» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Цитата:

YinLee оба лота - кит и куча всякого говна.

пожалуй.. Просто не хотел озвучивать

Цитата:

Что-то к нему докупить, да. А вот выбросить и купить новый, нет.

именно

Цитата:

сигма 17-50/2,8

Возможно имелся ввиду Тамрон? У Сигмы 18-50
Цитата:

NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR оптически получше будет чем 18-105 и полнокадровый..

Да, но угол....
Цитата:

Т.е. получается, что из-за увеличения диапазона теряется кач-во?

YinLee, конечно... Вы никогда не задумывались, почему Кэноновские Эльки 70-200 и F4 хотя бы стоят больше 30 тыр? А 2.8 да ещё и со стабом.... Я уверен, что у Никона есть такие же)))) Фикс конечно рулит)))) Но малость неудобно))))
И это... ссылку читал там же))))
Цитата:

не всем нужен штатный тревел-зум..

Тоже поддержу

Цитата:

YinLee берите Nikkor 18-105, он сейчас для вас будет лучшим выбором.

Именно... Не надо заморачиваться. Повторюсь. Я тоже, когда выбирал, хотел кучу всего и сразу. ИМХО лучше купить камеру и хороший объектив, а всё остальное потом... На том же ебее можно сумку купить с лого Никона за 30 баксов

З.Ы. Ребят, задолбался коды вручную бить. Хде кнопки на них в форме ответа?))))

racer73
Цитата:

Хде кнопки

слева от поля ввода, синяя кнопка. если там нажать левую верхнюю то развернется.

Всё.... Нашёл и зафиксировал. Спасибо)))

F225, там ссылка на сигму 18-200. Типа кто-то посчитал лучшим объективом %)
polk90, спасибо
racer73, ну так Вы и кидали мне на тот форум ссылку
Задумывался? Нет, не задумывался, т.к. никогда с ними дела не имел
Лого Никона это да %))))
Понял, всем еще раз спасибо %)

Цитата:

не всем нужен штатный тревел-зум..

Ну, маньяков, которые всегда снимают что-то одно и никогда из принципа не снимают ничего другого, в расчет не берем.

))))
Цитата:

ну так Вы и кидали мне на тот форум ссылку

Цитата:

Возможно имелся ввиду Тамрон?

Да, ошибся..

Цитата:

там ссылка на сигму 18-200. Типа кто-то посчитал лучшим объективом %)

а, ну как бы может он и лучший среди всех 18-200 вышедших в определенном году.. Ну и организаторам надо же всех крупных производителей отметить..

Цитата:

Ну, маньяков, которые всегда снимают что-то одно и никогда из принципа не снимают ничего другого, в расчет не берем.

Причем тут? свадебшикам 18-105 точно не лучший.. Темный, рисунок не очень..
Тревел-зум удобен в путешествиях, откуда и название.. В остальных случиях уж лучше
что-то другое..
Ну и если за качеством не гнаться и нужен длинный конец, то вполне допускаю, что 18-200(300) вполне нормальный выбор для темы - понять какое фокусное нужно, а потом продать..

Цитата:

Причем тут? свадебшикам 18-105 точно не лучший.. Темный, рисунок не очень..
Тревел-зум удобен в путешествиях, откуда и название.. В остальных случиях уж лучше
что-то другое..

Вот опять недопонимание. Люди, профессионально что-то снимающие, естественно, приобретают оптику, наиболее подходящую для их работы. Но и им тоже случается снимать что-то другое. Вот для этого другого и нужен универсальный зум. Тревел, в данном случае неправильно. 18-105 именно универсальный (штатный) зум. Тревел, это все же нечто иное, типа 18-200.

Цитата:

Люди, профессионально что-то снимающие, естественно, приобретают оптику, наиболее подходящую для их работы.

а если не профессионально (ака "за деньги"), а просто качественно? то что? не приобретут?
ИМХО, если человека знает зачем и что ожидать то приобретет.. Для того, что появилось знание о том, "что_хочется" хорошо бы что-то поуниверсальнее 18-105 - например "Двойной_кит"

Цитата:

Вот для этого другого и нужен универсальный зум.

