Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Автор: Lee Par
Дата сообщения: 28.12.2011 00:41
amnv

Цитата:
Тогда - список этих плюсов в порядке необходимости.
Что именно надо в первую очередь, что - во вторую, а что - может, и не особо.

1. Цена: 30-35т.р. (kit)
2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.
3. Возможность дальнейшего апгрейда.
4. Если есть видео - не плохо.
Автор: ZorgeHT
Дата сообщения: 28.12.2011 09:05

Цитата:
1. Цена: 30-35т.р. (kit)

Необходимо понимать, что в эту цену входит помимо кита. Сумка и карточка - это необходимый минимум. Денег будет стоить тысячи две за сумку плюс карту памяти. Но это минимум. Есть и сумки круче и карточки больше и быстрее.
Карточку лучше брать меньше объемом, но быстрее. Цифрозеркалка пишет много и быстро.
Transcend, Kingston из того что подешевле, и Sandisk из того чтобы не заморачиваться с качеством и скоростью.


Цитата:

2. Для съемки ребенка (портрет, на природе), плюс для себя.

Слишком размыто, но это и не удивительно, если фотоаппарат первый. С одной стороны штатный кит 18-55 подойдет. С другой, у них настолько убогое качество, что... Не знаю как Sony, а вот Nikon и Canon уже давно в качестве 18-55 ставят нечто ужасное. Современный (да и не очень современный) топовый компакт имеет гораздо лучший объектив.
Если не планируется брать кучу объективов сразу, а полгода-год использовать фотоаппарат с одним, то имеет смысл взять кит получше - 18-105 или что-то аналогичное. Да искажений чуть больше, да, возможно будет плохое бокэ. Но зато резкость изображения будет гораздо лучше - потому что объектив качественнее.
В этом свете имеет смысл взять тушку если не максимально простую, то близкую к ней. Canon 500d (450 если найдете), Nikon D3100 в сонях не рублю, но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.


Цитата:

3. Возможность дальнейшего апгрейда.

А зачем? Тут дело такое. Дальнейший апгрейд оно конечно хорошо. Но нужно точно знать для чего апгрейд. Если непонятно для чего, то лучше эти деньги вложить куда-нибудь в более интересную область жизни. У фотоиндустрии очень хорошо получается продавать объективы и другие примочки всем кому ни попадя, запудривая мозги "а вдруг пригодится".


Цитата:

4. Если есть видео - не плохо.

Видео есть в любом фотоаппарате. Где-то лучше, где-то хуже. Но для того, чтобы нормально снимать видео нужна видеокамера. Фотоаппарат ограничен во-первых неудобством хвата, а во-вторых отсутствием в фотографических системах видеообъективов (плавный моторизированный наезд-отъезд, гиперфокальность и т.п.).

Снять короткий домашний ролик сможет любой современный фотоаппарат с любым объективом. Разрешение Full HD... Не знаю. Чтобы его хорошо снимать нужен мощный процессор и дорогая карта памяти (чтобы успевала записывать). А слабо и с дерготней - это не то. Лучше VGA но плавно, чем Full HD но 15 кадров в секунду на сложных сценах.
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 10:50

Цитата:
Именно так я и решил. Ежели неправ, то просветите: где же она расположена, как на нее попадает свет и каким образом обеспечивается 100% покрытие поля изображения.

мне до сегодняшнего дня казалось, что у Сони две матрицы - вторая, примерно там же, где у Вас детекторы АФ, - свет проходит полупрозрачное зеркало (2/3 далее на основную матрицу, которая закрыта, когда не экспозиции нет), , попадает на пластину с рисками для АФ, попадает на АФ, а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.
НУ сейчас есть сомнения, что это действительно так..
Вроде бы были картинки с патента сони, но сейчас не нашел их в сети..

Цитата:
но тоже ведь есть что-то попроще чем 55-я.

Есть, А35

Цитата:
Возможность дальнейшего апгрейда.

Это как правило в направлении смены объективов..

Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 28.12.2011 11:11
F225

Цитата:
а другая часть попадает на мелкую матрицу, которая и формирует изображение для ЭВИ.

почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя? При такой схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками.
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 11:40

Цитата:
почему тогда идет речь о времени затемнения видоискателя?

