» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

VekSel
Сама идея системы из двух китовых объективов вполне нормальная и работоспособная. Но, во-первых, как я уже говорил, младший кит чисто конструктивно неудобен, во-вторых, объективы приходится часто менять (ни один из них не является самодостаточным ни в помещении, ни на улице), отчего постепенно звереешь.
У Никона существует старший кит 18-105. Вот он практически идеален и самодостаточен. Вполне возможно, что ничего другого вам бы никогда и не понадобилось. Но, раз уж вы нацелились на Соню, думаю, надо искать в ее системе нечто аналогичное.

Цитата:

Ну и 55 маловато, хочется чуток побольше.

для помещения тоже мало? На улице ясно что зум надо. А кита 50-200 не мало для улицы, или сразу подыскать 70-300?

Цитата:

если приоритет съемка людей в помещении, то 35/1,8 получше будет

ну не приоритет, но один объектив точно надо для портретов. Sony SAL-35F18 такой тоже есть возможность взять. Блин фикс хочется F1,8...
за ссылки спасибо, надо будет повнимательнее всё посмотреть и подумать.

Цитата:

для помещения тоже мало?

Cмотря что снимаете. Если любите репортажные портреты крупным планом, то мало.


Цитата:

А кита 50-200 не мало для улицы, или сразу подыскать 70-300?

Опять же, смотря что снимаете. Как правило, вполне достаточно, даже много. Но, если любите гоняться за чужими котами, или снимать портреты прохожих крупным планом, то...

Цитата:

для помещения тоже мало?

для помещения не мало..

Цитата:

или сразу подыскать 70-300?

Сониевский 70-300G хорош, но дорог.. Есть Minolta 75-300/4.5-5.6 (Big Beercan) (1 версия.) неплохой телевик 9тем более за 5-6 тыр), но большой и тяжелый..
Есть еще 100-300 от Минолты (версия без Apo явно хуже)- стоит около 10 тыр, - вполне приличный, и один из самых легких с фокусным 300мм..

Цитата:

но один объектив точно надо для портретов.

тогда варинта два или - или Банка - хороший потретник и приемлемый репортажно-телевик, или очень хороший портретник 85/2,8
вот кстати подборка фоток на 85-ку
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=43022

Цитата:

для помещения не мало..

Предположим у вас собрался народ и ведет разговоры.
И вы хотите за этим делом поснимать их портреты. Вы отсаживаетесь в сторонку, чтобы им не мешать, и... вам понадобится, как минимум, ЭФР 150-200.
Вот чисто как пример (комнатка, кстати, очень небольшая. расстояние до объекта где-то метра 2), ЭФР 300.

Цитата:

Предположим у вас собрался народ и ведет разговоры.
И вы хотите за этим делом поснимать их портреты. Вы отсаживаетесь в сторонку, чтобы им не мешать, и... вам понадобится, как минимум, ЭФР 150-200.

разные есть варианты, разные бывают помещения..
может так случиться, что и 500мм мало будет...
но обычно 50мм на кропе для помещения - вполне достаточно..
Приведенный выше Вами пример - ИМХО, это не портрет (его художественная ценность минимальна), а скорее репортажка..
все-таки, если снимать портрет, то ты активно общаешься с человеком, на него воздействуешь.. Имея ЭФР 150-200 - уж больно из далека модели кричать придется.. Скорее это не портретные фокусные, а репортажные..

F225
Рассмотрим другой вариант. У вас играет ваш ребенок, мордочка просто замечательная и вы хотите ее запечатлеть, но игре мешать нельзя, ибо выражение ее сразу изменится.
Цитата:

Приведенный выше Вами пример - ИМХО, это не портрет (его художественная ценность минимальна), а скорее репортажка..

Именно. Репортажный портрет, я об этом и говорил. Условно говоря, кто-то предпочитает снимать постановочную ложь, а кто-то реальную правду. В первом случае 50 вполне достаточно, во втором очень мало.

Добавлено:

Цитата:

Имея ЭФР 150-200 - уж больно из далека модели кричать придется..

Полтора метра для вас далеко?

Цитата:

Имея ЭФР 150-200 - уж больно из далека модели кричать придется..

Два метра для вас далеко?

что-то мне кажется, что погрудный портрет требует для 135мм на ФФ около 3 метров,
для 200мм, будет около 5м, для ростового..

ЗЫ, да, по геометрии считать лениво, имеем, тут http://www.kenrockwell.com/tech/portrait-lenses.htm
имеем на расстоянии 5 метров: захватываем 70см, - погрудный,
на 3 метрах будет как раз лицевой.. ну да, для лицевого расстояние нормальное, для погрудного и ростового - далековато..

Собственно, если вы снимаете постановочные портреты и только их, то 50 на кропе в самый раз и другого не надо. Можно и ближе подойти для лица, и отойти для ростового, места хватит. Но, многие люди хотят дома снимать и, условно говоря, репортажку. А вот тут вам уже не обойтись, как минимум, без 18-105. Надо ведь и большие группы людей захватывать и лицевые портреты делать, причем издали, не вмешиваясь в ситуацию.

