» ВЫБОР ФОТОаппарата #8

Arabat
Вы правы, это называется размытие. Не моя тема, вот и плаваю в терминах. Хотелось бы уяснить,
какие характеристики фотоаппарата более всего влияют на резкость снимка.

dgsjsj
Естественно, меня на новый виток поиска ответа и на эти несколько постов, подтолкнуло появление новинки Canon.


Похоже, все-таки ни что так не влияет, как кроп-фактор...

Предположим, у нас две различные по площади матрицы но с одинаковым
числом мегапиксел. Например 8 МП. Допустим, одна матрица имет
кропфактор 1, а другая 6.

PowerShot SX-120 именно такой кроп фактор имеет:

Код: exiftool listing
Aperture : 2.8
ImageSize : 3648x2736
FocalPlaneXSize : 5.89 mm
FocalPlaneYSize : 4.42 mm
ScaleFactor35efl : 5.9
CircleOfConfusion : 0.005 mm
FOV : 54.1 deg
HyperfocalDistance : 2.51 m
Lens35efl : 6.0 - 60.0 mm (35 mm equivalent: 35.2 - 352.4 mm)

взял таки в декабре Panasonic Lumix DMC-TZ18 http://fotos.ua/panasonic/lumix-dmc-tz18-silver-dmc-tz18ee-s.html

пока доволен. чуть снимков (уменьшены до 70ти процентов)























Добавлено:
и видео с него

http://www.youtube.com/watch?v=hqhQV9LfcAU

http://www.youtube.com/watch?v=BOiPNF79tf8

http://www.youtube.com/watch?v=DmQrr-rMQaA

http://www.youtube.com/watch?v=xPX3iI_I60w

http://www.youtube.com/watch?v=I5BdVMHHRH0

akaGM

Цитата:

, а здесь что-нибудь скажите?
/GPS фтопку/

По мне результаты с этого компакта очень приличные..
---- Информация изображения ----------------------------------------------------
Имя файла: ******_orig.jpeg
Размер файла: 2.3 Mб (2 487 124 байт)
Размеры: 4000 x 3000
Глубина бита: 24

---- Условия выполнения снимка -------------------------------------------------
Время выдержки 1/20 s
Диафрагма 5.9
Макс. диафрагма 5.91
Фокусное расстояние 26.00 мм
ISO 1250
Цифровой зум 1.00
Компенсация выдержки 0
Режим измерения экспозиции Рисунок
Режим выдержки Автовыдержка
Баланс белого Автоматически
Программа выдержки Приоритет диафрагмы
Ориентация Нормальный
Резкость Нормальный
Контрастность Нормальное
Насыщенность Нормальный
Тип снимаемой сцены Стандарт
Характеристики камеры Canon
Модель Canon PowerShot S100
Сжатие Сжатие JFIF
Представление цветов YCbCR
DPI 180.00
Версия EXIF 2.30
Версия Flashpix 1.00
Цветовое пространство sRGB
Вспышка подробно Вспышка не поддерживается, Подавление принудительной вспышки
Фокусное разрешение X 13651.88
Фокусное разрешение Y 13636.36
Единица фокусного расстояния Дюймы
Метод считывания Одночиповый цветовой датчик
Источник файла Цифровая камера
Качество сжатия Тонкий
Микропрограмма Firmware Version 1.00
Режим фокусировки Одиночный
Объектив 5.20 - 26.00 mm





Добавлено:
@degens
Поздравляю, и желаю как можно дольше получать удовольствие от процесса ....

dgsjsj, спасибо! буду стараться

Цитата:

Похоже, все-таки ни что так не влияет, как кроп-фактор...

Ежели вас интересует именно резкость, то влияет, но не так уж и сильно. Объектив сделать можно и не так уж и дорого. Собственно, резкость у компактов и у зеркалок с китовыми объективами примерно одинаковая. Но... у больших матриц существенно меньшие шумы и существенно выше динамический диапазон. И еще, резкость на больших (по значению) диафрагмах сильно падает из-за дифракции. А вот этот фактор на малых матрицах сказывается существенно сильнее. Посему, у компактов резких снимков на диафрагме 8 и выше быть не может в принципе, какой замечательный объектив ни делай.

mark74
Теперь Вы путаете понятия резкость и разрешающая способность.. А еще есть микроконтраст и четкость..
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/sharpness.htm
http://www.rozov.ru/section28/item214/

ВЫ считаете, что разрешение системы объектив-матрица после некоторого предела не улучшается с ростом количества мегапикселей матрицы.. Я бы не стал говорить столь категорично.. Да, есть для каждого объектива есть предел, после которого рост резкости матрица-объектив будет медленнее расти с увеличением количества мегапикселей, чем если бы просто "слегка" улучшили объектив.. Но, при этом можно подобрать сюжеты, для которых разрешение (в смысле разлечения мелких деталей) будет увеличиваться также и с ростом количества мегапикслей.. (например - мелкие периодические детали)...

