» Выбор цифрового фотоаппарата СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ #4

Arabat

Цитата:

И для этого специально лезть в меню.

ДействительнО! Нет-бы голосовое управление зделатЬ... И шоб ещё понимал на всех языках... А вот потрудись АРГУМЕНТИРОВАНО ответить, НАФИГА ежеминутно включать-выключать autoISO???


Цитата:

Ну, скажи честно, нафига тогда Никон делает кучу кнопок на Д90 и старше, если можно и одной обойтись?

Во-первых, на Д90 не сильно больше кнопок... А во-вторых, ПРО-модели потому и ПРО, что имеют ИЗБЫТОЧНЫЙ функционал... Как-говорится: За ваши БАБКИ - всё-что угодно! В третих, изобилие кнопок, отнюдь не означает, что ВСЕ нужно непременно постоянно жмакать...
Сообщу типа по-секрету, что Я на сЪёмке обхожусь ОДНОЙ. Ну за весь день, например на свадЬбе 2-3 раза сменишь параметры... ВСЁ!!! Не вижу никакой проблемы делать это кнопкой или через меню. (особливо когда знаешь чего-где "лежит", а не на камере которую только-что взял в руки)

Arabat

Цитата:

С ЭВИ вот какой вопрос: пишут, что практически невозможно снимать с внесистемными вспышками. Камера ее не видит и, соответственно, ЭВИ показывает то, что будет без вспышки, то есть полную темень.

Вне привязки к вспышкам - ЭВИ в темноте показывает немного ярче чем видит глаз. Примерно так (но это не на Сони):
видим глазами
и
через ЭВИ
(только сохрани себе на диск и смотри на темном фоне - белый фон пикатома искажает)
не системных вспышек нет...

Цитата:

ДействительнО! Нет-бы голосовое управление зделатЬ...

Не надо голосовое управление делать. Надо просто одну кнопочку для ИСО и колесико. Кнопочку нажал, колесико повернул. Хошь на АВТО, хошь куда. Как на Олике.
Может, конечно, мой Олик и избыточен, но мне такая система больше нравится. Я уже привык на кнопочки нажимать и колесико поворачивать, хоть ИСО, хоть Баланс, хоть предподъем зеркала, хоть еще что.

Arabat

Цитата:

Может, конечно, мой Олик и избыточен, но мне такая система больше нравится. Я уже привык на кнопочки нажимать и колесико поворачивать, хоть ИСО, хоть Баланс, хоть предподъем зеркала, хоть еще что.

Замечательная камера.... Для любителя постоянно что-то крутить... (я правда не понимаю НАФИГА) Ей до ИДЕАЛА сущего пустячка не хватат, шоб снимала как Никон... А-то крути-закрутись...

Добавлено:

Цитата:

Надо просто одну кнопочку для ИСО и колесико.

Ты не поверишЬ, не надо... У Никона autoISO работает, если есть необходимость... И никаких кнопок-колёсикоФ...

Цитата:

нафига тогда Никон делает кучу кнопок на Д90 и старше, если можно и одной обойтись?

ну не только Никон, но и Кэнон... Функционал, мать его)))) Типа, чтоб удобно))) У меня знакомый снимает концерты на Марка втрого. Шоу всякие. Он приводил обзор сравнительный 450Д, 50Д и Марка. При примерно одинаковом качестве получается больше удобства. На концертах В зале одно освещение, за кулисами другое. При переходе на Марке надо нажать всего одну кнопку. На младших моделях как минимум 2. Удобство и ничего больше

Nikonofil
ты не поверишь, но я как раз ужасно не люблю что-то там крутить. Посему и хочу, чтобы было быстро и просто. Даже поправку в экспозицию, а это надо довольно часто, я сделал так, чтобы и кнопки не надо было нажимать, только одно колесико. А, если бы надо было аж две кнопки нажимать, то я, скорее всего, вообще бы ничего не менял. Снимал бы все подряд с одной и той же поправкой.

Arabat
Ты не поверишь, но у А850 есть целых три предустановленных "программных режима" - настраиваешь их заранее, и простым движением колесика выбираешь при съемке..
Ну это как бы не отрицает, что "кнопочки и колесики" удобны..
По факту наиболее часто я кручу (если непользуюсь предуставноками):
1. диафрагму
2. кнопку исо
3. джойстик выбора точки АФ
4. кнопку АФ/АЕ-лок/ (иногда)
5. протяжки (иногда)
6. спуска затвора
7. просмотра

Вот как-то особо не верю что снимая весь день можно снять приличо пользуясь только кнопкой спуска затвора и за весь день нажав не более 10 раз другие кнопоки..
Все-таки, как мне кажется "дырку" и выбор точки АФ "крутить" по любому придется.. Если только не весь день снимать пейзаж или портрет

Или у настоящих джидаев своя тушка на каждую предуставноку?
Ибо нужно снимать, а не колесики крутить?

Цитата:

или Canon 600D 18-135 (если его таки до меня довезут завтра) или Nikon D5100 18-105 (если таки не довезут Canon)

таки довезли Canon - курю инструкции.