хочу поехать в магазин посмотреть такие объективы
Объектив Sony SAL-50F18 50 mm F1,8
Объектив Sony SAL-35F18 35 mm F1,8
Объектив Sony SAL-85F28 85 mm F2,8
как их потестить что бы точно понять сколько мм для первого фикса будет нормально, или полтос - золотая середина будет, всё равно его иметь надо?

VekSel
Для портретов в помещении полтос это и есть золотая середина. 35 дает заметные ракурсные искажения на лицевых портретах (слишком близко надо подойти), с 85 у вас может не хватить места для ростовых (слишком далеко надо отойти).

А вообще, честно говоря, не очень понятно, куда вы так торопитесь. Опыта у вас, как я понимаю, еще немного, а китовые объективы вовсе не такое Г, как это иногда можно услышать. Ими вполне можно снимать, в том числе и весьма приличные портреты. А потом, набравшись опыта, уже и сами бы разобрались, чем они вас устраивают, чем нет. А то, что полтос светлее, это, конечно, да, но учтите, что с открытием диафрагмы резко снижается глубина резкости. Так что, стоит ли ее открывать больше 4, это большой вопрос.

Цитата:

как их потестить что бы точно понять сколько мм для первого фикса будет нормально, или полтос - золотая середина будет, всё равно его иметь надо?

ИМХО, первый объектив - зум, потом поймете какие фокусные вам ближе..

Из этих трех для кропа мне кажется 35мм более универсальный не только портретный..
Хотя, на полном кадре у меня более востребованы фокусные шире 35мм или длиннее 70мм..

Я бы не сказал что 35мм на корпе заметно "лошадит", при проверке попробуйте понимать им лицевые портреты в три четверти оборота..

Лошадит. Другое дело, что некоторые от этого только красивше становятся.
Основное правило (не помню уже где читал, давно это было) не подходить к портретируемому ближе, чем на метр, а еще лучше на полтора. А ЭФР 50 на метре это, как раз, погрудный портрет.

Цитата:

Лошадит.

http://www.forum.sony-club.ru/attachment.php?attachmentid=7443&d=1289031823
ИМХО, не сильно..
в анфас так вообще все нормально:
http://rulerm.com/tests/Sony_Alpha_A55/DSC00117r.jpg
http://rulerm.com/tests/Sony_Alpha_A55/DSC00180r.jpg
Как бы не "блинит"..

а тут: http://rulerm.com/tests/Sony_Alpha_A55/DSC00238r.jpg
вообще все замечательно..


вот сравнение 35ки и 85ки на кропе
http://rulerm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14:-2010-sony-alpha-slt-a55-sony-3518-dt-sony-8528&catid=3:cameratests&Itemid=2

ИМХО, как портретник 85ка лучше, 35ка вцелом универсальна..

VekSel

Цитата:

Объектив Sony SAL-50F18 50 mm F1,8

Для портретов - очень хорошо подходит. Рассматривал снимки с него. Да и самой фирмой Sony - он позиционируется как портретник. Боке очень понравилось. Сами портреты достаточно резкие.
PS. Мне такой скоро тоже с ebay придет, уже в Москве посылка, таможню прошла...

Цитата:

Опыта у вас, как я понимаю, еще немного, а китовые объективы вовсе не такое Г

Опыта немного но было многое, начинал со смены-8 и упы-514, свё делал сам от и до... не боюсь даже полностью ручной взять, даже наоборот интересно. Вполне серьёзно расматриваю Samyang 85mm f/1.4 "но поиск у меня плохо работает", если я его возьму то никаких приемуществ прозрачного зеркала у меня не будет, как и многих функций, правильно я понимаю? Ещё неделю назад думал что возьму дабл кит и один светлый фикс, но к китам я вообще остыл, абсолютно никакого интереса к ним больше нет. Хочется и в темноте что-то пофоткать.
Достал из закромов Panasonic FZ50, он позволяет многое и в ручном режиме. На днях начну тесты чтобы понять какое растояние мне нужней будет.

VekSel
Цитата:

но к китам я вообще остыл, абсолютно никакого интереса к ним больше нет. Хочется и в темноте что-то пофоткать.

вам уже говорили, светлый объектив далеко не показатель того, что вы сможете им снимать в темноте.

Цитата:

если я его возьму то никаких приемуществ прозрачного зеркала у меня не будет, как и многих функций, правильно я понимаю?

не правильно,
пиккинг, как и ЛайвВью по основной матрице рулит и это реально помогает с ручной светосильной оптикой...
вот хорошая тема про 65ку
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=48770

Цитата:

Достал из закромов Panasonic FZ50, он позволяет многое и в ручном режиме. На днях начну тесты чтобы понять какое растояние мне нужней будет.

Зачем тестировать? если много фотографировали, то ExplosurePlot в помощь..

Добавлено:

Цитата:

Вполне серьёзно расматриваю Samyang 85mm f/1.4

ИМХО, 85/2,8 удобнее гораздо.. и вполне хорош..

