Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 15:03
polk90

Цитата:
отсутствующий лаг затвора у зеркалки
Лаг это - задержка, так?

Nikonofil, polk90, Касаемо причин покупки дорогой камеры как "бюджетной" в РФ и странах бывшего СССР. Мне думается, что имеет место "голод", которого нет у иностранцев. Сменится ещё с ~10 поколений, пока придёт осознание, что счастье в жизни не зависит от кол-ва материальных ценностей. И вернётся осознание счастья не зависимое от мат.ценностей(я на это надеюсь) [more=хотя]
думаю дело не в том, что что-то изменилось, а в том, что теперь есть свобода выбора
те кто пил, так и пьют, кто кололся так и колется, другие залипли у мониторов, а третьи стали шопоголиками

просто те единицы! которые "тогда" знали в чём "секрет счастья" и не забывали его заканчивая институт так и остались в "меньшинстве"[/more]. Что снимать можно на то, что под рукой.
С другой стороны как бы там ни было, а Digital SLR это значительный прирост качества конечного результата несмотря на криворукость пользователя. Насколько понимаю это во многом благодаря физически [more=большему сенсору] [/more]. Когда было плёнкомыло на зеркалки переходили в большинстве своём люди понимающие зачем им это. Качество плёнки не менялось ведь. С цифро мылом история в корне иная. Маленький сенсор это - маленький сенсор. Как не старайся, а ДД и цветопередача у него будет хуже. Наше зрение устроено так, что мы видим картинку в целом и только опытный глаз видит мелкие отличия. Так вот в целом цифро мыло сильно уступает плёнкомылу. Но на плёнку снимать не так удобно, затратно и результат сразу не посмотришь. Последнее для большинства самый важный критерий.
У меня есть Sony DSC-H5 на неё я перешёл с плёночной мыльницы. Основная моя претензия была именно к качеству картинки. Мне всегда не хватало размера видоискателя плёнкомыла и возможности варьировать настройки, тут есть LiveView и минимум настроек то же есть. Но, теперь картинка на мониторе (мало чего печатал с переходом на цифру) и на отпечатке с плёнки две большие разницы.
Меня сейчас закидают тапками, что мол это нельзя сравнивать. Само собой, Но. Это знают профи, а как же быть простым обывателям которые хотят увидеть линии вместо лесенок и оттенки, а не сплошной чёрный или белый. Логично искать это в более дорогой технике.
Не зная, что из чего складывается основная масса обращает свой взгляд к известным маркам Canon/Nikon и попадает в западню. Раньше, я, покупал фотоаппарат, плёнку/флешку и мог снимать, теперь же, я вынужден разбираться в объективах и верить продавцам, что купив Кит буду доволен и это "на всю жизнь" (буквально вчера ушлышал это в м.видио). Покупаю и вижу, что картинка не резкая, цвета блёклые, а эта бандура уже оттягивает шею. При покупке плёнкомыла критериев было не много: цена, зум, красный глаз... Разобраться можно было даже не вникая. Теперь же...

Всё выше изложенное, я говорю для того, что бы оправдать простого обывателя желающего приобрести зеркало (себя), перед профи. У меня были свои предпочтения, когда я целенаправленно приобретал зеркало и кит взял лишь позарившись на принтер(была такая акция).

Меж тем вопрос остаётся открытым. Если человека по каким либо причинам не устраивает цифровик и он хочет зеркало то, как быть? В интернете есть масса обзоров на эту тему, но там много технических аспектов, а практических советов нет.
Есть ли "бюджетная" зеркалка?:
Покупать Кит от Canon/Nikonа и верить, что будет ему счастье?
Кропотливо копить на боди с приличным(по качеству) зумом?
Приобрести Олик или Пентакс с толковым стеклом?
Потратить сравнимую сумму меняя разнокалиберные цыфромыльницы и прийти к зеркалу?

P.S.
Простите за МногоБукаФ, пытался наиболее полно изложить свою мысль. Надеюсь получилось.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 19:02
sanni00015

Цитата:
Простите за МногоБукаФ, пытался наиболее полно изложить свою мысль. Надеюсь получилось.

ПолучилосЪ! Как сказал запойный прокурор, в культовом фильме:

Цитата:
Логика у вас, господин Зубек - ФАШИСТСКАЯ!