Цитата:

Можно ли изготовить объектив аналог 35mm F2.8 но в 6 раз более точный?

в каком смысле более точный?

F225
более точный в смысле диаметр пятна нерезкости в 6 раз меньше.

В том что касается качества снимков, не хотелось бы оценивать преимущества ничтожные, закрывая глаза на огромные. Которые дают зеркалки.

Пока разрыв с зеркалками остаётся существенным, считаю, правильнее опираться в выборе в первую очередь на субъективное нравится - не нравится снятое фото.

Именно так я выбирал PowerShot SX120 пару лет назад. До сих пор им снимаю:

Цитата:

более точный в смысле диаметр пятна нерезкости в 6 раз меньше.

то есть, объектив А в 6 раз более точный, чем объектив Б, если минимальный диаметр светового пятна от очень удаленного источника, которое формирует объектив А в 6 раз меньше, чем объектив Б? -
боюсь, что такого объектива (в 6 раз улучшить в этом смысле хорошие современные) принципиально нельзя..

Цитата:

Которые дают зеркалки.

не только зеркалки.. Скорее тут главное не наличие зеркала, а размер матрицы..

Цитата:

правильнее опираться в выборе в первую очередь на субъективное нравится - не нравится снятое фото.
 

что да, то да..

F225
спасибо за ссылки
пошел читать )

ребята, а вот еще вопросик.

знакомая хочет взять сынишке (первоклашка) фотик. есть вариант на Panasonic Lumix DMC-FX8 бу со спаянной (ранее переломленной) крышкой батарейного отсека. без комплектации. 40 баксов. вроде все работает и внешний вид приличный. есть ли у кого опыт общения с этим зверьком? внешне понравился очень.

akaGM

Цитата:

братцы, заказал Canon S100 (ОнЛайн Трейд, 16900, самый дешёвый)...
свят, свят, свят...

Где восторги и первые впечатления?
Неделя прошла уже.
В плеере уже есть по 16.392 р
Даже в моей стороне, СИТИЛИНК выкатил по 17300

dgsjsj
да что-то уже два раза перезванивали для уточнения и только сильверы предлагали, не хочу...
тем более, как выясняется, от задержек я только выигрываю :)

akaGM

Цитата:

да что-то уже два раза перезванивали для уточнения и только сильверы предлагали, не хочу...

Начал присматриваться сам к этому Pocket Friendly. Конкурентов в этом сегменте явных нет пока.
Держите в курсе, как появится на руках. или как будет возможность поклацать в доступном месте..
Почему то думал, что серебристый сложней купить и не видел предложений. Мне как то без разницы цвет.
Хотя пишут, черный теперь не такой скользкий по восприятию руками в сравнении с s95 - это существенно.

dgsjsj
обязательно...
даже не думал, что буду так вожделеть к цифрокомпакту в 190 грамм...

Цитата:

Программа выдержки Приоритет диафрагмы

во-во, со всеми ручными настройками...
+
зум 5x и стекло с F2 - F5.9
а ещё у него есть кольцо ручной фокусировки :)

Несколько обзоров камеры Canon PowerShot S100
На немецком
http://www.digitalkamera.de/Testbericht/Canon_PowerShot_S100/7525.aspx
Японском
http://www.lknows.com/view.php?u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F20111128_493438.html
Китайском
В Китае это Canon S100V


http://dcdv.zol.com.cn/259/2596630.html
http://dcdv.zol.com.cn/269/2694587.html

Австралия присоединяет свой
Full Review
http://www.photoreview.com.au/Canon/reviews/slimline/canon-powershot-s100.aspx

Здравствуйте.
Посоветуйте аппарат в районе 7~7.5 т.р. Будет использоваться для съемки в различных условиях. Пока приглянулся CANON PowerShot SX150 IS.

Цитата:

Пока приглянулся CANON PowerShot SX150 IS.

Ну и правильно приглянулся!

Любопытная конструкция компакта.