Цитата:

если я его возьму то никаких приемуществ прозрачного зеркала у меня не будет, как и многих функций, правильно я понимаю?

Зеркало в Сони выполняет только одну единственную функцию: фазовую автофокусировку по типу зеркалок. И ничего больше. Все остальное, если объектив с байонетом сони, работать будет.

Цитата:

Все остальное, если объектив с байонетом сони, работать будет.

и что, даже АФ будет работать с
Цитата:

Samyang 85mm f/1.4

?

Цитата:

и что, даже АФ будет работать

Естественно, нет. Вроде бы, об этом я и написал!?

ГДЕ?


Цитата:

Зеркало в Сони выполняет только одну единственную функцию: фазовую автофокусировку по типу зеркалок. И ничего больше. Все остальное, если объектив с байонетом сони, работать будет.

как мне кажется,тут написано ровно обратное..

F225
Ну чего цепляться? Ясно же, что, если объектив с чисто мануальным фокусом, то такое зеркало ему не поможет. Именно это я и имел в виду, что толку от этого зеркала в данной ситуации никакого. Работать будет все остальное (кроме АФ).

Цитата:

что толку от этого зеркала в данной ситуации никакого.

Разве?, а пиккинг?, да он возможен и с контрастным фокусом, но я не дам зуб, что при его расчете не используются данные с платы АФ

ну и все-таки, если понимать Ваши слова буквально, то может возникнуть ощущение, что у А65 с этим самым Самъянгом мог бы быть АФ..

А так, по сути, как мне кажется, по сравнению с родным 85/2,8 у САмъЯнга никаких особых преимуществ (в том числе и цены) нет, ну да посветлее, но с учетом ГРИПа, как-то это не особо актуально при портрете в квартире..

Да, фокусироваться мануальными фиксами на камерах с п/прозрачным зеркалом легко.. но реально не удобно...

Цитата:

вам уже говорили, светлый объектив далеко не показатель того, что вы сможете им снимать в темноте.

А почему не смогу? Если я с тёмными могу, со светлыми всяко быстрее будет.

Цитата:

Зачем тестировать? то ExplosurePlot в помощь

нет, не то

Цитата:

ИМХО, 85/2,8 удобнее гораздо.. и вполне хорош.

Моё ИМХО другим получается, хоть фотографий тестовых ещё не делал а просто смотрел в видоискатель и на экран. Выставляю на панасе примерно 127мм в эквиваленте, ну типа был бы 85 фикс, хожу по квартире и что вижу? очень мало! зайдя на кухню могу только "тараканов" фоткать, люди не влазят. Чую 85 в качестве первого объектива отпадает.

VekSel
Цитата:

А почему не смогу? Если я с тёмными могу, со светлыми всяко быстрее будет.

быстрее что, на резкозть наводится?
у вас, за последние дни, явный творческий рост, от зумов судя по всему вы уже явно не в восторге. ага. темнят, хроматят, мылят, в букакешке каша, и дальше по списку. А светлые фиксы рулят, ага. Это для задачи в 98% репортаж личной жизни, остальное хроника будней, места где гулял и куда съездил. При этой задаче конечно, светлый фикс имеет все преимущества - удобней кадрировать, легче носить, оперативней использовать, быстрее наводиться и цепкость автофокуса вне конкуренции. ага, все так и есть, читайте форумы дальше.

Цитата:

Чую 85 в качестве первого объектива отпадает.

35ка для кропа более универсальна.. Тем более на камере с матрицей в 24МП..

polk90

Цитата:

быстрее что, на резкозть наводится?

Выдержка мой друг, выдержка. Бывало я по несколько минут снимок выдерживал.
резкоСть - правильно пишется

Цитата:

у вас, за последние дни, явный творческий рост

Завидно?
Зависть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств, возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает. Спиноза определял зависть как "неудовольствие при виде чужого счастья" и "удовольствие в его же несчастье"
Исследования в Национальном институте радиологии (NIRS) Японии проведённые под руководством Хидехико Такахаси (Hidehiko Takahashi) показали, что реакция мозга во время зависти проходит в основном в передней части поясной извилины, при этом тот же регион мозга играет ключевую роль при болевых ощущениях.
В христианстве зависть (лат. invidia) считается одним из семи смертных грехов, поскольку предполагает убеждение в несправедливости установленного Богом порядка.
Берегите себя, "мой друг"

Цитата:

от зумов судя по всему вы уже явно не в восторге

Точно, мой FZ50+теленасадка даёт 60-714 мм, я луну с ним шатал.

Цитата:

читайте форумы дальше

ок, так и сделаю.

VekSel
эко вас зацепило, на такую реакцию я конечно не рассчитывал. беда-беда.
вы вероятно решили что основная моя мысль это злобно посмеяться, это не так. но вы все-таки обиделись, очень жаль. Извините, был не прав.

polk90
Похоже, о таком понятии, как глубина резкости, человек никогда не слышал. И о ракурсных искажениях тоже.