Цитата:
Мне думается, что имеет место "голод", которого нет у иностранцев. Сменится ещё с ~10 поколений, пока придёт осознание, что счастье в жизни не зависит от кол-ва материальных ценностей. И вернётся осознание счастья не зависимое от мат.ценностей(я на это надеюсь) хотя [?]. Что снимать можно на то, что под рукой.

Жлобство и невежество - вот что "двигает" достопочтенной публикой... + понты, понты, ПОНТЫ!!! ПОНТЫ - дороже денег!!! По количеству золотых украшений в повседневной обстановке, завсегда можно определить жителя "недоразвитого" региона... Жлобство - определяет потребление... В приснопамятные времена, была "стенка" забитая книгами, которых никто не читал и пианино, на котором никто не играл, фотоаппарат "Зенит", которым никто не снимал... А если и снимали, то "карточки" были куда-как паршивей, нежли с самой захудалой нонешней "цифромылы"... Иногда добавлялась машина... На которой тоже, почти не ездили... Зато "мы не хуже других"...


Цитата:
С другой стороны как бы там ни было, а Digital SLR это значительный прирост качества конечного результата несмотря на криворукость пользователя. Насколько понимаю это во многом благодаря физически большему сенсору [?]. Когда было плёнкомыло на зеркалки переходили в большинстве своём люди понимающие зачем им это. Качество плёнки не менялось ведь. С цифро мылом история в корне иная. Маленький сенсор это - маленький сенсор. Как не старайся, а ДД и цветопередача у него будет хуже. Наше зрение устроено так, что мы видим картинку в целом и только опытный глаз видит мелкие отличия. Так вот в целом цифро мыло сильно уступает плёнкомылу. Но на плёнку снимать не так удобно, затратно и результат сразу не посмотришь. Последнее для большинства самый важный критерий.
У меня есть Sony DSC-H5 на неё я перешёл с плёночной мыльницы. Основная моя претензия была именно к качеству картинки. Мне всегда не хватало размера видоискателя плёнкомыла и возможности варьировать настройки, тут есть LiveView и минимум настроек то же есть. Но, теперь картинка на мониторе (мало чего печатал с переходом на цифру) и на отпечатке с плёнки две большие разницы.
Меня сейчас закидают тапками, что мол это нельзя сравнивать. Само собой, Но. Это знают профи, а как же быть простым обывателям которые хотят увидеть линии вместо лесенок и оттенки, а не сплошной чёрный или белый. Логично искать это в более дорогой технике.

Три раза ХА-ХА... Все аппеляции к плёнке, к размеру сенсора, ВХЛАМ разбиваются просьбой показать рЭзультаты с "замечательной" плёнки... А пресловутое "качество" снимков с ЦЗ, успешно демонстрируют легионы обладателей оных... А на любой "наезд", дескать что-за МУТЬ, дежурные отмазки: Оптика "китовая", руки "кривые"! Дык может с "рук" и следует начинать??? А-то напялил белый халат и ты ДОКТОР? Купил рояль и ты Рихтер?

Цитата:
Раньше, я, покупал фотоаппарат, плёнку/флешку и мог снимать, теперь же, я вынужден разбираться в объективах и верить продавцам, что купив Кит буду доволен и это "на всю жизнь" (буквально вчера ушлышал это в м.видио). Покупаю и вижу, что картинка не резкая, цвета блёклые, а эта бандура уже оттягивает шею.

Вот ради Бога, покажи ТЕ замечательные рЭзультаты, когда ты просто "тупо жмакал" кнопку... Маркетинг, мать-его, конечно великая сила! Казалось-бы "тихой сапой", но так ловко "промыл мосК" миллионам обывателей, ласково-так залез в карман... Купи аппарат! Теперь купи подороже! А вот теперь купи самые дорогой объектив! Ну, ещё ОДИН! Незаметно, потребитель даже начинает "видеть" разницу... И даже убеждать в этом окружающих (блин, ну не лох-же ОН, столько денег вбухал) А ежли кто "не видит" - тот ЛОХ!!! Ясен-перец, желающих подпасть под категорию ЛОХ-оф - мало... Потому продажи растут!
А вот предложишь такому "эстэту" определить ЧЕМ снято, будет мычать нечто нечленораздельное... Вот-ведь ПАРАДОКС!