55тую в руках не держал, но на 77 затемнения ВИ вообще не видел.. (если не брать съемку в серии на медленную карту, когда камера замирает на десятки секунд после серии пока буфер не разгрузит)
И, как бы софтовыми вещами можно добиться что бы затемнения не было - экспонировать только снятую картинку в ВИ..

Цитата:
схеме изображение было бы непрерывно, эта схема имела бы преимущество перед классическими зеркалками

ну как бы и имеет..
По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 28.12.2011 11:48
F225
Ну, вобщем парень на том ресурсе вроде так уверенно описывает схему, явно держа в руках и снимая камерой ...
Убедиться можно на выдержке порядка 1/2 - 1 секунды, на одиночном снимке. Там не будет идти речь о
Цитата:
серии на медленную карту,


Цитата:
ну как бы и имеет..

непрерывность? или преимущество

Цитата:
По крайне мере у А77 визуально ВИ не хуже чем у полнокадровых камер..

оно то не хуже, но не будем холиварить ...
Мое мнение: если можно не фотографировать через стекло - я предпочту ...
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 12:08
естественно
Цитата:
преимущество


....

Цитата:
если можно не фотографировать через стекло - я предпочту

Эм.. именно фотографировать или визировать?
Если фотографировать - то Вам ПинХол в помощь.. Если визировать - то количество стекол в "классической" зеркалке - тоже дофига..


..
Автор: Arabat
Дата сообщения: 28.12.2011 12:14
Замирание не признак отсутствия второй матрицы. Просто процессор занят и не успевает обрабатывать еще и видоискатель, но... вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой. Она должна иметь те же самые физические размеры, что и основная. Совать ее здесь просто некуда.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 28.12.2011 12:16
F225
Визировать пока зрение позволяет, кончится - не будет смысла и фотографировать.


Добавлено:
Arabat
Если все-же имеет место замирание, то теряется то самое преимущество.
Ну процессор они могли бы для решения этой проблемы втулить достаточный. Но две матрицы ...
Как царь-батюшка спросил когда-то: - "а на... шире?" Зачэм?
Их же и обрабатывать надо процем. Зеркальце, растр и призма - гораздо проще и дешевле
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 12:30

Цитата:
Замирание не признак отсутствия второй матрицы

это понятно.. Замирание может быть по куче причин..

Цитата:
вторая матрица, если бы она была, не может быть маленькой

почему? на 350 сони была вторая матрица.. И сделать изображение оптически меньше (что бы полностью поместилось на мелкую матрицу - просто)

Вот картинка: на 350той..
Вверху мелкая матрица, внизу плата для АФ..
Принципиальных проблем сделать полупрозрачное зеркало и "отворот" части светового потока перед мелкой матрицей на датчики АФ - проблем нет..
Автор: Arabat
Дата сообщения: 28.12.2011 12:51
F225
Там нужен не просто отворот, а оптическая система, уменьшающая изображение. Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.

Итого, мы имеем потерю чувствительности где в полстопа из-за зеркала. Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы. И, главное, абсолютно непонятно, что делать с пылью. Зеркало, как я понимаю, не герметично, а матрица постоянно открыта, как ее чистить? И как чистить само зеркало. Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка, открытая всем, что называется, ветрам. И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 13:09

Цитата:
Причем выпуклым зеркалом и парой линзочек не обойдешься, нам ведь надо соответствующее качество изображения. Ну нету там места для всего этого.

В 350-550 нашлось?

Цитата:
где в полстопа из-за зеркала

в 30% %)

Цитата:
Плюс еще полстопа теряется за счет постоянно работающей и греющейся матрицы.

мелкой или большой? и почему теряется?

Цитата:
а матрица постоянно открыта, как ее чистить?

про какую матрицу? основную? то ток же как и на всех прочих зеркалках..

Цитата:
И не дай бог ее поцарапать или как-то иначе повредить.

ну все-таки заменить "зеркало" проще чем матрицу.. Да юстировать АФ придется заново..

Цитата:
Судя по описаниям, это даже не стекло, а просто тонкая пластиковая пленка

мне казалось, что стекло.. Впрочем сейчас я уже не в чем не уверен..
Автор: Arabat
Дата сообщения: 28.12.2011 13:37
30% это и есть полстопа.

Цитата:
мелкой или большой? и почему теряется?