вообще не понял что это... Для кого и 24-70 универсальный, а для кого и 70-200..
Для некоторых 50-500 - универсальный зум..
Тревел-зум что такое понимаю - универсальный объектив, который удобно использовать в поездках/на_улицах - то есть вмеру темный, размашистый с нормальным качеством, не очень длинный - подходят зумы - 15(16,18, отчасти 24)-80(85,105,120) и темные - 3,5-4,5 то что больше всего используется в поездках - то есть видовые фото, групповые или ростовые портреты, отчасти съеска в помещениях.. зачем для этого ЭФР в 200 и более..

Цитата:

18-105 именно универсальный (штатный)

темный он для универсального штатного и излишне размашист..

Цитата:

а если не профессионально (ака "за деньги"), а просто качественно? то что? не приобретут?

Приобретут, если влюбятся в какой-то конкретный вид съемки и деньги есть. А нет, так нет.


Цитата:

Для того, что появилось знание о том, "что_хочется" хорошо бы что-то поуниверсальнее 18-105 - например "Двойной_кит"

Если у вас такого знания еще нет, то лучше купить для начала недорогой компакт. И недорого и для приобретения знаний самое то.


Цитата:

Тревел-зум что такое понимаю - универсальный объектив, который удобно использовать в поездках/на_улицах - то есть вмеру темный, размашистый с нормальным качеством, не очень длинный

Производители имеют в виду несколько другое: такой объектив, который один способен справиться со всеми задачами для не слишком требовательных туристов. А в них входит и репортаж и зачатки фотоохоты.


Цитата:

темный он для универсального штатного и излишне размашист..

Ну, излишне или нет, это кому как. По мне так даже маловато, но это можно простить за качество изображения. А темный? Чем это он темный? Для улицы в самый раз, а в помещении вы все равно без вспышки ничего толком не снимите. Более открытые диафрагмы нужны только для игр с ГРИПом, чтобы, значит, усы звенели, а уши были благородно размыты.

Цитата:

Если у вас такого знания еще нет, то лучше купить для начала недорогой компакт. И недорого и для приобретения знаний самое то.

уж лучше "двойной кит" или размашистый зум..



Цитата:

Производители имеют в виду несколько другое: такой объектив, который один способен справиться со всеми задачами для не слишком требовательных туристов.

мне кажется, что производители называют такой объектив - "Супер-Зум"

Цитата:

А темный? Чем это он темный?

"дырка" не 2,8

Цитата:

а в помещении вы все равно без вспышки ничего толком не снимите.

на дырке 2,8, ЭФР 35-50 ИСО 800-1600 легко...

Цитата:

мне кажется, что производители называют такой объектив - "Супер-Зум"

Именно 18-200 и называется тревел-зум, а 18-105 нет.


Цитата:

на дырке 2,8, ЭФР 35-50 ИСО 800-1600 легко...

Не так уж и легко, но можно. Но, честно говоря, если справитесь на 2.8, то справитесь и на 4 разница не так уж принципиально и велика. Но, все равно, это, как говорит Дроп, танцы с бубном: ИСО задрано (проблемы с шумами), выдержка велика (проблемы со смазом), ГРИП мала (тоже проблемы).

racer73
Никаких фильтров покупать НЕ НАДО! Уж во всяком случае пока... А уж на советские обЪективы тем-более. ОнЕ (обЪективы) и так поганые, а фильтры, особливо пластиковое дерьмо сапсем ухайдакают цвет-контраст...

Добавлено:
YinLee

Цитата:

Говорят один из лучших объективов начального уровня

В задний проход ентот оЪектиФ тому, кто так пишет про сигму 18-200...

F225
Цитата:

уж лучше "двойной кит" или размашистый зум..

тоже спорно, при двойном ките придется спотыкаться в районе 50. конечно решается перекидыванием стекол, но на практике, в быту, у нормального пользователя, а не фото увлекателя, таскать второе стекло и уж тем более перекидывать его во время съемки это сомнительное удовольствие. И по-моему более сомнительное чем получаемый диапазон. А при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака. 18-105 он оптимальный, по фокусным, для зеленой зоны и очень даже хорош для получения нормальных снимков. О темности - на 2,8 в быту редко кто снимает, тем более репортаж т.к. грип никакой и чаще дырку поджимают. 2,8 хорошо или для художественных изысков или для автофокуса. у Nikkor 18-105 с автофокусом, и при плохом освещении, все в порядке, он этим светлым альтернативным стеклам еще фору даст. Для художественного букаке никакой альтернативный светлый зум тоже не годится. Плюс у них еще свои стандартные тараканы, вроде работы с конторовым, подмыливание при открытой на краях ну и выбирать обязательно из нескольких экземпляров. Вобщем не вижу ни одного перевешивающего плюса, чтобы отказаться от 18-105 в ползу этих альтернатив.