Автор: polk90
Дата сообщения: 05.08.2010 19:10
sanni00015
Цитата:
Лаг это - задержка, так?
да.
на западе, народа который меряет счастье меркой материальных накоплений дофига и больше, мерки не те, а принцип тот же.

Цитата:
Что снимать можно на то, что под рукой. С другой стороны как бы там ни было, а Digital SLR это значительный прирост качества конечного результата несмотря на криворукость пользователя.
по этому поводу и дальше. Я немного в сторону отойду, но оттуда виднее. Фотоаппарат это инструмент, вот если взять другой, более родной и как бы понятный инструмент, но попроще, например молоток. И как-то параллели провести.

Уберем спец молотки - киянки, сапожные, геологические, столярные, скальные, кувалды, и т.д. оставим самый распространенный слесарный, вот только его, который по нормальному у всех, на все случаи жизни. И когда в доме стоит задача чем гвоздь забить, то народ не ломится изучать вопрос о форме, какая лучше - немецкая, американская, британская, французская. Каким способом головка сделана литая или рубленная, уплотняли ее ил нет и т.д.. Покупается тот которым гвоздь можно забить. А бывает, обстоятельства так складываются, что и молоток никто не ищет. Загоняется этот гвоздь подручными средствами и хорошо. Гвоздь свою работу делает, и никого не волнует, чем его туда забили.

Теперь если забивание этих самых гвоздей занятие регулярное, молоток не просто рабочий, а инструмент производственный, то тогда народ в него начинает деньги вкладывать. При этом учитывается не только рабочие свойства инструмента а и сервисные функции в него заложенные. Например, ручка анатомическая, на разных участках плотность покрытия различная, наличие цветовых решений не только выделяющих различные области, но и помогающее быстрее и проще находить и брать инструмент.

Ну и еще несколько вариантов вкладывания денег в молоток. а) Хобби – увлекается чел забиванием гвоздей и соответствующий инструмент, часть этого процесса. б) Наличие желания и возможностей иметь проф инструмент (хотя при этом все равно для забивания гвоздя вызывается специалист) для порадовать себя любимого. в) Взять чтоб было потому что когда нибудь может понадобится. Ну и т.д. и т.п.

Фотоаппарат сложнее, чем молоток, переменных влияющих на конечный результат больше, мерки не те, а принцип тот же. И когда понятна задача, выбор более реален. Когда с задачей сплошные непонятки и при выборе учитывается много разного, на всякий случай, то в результате цена реализации ползет. Если деньги есть, то и плевать, если не очень, то начинаются муки выбора. И как оно там выберется это сложно, вот например приобретение мамии, тоже вариант.

Значит, возвращаясь к бюджетной зеркалке. С гвоздем как было так и осталось все понятно, а с зеркалкой по прежнему не очень. Это наверно потому, что сравнивать молоток и зеркалку нельзя. От покупки более дорого молотка гвозди лучше забиваться не начнут, а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 19:20
sanni00015
"Мыльницы" и подавляющее большинство ЦЗ "любительского уровня", изначально разработаны для "беззаботного щёлканья", притом с приличным результатом...
Пользователи-же, несправившись даже с этой "предельно дружелюбной" техникой, заявляют о том, что они уже "переросли" еЯ... И где ЛОГИКА???

Добавлено:
polk90

Цитата:
а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя.

И ты, Брут?...
Автор: polk90
Дата сообщения: 05.08.2010 19:56
Nikonofil

Цитата:
И ты, Брут?...

так это, ну не могут же производители так завышать цену на проф тушки только за добавление, в них, каких-то специализированных проф. возможностей. Там и выдача более качественного результат заложена, однозначно. А то кто бы только за проф рюшечки столько денег переплачивал.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 05.08.2010 20:11

Цитата:
А то кто бы только за проф рюшечки столько денег переплачивал.

Профессионалы, которым они нужны. Я думаю, дело даже не в рюшечках, а прежде всего в более высокой надежности и длительном сроке службы.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 05.08.2010 20:14

Цитата:
а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя.