Основной, естественно, мелкой там точно нет. Чувствительность не уменьшается, но шум растет, а это эквивалентно.

Цитата:
В 350-550 нашлось?

Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.

Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 28.12.2011 13:50
F225
Посмотрел несколько доступных обзоров в интернете - люди снимали камерой, имели возможность "пощупать" - ни у кого не возникает мнения о наличии вспомогательной матрицы, только датчики автофокуса. Ты оригинален в своем мнении ...

http://www.gizmag.com/sony-a33-a55-translucent-mirror-digital-slr-cameras/16169/

http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page2.asp


Цитата:
Вот картинка:

так ты походу свою картинку на 350-ю взял с того же ресурса, где и на 55-ю альфу, и не посмотрел ?
Не верю! К С Станиславский.
Автор: F225
Дата сообщения: 28.12.2011 14:11

Цитата:
30% это и есть полстопа.  
скорее треть

Цитата:
но шум растет, а это эквивалентно.

ХЗ, какая там зависимость величины шума от времени работы матрицы.. Понятно что монотонная, но ХЗ на сколько крутая..

Цитата:
Там это место изначально уже было. Да там такое качество и не нужно. Это же вспомогательная матрица. И там вообще система несколько другая, на мелкую матрицу попадает изображение с матового стекла, которого здесь нет.

таки не понял, что не дает поставить вторую мелкую матрицу в корпус А55, если уже давно ставили в корпус 350/550



Добавлено:

Цитата:
так ты походу свою картинку  на 350-ю взял с того же ресурса

Я давал картинку на А55???
ну а на этой:

"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 28.12.2011 14:25
F225

Цитата:
"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Причем одновременно ... Все. Я понял ... Привет Онотоле
Спорить предпочитаю конструктивно, в случае когда неправ - признаю заблуждение.
З.Ы. для остальных: на верхней из двух картинок конкретно написано "AF-sensor"
Автор: Arabat
Дата сообщения: 28.12.2011 16:50

Цитата:
скорее треть

Нет. 0.5 это уже целый стоп. А полстопа точно 0.2928...

Добавлено:

Цитата:
"фигня" с верху может быть как платой АФ, так и мелкой матрицей..

Фигня сверху мелкой матрицей быть не может, так как объектив именно здесь формирует изображение нормального размера. Мелкая матрица увидит только маленький его кусочек.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 28.12.2011 20:31
По поводу маленькой матрицы видоискателя. Видите ли, когда объектив формирует изображение, то для того, чтобы кто-то как-то мог его видеть необходимо, чтобы в зоне его формирования ничего постороннего не было. В сонькиных зеркалках на этом месте находится матовое стекло, которое ничего не портит, а даже наоборот. А в данном случае именно на этом месте сидят датчики АФ. Поэтому, как бы Вы ни пристраивали вашу маленькую матрицу, она если и увидит полное изображение, то только вместе с наложенным на него изображением датчиков.

Теперь по поводу чистки от пыли. В зеркалках для этого имеется пункт меню, по которому происходит поднятие зеркала и открытие затвора, и Вы можете спокойно чистить матрицу. А здесь? Как убрать мешающее чистке зеркало?
Автор: Balzam2006
Дата сообщения: 29.12.2011 00:29

Цитата:
Как убрать мешающее чистке зеркало?

Arabat полупрозрачное зеркало просто откидывается наверх, оно подпружинено и на защёлке, похожей на защёлку фокусировочного экрана. Просто поднимаем и чистим, если нужно)))

Автор: F225
Дата сообщения: 29.12.2011 09:12

Цитата:
А здесь? Как убрать мешающее чистке зеркало?

рычажком..

Цитата:
. А в данном случае именно на этом месте сидят датчики АФ. Поэтому, как бы Вы ни пристраивали вашу маленькую матрицу, она если и увидит полное изображение, то только вместе с наложенным на него изображением датчиков.

ну это да, но, НЯЗ, и в классических зеркалках световой поток для АФ отклоняется, и действительно мы видим (или не видим) риски датчиков АФ (кстати, для старших тушек и ОВИ мы видим далеко не все датчики АФ) - так что не вижу в этом никакой проблемы..
(собственно, у 350-550 сохранив все ваши рассуждения - те же проблемы должны были возникнуть, но по факту их нет...)
Автор: Arabat
Дата сообщения: 29.12.2011 09:48

Цитата:
собственно, у 350-550 сохранив все ваши рассуждения - те же проблемы должны были возникнуть, но по факту их нет...