Цитата:

Или у настоящих джидаев своя тушка на каждую предуставноку?
Ибо нужно снимать, а не колесики крутить?

F225, похоже на то... Есть знакомые, которые на свадьбу по 2 камеры тягают. Типа чтоб объектив не менять и с настройками не париться

Настоящие джедаи бывают двух видов: одни вообще ничего не крутят, а другие, наоборот, чем больше крутить надо, тем им лучше. Снимают они исключительно мануальными фиксами, никакой другой оптики не признают.

Arabat

Цитата:

джедаи бывают двух видов

Цитата:

Снимают они исключительно мануальными фиксами, никакой другой оптики не признают.

Тююю... Дык енто не джедаи... Енто ананюги отпетые...

Zetetic
Написал в теме про чувствительность. Тут я с Никонофилом соглашусь, выбор вполне можно доверить автоматике.
Nikonofil

Цитата:

Ты таки фотоаппарат купилЬ, а не гармошку, нечего просить кнопок в три октавы...

Ога, именно поэтому на 5100 нет толком кнопочного управления, зато есть кнопки "i" и "info", дублирующие друг друга. Не, в никоне маркетологи тоже проникли повсюду, и идиотизм в младших моделях процветает. Хорошо хоть, что снимают они хорошо

F225

Цитата:

По факту наиболее часто я кручу (если непользуюсь предуставноками):
1. диафрагму
2. кнопку исо
3. джойстик выбора точки АФ
4. кнопку АФ/АЕ-лок/ (иногда)
5. протяжки (иногда)
6. спуска затвора
7. просмотра

Ну... Тут-уж и Я растерялся... С едентификацией... Человек, который чаще крутит диафрагму и менят ISO и прочие настройки чем жмакает на кнопку спуска... вероятно представляет интерес для медикоФ... Случай хоть и не редкий (по нынешним временам), но очччень запущеный...

Nikonofil
А, кстати, инструкция на русском, несмотря на толщину, особой информативностью не страдает. И перевод тоже не добавляет ясности. Я тебя еще чуть позже поспрашиваю про баланс белого, возникают иногда вопросы

Nikonofil
а на основании чего вы делаете вывод, что я чаще кручу диафрагму, чем нажимаю на спуск?

Kirer

Цитата:

про баланс белого, возникают иногда вопросы

С красным? ну это глубокая философская проблема

racer73

Цитата:

Есть знакомые, которые на свадьбу по 2 камеры тягают. Типа чтоб объектив не менять и с настройками не париться

похоже что это нормальный серъезный подход к работе в свадебном репортаже. Я крайней осенью (какое там было числовое совпадение даты - многие стремились свадьбу именно в этот день назначить) описывал как сам наблюдал такого фотографа с двумя Д700, темп работы не позволил бы ему перестыковывать стекла. В добавок у него еще была ассистентка с сумкой на колесиках с зонтиками, экранами и прочей лабудой.

Кстати, у Олика авто ИСО тоже, вроде бы, работает нормально. Но, я ему верхний предел поставил на 400. А, ежели надо больше, тогда уже ручками.

F225

Цитата:

а на основании чего вы делаете вывод, что я чаще кручу диафрагму, чем нажимаю на спуск?

Ну-дыК... По списку... Наиболее используемые идут ПЕРВЫМИ...


Цитата:

По факту наиболее часто я кручу (если непользуюсь предуставноками):
1. диафрагму
2. кнопку исо
3. джойстик выбора точки АФ
4. кнопку АФ/АЕ-лок/ (иногда)
5. протяжки (иногда)
6. спуска затвора
7. просмотра

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

похоже что это нормальный серъезный подход к работе в свадебном репортаже.

Уверен? Я вот как-то считаю, что фотограф не вЬючное жЫвотное... И 5-6 кило на шее никак не способствует оперативности...


Цитата:

сам наблюдал такого фотографа с двумя Д700, темп работы не позволил бы ему перестыковывать стекла. В добавок у него еще была ассистентка с сумкой на колесиках с зонтиками, экранами и прочей лабудой.

Честно говоря, его клиенты заслуживают сочуствия...


Добавлено:
Arabat

Цитата:

Кстати, у Олика авто ИСО тоже, вроде бы, работает нормально. Но, я ему верхний предел поставил на 400. А, ежели надо больше, тогда уже ручками.

Оно конечно... Ежели вручную установиш ISO1000, то результат значительно лучше, чем при автоматической установке...

Цитата:

Честно говоря, его клиенты заслуживают сочуствия...

Честно говоря, я тоже не понимаю такую систему. Ежели у него такой темп, то он снимает жуткое количество снимков. Что он потом с ними делает? И, прав Никонофил, бедные клиенты, они же у него моделями работают. Им самим за такую работу платить надо.

Цитата:

 Наиболее используемые идут ПЕРВЫМИ...

с чего бы это?

Цитата:

Оно конечно... Ежели вручную установиш ISO1000, то результат значительно лучше, чем при автоматической установке...

Иноди лучше. Камера не всегда понимает, что я со стабом вместе могу иногда снять на 1\30 при ЭФР 300. Она полагает, что я на это не способен.