+1 , D70s --> D700, причем несмотря на достаточно выпрямленные за 30 лет руки, эффект от чисто аппаратной составляющей весьма существенный.
Автор: F225
Дата сообщения: 05.08.2010 20:28

Цитата:
Sony Alpha DSLR-A550 Kit
Nikon D5000 Kit

я бы добавил еще в плюсы сони - стабилизатор в матрице, к минусам Никона - не полная совместимость объективов (всей линейки) и тушки...
А так, - выбор зеркалки - выбор религии , и большое значение имеет не тушка, на набор линз , + возможность достать линзы и другие девайсы в вашей области ..
Автор: polk90
Дата сообщения: 05.08.2010 20:31
пля ребята я в шоке , я ж иронизировал, по черному . фраза - а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя - это точная цитата из sanni00015 я ее специально в свой текст ввел без изменений и как родной. Вы это, вы о чем? Пля пошел биться ап стену.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 20:32
polk90

Цитата:
так это, ну не могут же производители так завышать цену на проф тушки только за добавление, в них, каких-то специализированных проф. возможностей.

Коньчай "ваньку валять"... А ежли-таки допустить, что внатуре не понимаш, ТО! Подумай, в чём лучше по квартире шляться, в домашних тапочках, или в самых дорогих... БУТСАХ? Оне-ведь ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже!
Великолепный БОЕВОЙ нож, на кухне скорей ОПАСЕН, чем удобен... В тоже время, в рукопашной схватке, кухонный явно хуже...
Чумовой, бешеный Лансер Эволюшен, весьма паскуден для поездок в городской толчее или на охоту-рыбалку...
Автор: F225
Дата сообщения: 05.08.2010 20:32

Цитата:
Колличество проданных за последние 2 года "марков" с линзами 1.2 в Москве превышает их наличие во всем остальном мире. Мудаков снимающих линзами 1.2 свадьбы в Торонто, например, нет. В Канаде и линз таких нет. В Штатах – может штук 10. Остальные все в Москве.

Пруф линк есть? В противном случае было бы не плохо писать ИМХО...
Автор: polk90
Дата сообщения: 05.08.2010 20:35
Nikonofil
Цитата:
А ежли-таки допустить, что внатуре не понимаш, ТО!
о ё, и ты, пляяяааа буду биться с разбегу.
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 20:39
polk90
Цитата:
...возвращаясь к бюджетной зеркалке. С гвоздем как было так и осталось все понятно, а с зеркалкой по прежнему не очень. Это наверно потому, что сравнивать молоток и зеркалку нельзя. От покупки более дорого молотка гвозди лучше забиваться не начнут, а покупка более дорогой камеры дает значительный прирост качества конечного результата, несмотря на криворукость пользователя.

сарказм последних строк, если он тут был, я уловил и юмор понимаю.

Nikonofil, polk90, Arabat
Что ж я, наверное буду открывать маленький тапочный магазинчик иначе мне эту груду самому во век не сносить.

Всё же плёнко, мыло в силу своей плёнкосучности имело широкое ДД, прощавшее простому кнопконажимателю(как я) многие ошибки экспозиции. Тем самым являясь тем "слесарным молотком" который есть в большинстве кладовок. Результат за минусом процентов 10-15% брака устраивал. Остальное печаталось размером 15*20 и ставилось в рамку или убиралось в альбом. Кадр был в большинстве своём резкий, цвет подправляли при печати(в нормальных местах) и глубина тональных переходов не пугала.
Цифромыло подобных ошибок не прощает. Первые цифровики сильно грешили пастеризацией, сейчас это тоже не редкость при сложных условиях освещения. В обычной жизни условия освещения как правило именно сложные. Потому как человек просто не в курсе , что камера видит хуже чем он своими глазами. Двух девушек одну в чёрном другую в белом платье на цифру снять ещё та головная боль.
Вот и получается, что в эру цифры не найти универсального молотка.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 20:39
vladvlad_go

Цитата:
D70s --> D700, причем несмотря на достаточно выпрямленные за 30 лет руки

Не "несмотря", а именно по причине "достаточно прямых рук"... Хотя-бы минимального понимания ЧТО я получаю с приобретением ЭТОЙ камеры... И насколько ОНО востребовано. Конкретно для тебя...
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 05.08.2010 20:44
К слову - о "марках", задело, вспомнил как я весной принес свою работу в печать, как всегда срочно, на "фронтьеру" -маленькая лавочка далеко не в центре Киева, одна машина, старенькая, тормозноватая. Хозяин и говорит -придется подождать малость: принес любитель пару сотен снимков и они запускаются в обработку. Провисел я там из-за богатенького любителя, снимающего 18-мегапиксельным марком III всякую чепуху под отпечатки 10х15. Так что не только в Москве имеет место засилье марков!