Это еще почему? Объектив вместе с зеркалом создают изображение в зоне матового стекла. Кроме этого стекла там ничего больше нет. Рассматривайте теперь это изображение на матовом стекле спокойно, хотите глазами, хотите оптической системой с маленькой матрицей. А вот, если вы на это стекло налепите еще и датчики АФ, то что вы увидите?
Вы забываете, что в обычных зеркалках сразу за объективом два зеркала. И с их помощью создаются два разных изображения: одно на матовом стекле, другое на датчиках АФ. Это отдельные полноценные изображения и друг другу они не мешают.
Автор: F225
Дата сообщения: 29.12.2011 11:25

Цитата:
А вот, если вы на это стекло налепите еще и датчики АФ, то что вы увидите?

изображение, с "черточками", которые отклоняют свет на датчики АФ...


Цитата:
Вы забываете, что в обычных зеркалках сразу за объективом два зеркала.

как тут?
?
Может это и правда..
надо подумать.. Только тогда на второе зеркало полностью проходит весь световой поток? от всего кадра?
Автор: Arabat
Дата сообщения: 29.12.2011 16:55

Цитата:
как тут?

Да.

Цитата:
Только тогда на второе зеркало полностью проходит весь световой поток? от всего кадра?

Точно не знаю. Думаю, не весь. Достаточно центральной части, где располагаются точки фокусировки.
Автор: Lee Par
Дата сообщения: 29.12.2011 20:03
ZorgeHT
Спасибо за совет!!! Пригодится. Буду смотреть эти модели. С наступающим всех!!!
Автор: Lee Par
Дата сообщения: 29.12.2011 23:28
С моделью и объективом определился: Canon EOS 60D Body + Canon EF 50 f/1.8 II. Что можете сказать про эту пару? (для первой моей зеркалки).

Объясните про битые пиксели: их вообще не должно быть или есть допустимые нормы? При каком кол-ве продавец должен поменять камеру?
Автор: F225
Дата сообщения: 30.12.2011 06:38

Цитата:
то можете сказать про эту пару? (для первой моей зеркалки).

нормальный выбор.. только вы в курсе, что этот объектив не зум?

Цитата:
их вообще не должно быть или есть допустимые нормы?

есть нормы

Цитата:
При каком кол-ве продавец должен поменять камеру?

раньше было 3-4 пикселя - нормально.. По большому счету камера сама их "прошивает". На самом деле особ париться по этому счету не нужно.. Можно только разве что при покупке проверить. И если будет хоть один попросить продавца принести другой экземпляр..
Автор: Lee Par
Дата сообщения: 30.12.2011 08:37
F225

Цитата:
только вы в курсе, что этот объектив не зум?

Нет, не в курсе. Если не сложно поясните....

Цитата:
По большому счету камера сама их "прошивает".

Это как?

Цитата:
Можно только разве что при покупке проверить.

Как в магазине без компьютера можно проверить?
Автор: Arabat
Дата сообщения: 30.12.2011 10:12

Цитата:
Что можете сказать про эту пару?

Для первой зеркалки стоит брать кит с объективом 18-135. Он универсален и годится для большинства видов съемки. Canon EF 50 f/1.8 II также хорош, но в качестве дополнительного. Отлично подойдет, скажем, для портретов в помещении.

Цитата:
Это как?

Ну, в камере есть пункт меню, по которому она делает этакий внутренний контрольный снимок и составляет для себя таблицу поправок, которые потом и использует. Так что, если вы и увидите битые пиксели, то только новые, которые еще не попали в эту таблицу. Думаю, заморачиваться этими вещами особо не стоит.
Автор: F225
Дата сообщения: 30.12.2011 15:49

Цитата:
Нет, не в курсе. Если не сложно поясните....

у него одно фокусное расстояние.. то есть "приближения" не будет..
Автор: Lee Par
Дата сообщения: 30.12.2011 17:18
Arabat
F225
Понял вас, спасибо!!! С Наступающим Новым Годом!!!!

P.S. Что означает на конце "IS" -> Canon EOS 60D Kit 18-135 IS

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161

Предыдущая тема: Проблема с телевизором Daewoo


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.