Цитата:

Именно 18-200 и называется тревел-зум, а 18-105 нет.

посмотрел, что называют тревел-зумом - и тот и тот..

Цитата:

2.8, то справитесь и на 4 разница не так уж принципиально и велика.

2 стопа.. 1/30 или 1/15 - вполне так существенно..

Цитата:

ИСО задрано (проблемы с шумами),

1600ИСО - нормально шумы давятся у современных камер. Или "прям_в_камере", или Лайтрумом.. при печати до А3 включительно - шумов не заметите вообще..

Цитата:

выдержка велика (проблемы со смазом),

нормально там все с выдержкой, особенно если есть стаб (в тушке или объективе) - да, не все кадры будут резкие, но половина - волне..

Цитата:

ГРИП мала (тоже проблемы).

на ЭФР 35-50мм "морда потретируемого в ГРИП влезет"



Цитата:

конечно решается перекидыванием стекол, но на практике, в быту, у нормального пользователя, а не фото увлекателя, таскать второе стекло и уж тем более перекидывать его во время съемки это сомнительное удовольствие.

мне казалось, что преимущество Зеркалок (одно из основных) - возможность менять стекла..
Да, не всегда это удобно, но необходимость думать какое стекло поставить заранее - полезно "начинать смолоду"(с)

Цитата:

А при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака.

- ну не знаю, у меня со стабом на 200мм ЭФР при выдержке -1/30 "из положения сидя" примерно половина кадров нормальная - имхо - это нормальный результат.. И тезис - "длинный конец не нужен, так как на нем много смаза" мне кажется сомнительным..

Цитата:

О темности - на 2,8 в быту редко кто снимает, тем более репортаж т.к. грип никакой и чаще дырку поджимают.

смотря какие фокусные.. на 85 мм - да, ГРИП мал, на 35-50 - вполне ничего, для съемки дома..

Цитата:

Для художественного букаке никакой альтернативный светлый зум тоже не годится.

не очень хорошо знаю линейку зумов Никон, но есть под другие байонеты зумы с хорошим боке.. Мне кажется что и у Никон есть..

Цитата:

Вобщем не вижу ни одного перевешивающего плюса, чтобы отказаться от 18-105 в ползу этих альтернатив.

Альтернатива - двойной кит? - есть длинный конец, возможность менять объективы..
Купить зеркалку и использовать один объектив в 90 случаев мне кажется сомнительным удовольствием..
А так да - вначале думаешь что снимать, ставишь объектив потом снимаешь..

Arabat, F225, вот нравитесь вы мне оба. Дебаты ваши периодически читаю. Единственное, что не нравится-когда с предметного спора на оскорбления переходите.

Цитата:

Не так уж и легко, но можно. Но, честно говоря, если справитесь на 2.8, то справитесь и на 4 разница не так уж принципиально и велика. Но, все равно, это, как говорит Дроп, танцы с бубном: ИСО задрано (проблемы с шумами), выдержка велика (проблемы со смазом), ГРИП мала (тоже проблемы).

Поддержу. Пришлось столкнуться. На 800 и при выдержке 1/15-1/20 вообще ужасные(((.

Цитата:

Никаких фильтров покупать НЕ НАДО! Уж во всяком случае пока...