Nikonofil

Цитата:
Не "несмотря", а именно по причине "достаточно прямых рук".

это я так несколько иронизировал
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 20:48
polk90

Цитата:
о ё, и ты, пляяяааа буду биться с разбегу.

Да погоди-ты... Возьмёмся за руки Илья, чтоб не пропасть поодиночке!

Добавлено:
sanni00015

Цитата:
Что ж я, наверное буду открывать маленький тапочный магазинчик иначе мне эту груду самому во век не сносить.

Чтож, всякий "бизнес" хорош...

Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не ПИЛОТ! (c)


Цитата:
Всё же плёнко, мыло в силу своей плёнкосучности имело широкое ДД, прощавшее простому кнопконажимателю(как я) многие ошибки экспозиции. Тем самым являясь тем "слесарным молотком" который есть в большинстве кладовок. Результат за минусом процентов 10-15% брака устраивал. Остальное печаталось размером 15*20 и ставилось в рамку или убиралось в альбом. Кадр был в большинстве своём резкий, цвет подправляли при печати(в нормальных местах) и глубина тональных переходов не пугала.
Цифромыло подобных ошибок не прощает. Первые цифровики сильно грешили пастеризацией, сейчас это тоже не редкость при сложных условиях освещения. В обычной жизни условия освещения как правило именно сложные. Потому как человек просто не в курсе , что камера видит хуже чем он своими глазами. Двух девушек одну в чёрном другую в белом платье на цифру снять ещё та головная боль.

Нет, ну ВНАТУРЕ у тебя "нестыковки" с пониманием что-откуда... И почём...

Цитата:
Первые цифровики сильно грешили пастеризацией

Енто забота о потребителе... Чтоб не траванулся...
Что-с-чем сравниваешь??? Отпечаток из ЛАБЫ и свой "файлик" на мониторе... АбсурД! Помнится я твою "неразрешимую" проблему, за пять минут "решил"... И вердикт вынес... Ты разобрался с тем, на что я указал??? Так-же, после 15-и минутного инструктажа, ты-бы снимал "какизружья" и получал карточки лучше тех, что были у тебя с плёнки... Если-бы мог потарахтеть со мной в лаборатории...

А-так, тебя хрен-знает-куда занесло... Сапсем заблудился....



Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 21:38
глюк
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 21:43
F225

Цитата:
Пруф линк есть? В противном случае было бы не плохо писать ИМХО...

Никаких "линкоФ"! Поверь-уж на-слово...
Автор слегка "сгустил краски", НО! Только слегка... Ситуация именно ТАКОВА! И благополучно "раскручивается"... На радость производителям...
Фотоаппаратура, оптика производятся достаточно давно, НО! Никогда не было такого "всплеска" интереса к самой дорогой продукции. Притом в далеко не самой "богатой" стране... Тонкая, хорошо просчитаная игра на чувствах "папуасоФ"... Ведь плевать, ЧТО ты снял, ГЛАВНОЕ - фон размыл! Съёмка в ужастных условиях освещения, теперь не "возможность" а ЦЕЛЬ... Всё продуманно!
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 21:58
Nikonofil
Цитата:
Помнится я твою "неразрешимую" проблему, за пять минут "решил"...
[more=ага]
и с тех пор С1 я так и не открывал, преспокойно пользую DPP. Сегодня наконец то запустил у себя ФШ. Там таже х..ня.