Arabat

Цитата:

то он снимает жуткое количество снимков. Что он потом с ними делает?

можно отпечатать индекс - пусть повыбирают, можно жахнуть FlipAlbum или подобное.
Nikonofil

Цитата:

И 5-6 кило на шее

с телевичком, типа длинным зумом в руках, а с чем-то покороче - на левом плече. Вспышка на том что в руках. Вот не запомнил - когда он снимал тем, что покороче: вспышку переодел или без, сам тоже не просто там гулял - водил по местности сначала один класс, а потом два параллельно. Тоже спина немного намокла

Цитата:

можно отпечатать индекс - пусть повыбирают

Сначала они у него помоделят тыс. 3-4 снимков, а потом пусть еще и повыбирают. Черт! Это он им платить должен, а не они ему.

Цитата:

Это он им платить должен, а не они ему.

мож в договоре написано, что Заказчик платит за количество предоставленных фоток с мероприятия...
Тогда и только на одну кнопочку можно нажимать..
"Ибо некогда.. Я фотографирую, ака деньги зарабатываю.."

F225

Цитата:

мож в договоре написано, что Заказчик платит за количество предоставленных фоток с мероприятия...
Тогда и только на одну кнопочку можно нажимать..
"Ибо некогда.. Я фотографирую, ака деньги зарабатываю.."

Ни-ни... Перед каждым кадром


Цитата:

я кручу (если непользуюсь предуставноками):
1. диафрагму
2. кнопку исо
3. джойстик выбора точки АФ
4. кнопку АФ/АЕ-лок/ (иногда)
5. протяжки (иногда)
6. спуска затвора
7. просмотра

Цитата:

ШедевральнО!!!!!! Ну действительно, кто-бы мог подумать, что для ручного управления чувствительностью, надо отключить autoISO...

Дяденька Nikonofil ты шибко не ругайся! Ну глупость сморозил, так ведь потому, что в одном из обзоров прочитал, что на ручных режимах авто ИСО не работает и поверил В реальности всё как обычно, как и на D3100. Вообще то правильно ты меня уел - надо меньше доверять разным обзорам, лучше самому доходить до сути - лучше запоминается и в голове устаканивается.
Сравниваю D3100 и D5100 по управлению. Во многих обзорах стоит хай по поводу отсутствия слева у монитора кнопок. Лично для меня новое их расположение более удобно! В более удобном месте расположены рычаг живого вида и кнопка видео. А то что потерялся рычаг режима съемки( одиночная, серия и т.д) совсем не беда. За 1,5 года пользования D3100 задействовал я этот рычажок считанное чмсло раз. Дисплей на солнце всё же слепнет, что бы там ни писали в обзорах. Нужно поднимать его яркость, тем самым съедая ресурс аккумулятора. На обоих аппаратах очень трудно разглядеть расположение фокусировочных точек в условиях недостаточной освещенности. Приходится искать светлое пятно в кадре и определять где же центральная точка. Быть может это особенности моего зрения, но подозреваю что многие сталкиваются с этим.
Повторяю этот пост и в специализированной ветке.

Уважаемые форумчане!

Выбираю фотоаппарат между:
Canon 600D (Canon 650D - еще нет в продаже)
Nikon D5100
Nikon D3200
Sony A57
Sony A65

Аппарат нужен для съемки с DSLR качеством в путешествиях и повседневно (не профи).
Хотелось бы услышать аргументы за и против.

Спасибо!

vgugo
определитесь, хотите ли дальше "развиваться" - в том числе покупать дополнительные объективы..
Если ДА, то тогда расскажите, какая из этих трех фирм в ваших краях популярна и выбирайте ее..

Если НЕТ, то:
аргументы ЗА Соню
- больше мегапикселей (у 65),
- быстрее серия,
- лучше видео,
- лучше АФ
- более функциональный видоискатель
- стабнутая матрица

Аргументы против:
- быстрее садятся батарейки,
- свой разъем под пыху,
- чуть более шумная на высоких ИС (хотя с учетом стаба в тушке это не принципиально)

ЗЫ, а на самом деле попробуйте в руках подержать, мне лично эргономика кенона не очень нравиться, хотя у других могут быть иные предпочтения.. .

F225 спасибо за ответ!

По поводу дальнейшего развития - скорее всего на любительском уровне, т.е. не как профи, для которого фото - источник дохода.

По поводу представленности в регионе, т.е. популярности, с китовыми объективами все три, в зависимости от личных предпочтений и возможностей пользователей.
По поводу предпочтений профи - не знаю.

Основные задачи:
1.получать фотографии приемлемого качества для семейного альбома в различных житейских ситуациях (например, при малой освещенности на "мыльницу" трудно получить малошумные фото),
2. съемка портретов, пейзажей или портрет на фоне пейзажа,
2. возможность зуммирования - для поездок куда-либо.

Спасибо!

vgugo
тогда более-менее все равно какую тушку и к ней объектив типа 16-105,
+ что-нибудь потом для портретов, если Сони выберите, то неплохие портретики Сони 85/2,8 и зум-портретник 70-210/4 от Минолты.. Каждый из них около 8-10 тыр будет стоить..