Хм... Ну защитный я отмёл уже. Всё вот на полярик смотрю. Всё-таки лето скоро. Градиентник рассматривал так.... Как говорится, а вдруг нужен. НС? Ну если только водопад снимать. А у нас их нету. Тока речка маленькая))). Вообщем пока думаю. Спасибо за отзывчивость. На советские интересовался ради развития. И это...Нормальные они. Не такое уж г.... У Гелиоса картинка нравится. Сдаётся мне 50/1.8 Кэнон отдыхает. Юпитер- тоже ничего. Я раньше писал уже. Недавно Индустар-51 прилаживал. ввиду большого пятна рассеивания (как мне объяснили) в контровом прям не то-что засвет, а дымка))) Зато по свету приятно получается. Мягкий и резкий такой. Правда только по центру)))) По краям уже не то. Хотя вот кажется, в этом и есть изюминка. Но только на портрет. Есть знакомый, который для фотоохоты хотел его приладит. Качеством остался недоволен и забросил на полку.

Цитата:

мне кажется, что производители называют такой объектив - "Супер-Зум"

а мне, что Кэнон так свои супер цифровики называет

Цитата:

мне казалось, что преимущество Зеркалок (одно из основных) - возможность менять стекла..

Ну щас стёкла не только на зеркалках меняются

Цитата:

при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака.

Я бы уточнил... Привыдержках длинее фокусного... Истад вообще от шевелёнки не спасает. Так... Для поддержки штанов.F225, вот если честно светосила-вещь хорошая... Зря Вы так...

Долго рассказывал про амазоны, ебэи и пр. В итоге пошел в магазин фототехники и купил китовый D5100, теперь жду следующей стипендии и докуплю 18-105 VR
Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится

Да, ну тут драка пошла... Можно, и я влезу?
polk90

Цитата:

А при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака.

Не факт. Очень много от фотографа зависит. По себе знаю: начну спешить, при 40 мм пойдет смаз даже на выдержке около 1/90-1/125, к примеру. А вот если собраться и не дергаться, на тех же 35-40 мм спокойно вытягиваешь 1/15 (со стабом - у меня в тушке сидит). С рук снимал с 200мм Юпитером - почему-то с ним мне сложно на резкость точно навестись, но вот смаза не было. Однако, объективчик весьма размерный, его поддерживаешь ну как ружье , хват получается устойчивый. Ну, F225 уже говорил примерно то же, наверно. А с почти что блинчиковым Фойхтом на 40мм так не подхватишь, вот и размазня при торопливости... Надо, надо купить Самьянг 35/1.4, та еще дура, морда лица 77 мм(!) (под фильтр), длина 11 см, примерно. Ну, телескопище, хоть и обратное. Но держать будет удобно...

racer73

Цитата:

Недавно Индустар-51 прилаживал. ввиду большого пятна рассеивания (как мне объяснили) в контровом прям не то-что засвет, а дымка))) Зато по свету приятно получается. Мягкий и резкий такой. Правда только по центру)))) По краям уже не то. Хотя вот кажется, в этом и есть изюминка. Но только на портрет. Есть знакомый, который для фотоохоты хотел его приладит. Качеством остался недоволен и забросил на полку.

Месье знает толк в извращениях! Откройте секрет: как этот форматный объектив на свой фотик приладили? Типа, геликоид же нужен, и все такое! Переделка И-51 под нынешние цифрофотики получается чем-то вроде длинной трубы, в которую посажен И-51, плюс еще хвостовик берут с геликоидом и резьбой М42, от Гелиоса, Волны или чего-то еще. Видел такое в продаже, подивился находчивости умельцев. То что Вам говорили про разные пятна, не верьте. У старых объективов (особенно советских, и российские тоже сюда идут скопом) фиговое просветление, так что нарваться на засветку половины кадра при контровом свете можно и с Зенитаром-2.8-16, и с Гелиосом-44, и с Индустаром-50. Ноу проблем, просто объектив нацепите. Особенно меня этим достал старый И-50, который не И-50/2, и на М39. Это вот уж точно никуда не годный объектив.

А вот старичка И-51 кое-кто умудряется для макросъемки приспособить. По моему не особо компетентному мнению, тут годятся вообще любые индустары, они благодаря схеме тессара являются как бы прирожденными макриками изначально. Так что, скажем, с И-26М сей фокус выйдет проще: объектив дешевый, доступный, геликоид и так имеет.

Пояыился новый Samsung NX20 http://blog.nxseries.ru/?p=3547

Ожидал лучшую матрицу, да и видео судя по всему не очень

Цитата:

спора на оскорбления переходите.

я вроде еще ни разу не переходил

Цитата:

Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится

вроде бы стандартный комплект нового фотографа - чехол, карточка, потом доп акк. и вспышка..