специально открыл в ТС, проге не заточенной под картинке, но показывающей то же, что и родная сапоговская софтина[/more]

Короче мнение форума осталось прежним Digital SLR на роль "слесарного молотка" не годится. На что я, кстати и не замахивался. Если кто удумал брать таковой как "бюджетный" то и флаг ему... в руки. Потому как Зеркало и Бюджет две вещи не совместимые.
Пентакс Олик за таковых не считаются и за аппараты то-же, так дорогие игрушки. На вроде Минолты плёночных времён.
Я, всё же надеялся услышать некий конструктив. Ну не получилось, не беда.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 05.08.2010 22:09
Санни! Ты меня обижаешь. Это чем тебе мой любимый олик не угодил? Не, мой, конечно, бюджетник (твой, как я понимаю, тоже), но Е3, да и Е30 вполне ничего себе даже, как кропы естественно.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 22:17
sanni00015

Цитата:
ага

Ну чтож... Печально... Если тебя устраивает то, что ты видишь "на своём мониторе", то пусть... Хозяин - Барин...
Но вот представь себе, если каждый композитор настраивал-бы свой инструмент по-своему... И соответственно писал-бы партитуры...
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 22:26
Arabat Обидеть нехотел совсем, как-раз наоборот! Надеялся услышать, что "бюджетная" Digital SLR это теже Олик и Пентакс, Соня кажется дороже(не в теме). Свелось же всё к обсуждению моего понимание/непонимания.
Мне никогда не удавались дебаты, этот раз исключением не стал.


Цитата:
Печально...

И мне [more=печально]Что две проф проги показывают одно и тоже при тех же настройках моника, а все остальные тоже, что и сапоговская. Само собой, что настройки софта никак не зависят от настройки моника. Помощи я просил именно в понимании софта.[/more]
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 22:26
sanni00015

Цитата:
Я, всё же надеялся услышать некий конструктив. Ну не получилось, не беда.

ПисеЦ!!!!!!! Какой-такой КОНСТРУКТИФ????? Когда ты тупо смотришь в совершенно "от балды" настроеный монитор, видишь соответственно чёрти-что и сокрушаешься по-поводу "хреновости недорогой фототехники"... С тем-же успехом можно созерцать Хрустальный Шар... Некоторые там видят удивительные картины.

Добавлено:


Чем это снято?
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 23:03
Nikonofil
Офтопим мы по чёрному.
Невеста в белом платье? Сидит в тени, значит снимал человек понимающий. Солнышко не яркое, наверное дело было вечером. Знать и ДД большой не нужен. Перспектива сжата совсем немного. ~85mm Понятно, что вопрос с подвохом, но рискну предположить, что это Digital SLR.
С другой стороны резкости кадру не хватает, похоже на цифромыло.

Пожалуй всё же мыльница.

Добавлено:
Зеркало! Просто сырой кадр, ужатый радикалом.
Автор: Focus McBlur
Дата сообщения: 05.08.2010 23:26
Nikonofil
Фуджик S9500 со вспышкой.
Автор: polk90
Дата сообщения: 05.08.2010 23:40
sanni00015
да, у пленки есть преимущества, но и у цифры они есть, и они более востребованы. Да пленка больше прощает в ошибке экспозиции, но на цифре можно сразу посмотреть на результат и сделать поправку. CCD матрицы на ISO 100-200 в сравнении с CMOS не шумят вообще, но CMOS на ISO 600-800 дает нормальную картинку, а у CCD шум такой шо смотреть больно. Поэтому все пошли на CMOS хотя CMOS еще меньше позволяет ошибаться чем CCD. У цифры намного больше возможности допилить результат. Постеризация картинки в jpg есть, патаму как камерный процессор он даже не пенек целероновский, и алгоритм весь в автомате, при работе руками это, как правило, можно обойти. Чем больше требования, тем больше необходимо работы руками. И по моим наблюдениям, часто мешает две вещи - обязательное рассматривание результата при 100% и на не калиброванном мониторе (народ наблюдает постеризацию/шум при выкрученной яркости и это безотносительно калибровки цветов).

пока писал, и тигров спать укладывал, тут разговор развернулся, я переписывать не буду, добавлю по ходу

Цитата:
Короче мнение форума осталось прежним Digital SLR на роль "слесарного молотка" не годится.
Откуда такой вывод, есть деньги бери. Вот человек случай из жизни привел
Цитата:
любителя, снимающего 18-мегапиксельным марком III всякую чепуху под отпечатки 10х15
только надо разделять две разные вещи использование техники, потому что нравится и второй вариант - потому что думаешь, что она результат лучше дает.

