказистый исправно служит хозяину
Ваш вариант похож на DH-168DLSD но разница в цене смущает. При том что оба они "китайцы"
Автор: sasherb
Дата сообщения: 03.04.2013 14:32
wrungel

Цитата:
На мой взгляд не самая лучшая, скорее самая известная.

Буду знать

Цитата:
могу посоветовать MarsFire MF001

Мне нравится,даже литий заряжает-на будущее может пригодится.Я так понял что она может заряжать 1 или 2 акума и даже сразу литий и метал?

Цитата:
или NITECORE i2.

Уже как то дороговато.

Цитата:
А я уже несколько раз сталкивался, что любимый девайс даже самый неказистый исправно служит хозяину

Да да кстати! Есть у меня знакомый фотограф,пользуется зарядкой(не помню названия) которую всучили в магазе вместе с акумами-нормально заряжает его GP 2700,хватает надолго.

Цитата:
Ваш вариант похож на DH-168DLSD но разница в цене смущает.

Меня еще смущает ток заряда в 1А который еще не регулируется.

Цитата:
Выбираете сами из цены и сообственных предпочтений о красоте. Не вполне серьёзно. Ну нет у Вас никаких серьёзных пребований к ЗУ.

Меня веселят постояльцы форумов про фонарики Сидят себе "обсасывая" свои вполне хорошие зарядки,вдруг кто то особо шустрый в этих делах напишет мини обзор типа:
-"Купил новую зарядку ххххх-100500 которая стала выжимать из акумов на 10mah больше! Рекомендую хорошая из лучших зарядок!" Ну и пол форума кинулось ее покупать за не такие и маленькие деньги
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 03.04.2013 18:40
sasherb

Цитата:
почему?

Быстрое хорошим не бывает.
Автор: sasherb
Дата сообщения: 03.04.2013 19:29
Aleks78
Ток 1А похоже уже сильно большой будет?
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 03.04.2013 19:43
sasherb
Ну так зарядник будет контролировать ток-то. А так тока много не бывает
Автор: wrungel
Дата сообщения: 05.04.2013 06:53

Цитата:
Меня веселят постояльцы форумов про фонарики

Что с них взять, маньяки. Но благодаря им мы и узнаём где можно получить лишних 10 мА или как устроен карбюратор, тьфу зарядка. Да много еще чего о чём и не подозревали. Будьте великодушны, простите им их слабости

Цитата:
Ток 1А похоже уже сильно большой будет?

Что в наше время 1А для AA? 0,3С-0,4С на мой взгляд, нормальный режим. Вот была, до недавнего времени, типа фирмовая зарядка Kodak с 120 мА. Ну и что, заряжать АК по 24 часа? Нет, я на это не согласен. Жизнь с каждым днем становится все интереснее, а времени все меньше

Автор: shadow_member
Дата сообщения: 05.04.2013 07:26

Цитата:
Жизнь с каждым днем становится все интереснее, а времени все меньше
Особенно интересно дать 1А, перегреть АА и получить взрыв или пожар, о чем не раз писали
Цитата:
постояльцы форумов про фонарики
Поспешай, не торопясь, т.е. все хорошо в меру Кстати, те постояльцы на тему зарядки знают намного больше, чем мы здесь в этой теме, так мне кажется.
Автор: wrungel
Дата сообщения: 05.04.2013 16:47

Цитата:
Особенно интересно дать 1А, перегреть АА и получить взрыв или пожар, о чем не раз писали

Да ладно, признайтесь Вы просто консервативен. Да и тема, холивар. Но всё таки. Технологии и материалы при изготовлении Ni АК сильно изменились за последнее время. Практически все ведущие производители АК рекомендуют ток в 1С в качестве зарядного. Согласен, что необходимо контролировать температуру АК при высоких токах. Но если такой контроль есть, почему бы не использовать такие режимы? Собственный опыт и оборудование позволяет мне заряжать АА токами 1,5-2А. Конечно, не просто так взял и вдул 2А. Изначально каждый новый АК получает стикер с уникальным номером. Далее проводится тестирование , для определения его рабочих характеристик. Вот тогда и принимается решение, как его заряжать. Далее каждые 30 циклов или 3-4 месяца снова проводится проверка. Разряд-заряд-разряд(контроль)-заряд(и в работу). Все записывается в таблицу (некий формуляр, файл Excel). Теперь о возгорания и взрывах. За долгие годы ничего подобного не было. Была мысль приобрести LP-Guard, но со временем забили. В большой степени это зависит от АК. Конечно если Вы возьмете BTY и попробуете дать ему 1А, есть шанс что он хлопнет. Кстати Вы подали одну мысль, попробую позаряжать АК током 0,3С и померить температуру. Критерий перегрева будет 45-50С. Есть некоторое количество кандидатов. По мне оставлять зарядное устройство на 24 часа без присмотра, в жилом помещении и в ночное время гораздо опаснее чем заряжать в течении 2-х часов. Если бы я верил всему о чем мне говорят незнакомые люди мне бы пришлось перестать покупать еду в магазинах, ходить по улице, садится за руль и т.д.
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 05.04.2013 19:38

Цитата:
Изначально каждый новый АК получает стикер с уникальным номером.

Цитата:
Далее проводится тестирование

Цитата:
Далее каждые 30 циклов
Просто на жизнь время хоть остается у профессионального испытателя аккумуляторов?
Шоб я так мучился, говорят в Одессе.
Автор: wrungel
Дата сообщения: 05.04.2013 20:14

Цитата:
Просто на жизнь время хоть остается у профессионального испытателя аккумуляторов?

Вот и приходится делать это по быстрому
Автор: Vasilij602
Дата сообщения: 07.04.2013 20:05
wrungel
Вот про температуру аккумулятора... Если рукой можно держать, но с трудом, то это примерно сколько градусов?
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 08.04.2013 08:31
Если рука офисного труженика, то 50, если сталевара- 70. Все относительно.
Автор: wrungel
Дата сообщения: 08.04.2013 15:52
Vasilij602
Ориентируйтесь на руку офисного труженика Рекомендуется не превышать температуру в 45С.
Автор: Vasilij602
Дата сообщения: 11.04.2013 19:37
shadow_member
wrungel
Спасибо!
Ещё вопрос про хранение аккумуляторов. Вот поснимал я со вспышкой, разрядил их наполовину, а следующая съёмка может быть недели через 2 - 3. Ничего страшного с ними не случится, если полежат полуразряжёнными?
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 11.04.2013 19:38
Главное не в ноль усаженные.
Автор: Vasilij602
Дата сообщения: 11.04.2013 20:10
Aleks78


Цитата:
Главное не в ноль усаженные.


Ну в ноль во вспышке не разрядится, отключится раньше.
Т.е. если сильно не "посажены" , то и ничего страшного аккумуляторам не будет.
Автор: Aleks78
Дата сообщения: 11.04.2013 20:13
Да а что должно быть то ?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738

Предыдущая тема: Ключи, креки и лекарства к программам


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.