Цитата:

на ЭФР 35-50мм "морда потретируемого в ГРИП влезет"

Раскрою страшную тайну: ГРИП от фокусного вообще не зависит. Только от размера матрицы, диафрагмы и масштаба изображения. Если морда влезет в ГРИП на одном фокусном, то влезет и на других.

Цитата:

на ЭФР 35-50мм

задает - размер матрицы и угол зрения.

Цитата:

и масштаба изображения

задается сюжетом - портрет обычно лицо занимает 1/2-1/3 линейного размера кадра..

Цитата:

Только от размера матрицы, диафрагмы и масштаба изображения.

смотря какие "мировые константы выбрать" с тем же успехом:
Грип для матриц одного размера зависит только от:
1. фокусного,
2. диафрагмы,
3. расстояния от матрицы до объекта
4. критерия размытости...

Мировые константы выбираются в зависимости от поставленной задачи. В данном случае вопрос стоял: влезет ли в ГРИП морда портретируемого. То есть, фиксировался именно масштаб изображения.

Цитата:

Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится

Мои поздравления с покупкой)))) F225 ответил уже, что ещё надо. Тока когда за объективом пойдёте, берите свою камеру для проверки на БФФ

Цитата:

Месье знает толк в извращениях! Откройте секрет: как этот форматный объектив на свой фотик приладили? Типа, геликоид же нужен, и все такое! Переделка И-51 под нынешние цифрофотики получается чем-то вроде длинной трубы, в которую посажен И-51, плюс еще хвостовик берут с геликоидом и резьбой М42, от Гелиоса, Волны или чего-то еще. Видел такое в продаже, подивился находчивости умельцев. То что Вам говорили про разные пятна, не верьте.

Ну не такой уж я и извращенец)))). Достался вместе с Гелиосом, Юпитером и Миром)))) Примерно так и выглядит конструкция. Объектив посажен на трубу длинной примерно 190-200 мм. Внутри тканью объклеено. Кольцо с ебея М42-ЭОС...))) Щас вот новое жду. С подтверждением фокуса)))) И это, XPEHOMETP, не хочу обидеть, но я всё таки этому знакомому поверю... Очень авторитетный для меня человек... Правда он не совсем знакомый... Мы с ним на фотофоруме общаемся. Живёт в Израиле. Куча всякого хорошего у него. Причём все мануальные. АФ нет. А почему ему верю? Вы сможете отремонтировать, почистить и отюстировать ТАИР-52? Но это так, лирика... Вообще он давно в фотографии и причём не только снимает

Цитата:

Грип для матриц одного размера зависит только от:
1. фокусного,
2. диафрагмы,
3. расстояния от матрицы до объекта
4. критерия размытости...

поддержу

racer73
Этот Ваш знакомый-незнакомый, часом, не Борис Либерман?

нет. Его зовут Игорь Кузнецов

по поводу мануальных стекол, - ИМХО, имеет смысл брать только макрики, или от безденожности.. АФ очень удобен..
Хотя последнее время попробовал пиккинг - вполне рабочая вещь.. То есть если планируете в дальнейшем использовать мануальные стекла, то стоит искать тушку, которая поддерживает пиккинг

Цитата:

Цитата:
Грип для матриц одного размера зависит только от:
1. фокусного,
2. диафрагмы,
3. расстояния от матрицы до объекта
4. критерия размытости...

поддержу

Верно, но... когда вы снимаете в одном масштабе (ну, скажем, лицевой портрет), то первый и третий пункты комбинируются так, что для любого фокусного получается одно и то же. Когда вы увеличиваете фокусное, то, с одной стороны, ГРИП вроде бы уменьшается, но вам потребуется отойти дальше, что его увеличивает. В результате все компенсируется.

F225

Цитата:

То есть если планируете в дальнейшем использовать мануальные стекла, то стоит искать тушку, которая поддерживает пиккинг

Типа, английский анекдот.
"Do you like Kipling?" / "I don't know, you naughty boy, I've never kippled!
Переводить нет смысла.

Цитата:

Хотя последнее время попробовал пиккинг - вполне рабочая вещь.

Этож, как я понял тока Сони делает. На Нексах... Или уже до старших добрались?