Цитата:
Потому как Зеркало и Бюджет две вещи не совместимые.

ага, почти, только ща навороченное цифромыло, по деньгам, с бюджетными зеркалками можно сравнивать.

Цитата:
Пентакс Олик за таковых не считаются и за аппараты то-же, так дорогие игрушки. На вроде Минолты плёночных времён.

блин, где ты такое прочел, как к таким выводам пришел, непонятно
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.08.2010 23:47
Focus McBlur

Цитата:
Фуджик S9500 со вспышкой.

Ааааа, так не честно! Ты ЗНАЛ!!!

А если по-честному, то МИМО! И снимок не мой....
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 05.08.2010 23:58
polk90
Спасибо, что не стал переписывать. Навёл написанным на некоторые мысли нужные.

Мой вопрос был, что такое "бюджетная зеркалка", а свелось всё к моему пониманию "качества". Я привел список
Цитата:
Покупать Кит от Canon/Nikonа и верить, что будет ему счастье?
Кропотливо копить на боди с приличным(по качеству) зумом?
Приобрести Олик или Пентакс с толковым стеклом?
Потратить сравнимую сумму меняя разнокалиберные цыфромыльницы и прийти к зеркалу?
без ответа. Потому и закрыл вопрос, тем как понял настроения оппонентов.
Автор: Focus McBlur
Дата сообщения: 06.08.2010 00:03
Nikonofil

Цитата:
Ааааа, так не честно! Ты ЗНАЛ!!!

Ну да, это же не я писал, что хрен можно определить чем снято что-либо, особенно в веб-размере. Но я рад, что томная беседа о визуальном качестве плавно переехала сюда, да ещё с таким жаром.

A на сегодня "простая мыльница" типа Sony HX5V и размытие фона симулирует и панорамы собирает автоматически и HDR выделывает и ДД растягивает и 10 полноразмерных кадров в секунду снимает. Ещё немного - и пельмени готовить будет и в голос насмехаться над "экспертами" определения оборудования по огрызку изображения в тЫрнете.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 06.08.2010 00:07
polk90

Цитата:
Да пленка больше прощает в ошибке экспозиции

Очень любопытное наблюдение... Явно не от богатого опыта фотопечати...

Цитата:
У цифры намного больше возможности допилить результат.

ОднозначнО! В случае плёнки (аналоговый процесс), никаких напильникоФ не хватит... Особенно когда речь не об ЕДИНСТВЕННОМ экзэмпляре...

Цитата:
CCD матрицы на ISO 100-200 в сравнении с CMOS не шумят вообще

Где-то ТАК...

Цитата:
но CMOS на ISO 600-800 дает нормальную картинку, а у CCD шум такой шо смотреть больно.

Подзагнул... Шумок присутствует, но не критичный для печати ~ A4 Тут "фишка" не столь в наличи-отсутствии "шума", а в его "структуре"... CCD-ный хуже-трудней давится...




Добавлено:
Focus McBlur

Цитата:
Ну да, это же не я писал, что хрен можно определить чем снято что-либо, особенно в веб-размере. Но я рад, что томная беседа о визуальном качестве плавно переехала сюда, да ещё с таким жаром.

Эх, Маэстро... Нечто не понимаш, не в "размере" дело... Имея отпечаток А4, тоже крайне мало шансов определить... Разве-что тупо угадать... И-то, разве-что "ширик" или "телевик" Но никак марку аппарата... За 5 тысяч $, или за 500... Но народу-то "мягонько внушають", что "всё дело, в волшебных пузырьках"... Наиболее сообразительные конце-концов поймут всю-эту "мульку", НО!
Пока поймут, мнооооого-чего купят...

Добавлено:
sanni00015

Цитата:
Мой вопрос был, что такое "бюджетная зеркалка", а свелось всё к моему пониманию "качества". Я привел список

И ЧТО? Ты хотел тупого ответа: Бери вот-это? Дык весь топик этим забит... Тебе-же пытаются элементарно "вернуть мосК на место"... ОбЪяснить раз-и-навсегда, что не в "крутом аппарате" дело... Если конечно аппарат покупается для СЪЁМКИ, а не для "престижа" или "самоутверждения"...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161

Предыдущая тема: Проблема с телевизором Daewoo


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.