Pentax объявила о новом ультра-зуме Pentax Optio VS20, камера с 20-кратным оптическим зумом и двумя кнопками затвора , одна для обычной съемки, другая для портретной съемки. Камера также имеет второе гнездо штатива для портретных снимков.
Прогноз выхода февраль / март.

ZEWS
Фотаю его предшественником 120-кой.
Похоже, тот же объектив. А то что светосила меньше, так и кроп фактор меньше. Примерно то на то и выходит.
Считаю, это очень удачный портретный объектив среди мыльниц.
Если по качеству снимков они ни чего не испортили, то я бы одобрил такой выбор.

Добавлено:
это, понятно, не в подтверждение моих слов о портретном объективе, а так, к тому что потенциал у него есть для любительских задач:

Добавлено:
нашел спецификации
Canon PowerShot SX120 IS SX150 IS

mark74, в моём понимании Вы несколько заблуждаетесь, придавая столь много внимания светосиле в бюджетном сегменте ультразумов. При матрицах такого размера, управлять глубиной резкости возможно скорее увеличением фокусного расстояния))) Светосила позволяет снять в плохих условиях освещённости на меньшем значении чувствительности, да и тоэто скорее к премиумкомпактам...
150 по сравнению со 120 шумит заметно больше, аппарат неплох, но нужно быть готовым снимать, в основном, на минимальном ИСО.

akaGM

Цитата:

даже не думал, что буду так вожделеть к цифрокомпакту в 190 грамм...

Мне что- то начало выносить мозг, наверное, в связи с долгими прелюдиями к этому компакту.
И выносит в сторону, на которую раньше совсем не обращал внимания.
Начал более пристально заглядываться на NEX-C3K в связи с тем, что цена на него стала гуманней, чем на флагманские компакты.
Хотел поинтересоваться у зеркальщиков даёт ли китовый (E 18-55mm F3.5-5.6 OSS) хоть какую то иллюзию глубины пространства или снимки выглядят так же плоско как с компактов?
Пытался сам вкурить впечатлений о NEX-C3K, сопоставляя со снимками с камеры Nikon D5100, уровень которых в свою очередь меня вполне устраивает. Разница в цене в два раза в лучшем случае, так что вариант не мучить мозг, зад и другие органы и взять D5100 = неподъёмный.
Кто снимал NEXом, как бы вы его позиционировали?
Сам не могу объективно отнести его способности к возможностям зеркальных камер, возможно, это влияние стереотипов и заблуждений.
Если кто поможет выйти из сумрака, буду благодарен.
Или же это все-таки очень приличный но компакт по характеру снимков?

Цитата:

Народ, я не слишком заблуждаюсь когда считаю что, к примеру, F2 crop 4 ~~ F4 crop 2 т.е. светосила (ну или там скорость, lens speed) будет эквивалентной?..

Вы заблуждаетесь. Хотя... эквивалентной в чем?

Цитата:

Или же это все-таки очень приличный но компакт по характеру снимков?

Вроде, как бы, физика говорит, что разницы в характере снимков у Нексов и зеркалок не должно быть. Откуда бы ей взяться?

dgsjsj
Некса у меня нету, но присматривался к нему и к аналогу от Самсунга, чтобы прикупить вторым фотиком. Но так и не решился, и похоже, не скоро решусь.

Глубина резкости, теоретически, должна быть ровно такая же, как у любого цифрозеркала с полуторным кропом матрицы при сопоставимой светосиле объектива. Тут законы оптики, и ничего кроме них.

Опять же, предупреждаю, что Нексом не снимал, но впечатления от чтения форумов такие. По качеству матрицы изделия тети Сони в данном сегменте безусловно впереди планеты всей, и это неоспоримо. Самсунг вроде не так уж много отстает, но эти стоп-полтора-два в условиях реальной съемки (в не слишком освещенном помещении, скажем) могут оказаться просто фатальными для качества снимков. Однако Самсунг по сравнению с тетей Соней удобнее по эргономике. Перенастройку параметров съемки Нексов, сделанную через меню, не ругал только ленивый. В то же время, часто ли их надо перенастраивать? Установил один раз режим съемки, и потом снимаешь до упора. Терпеть можно. И оптика у Самсунга, по всеобщему мнению, лучше. Особенно ругают объектив Sony 16mm f/2.8. Похоже, что там уже просто упор в принципиальные ограничения по оптике. Сони сделала слишком малый рабочий отрезок для своих беззеркалок. Конечно, на них теперь что угодно можно навернуть без вопросов, но на широком угле начинается дифракция и прочая фигня. На одном форуме весьма опытный человек говорил, что у Нексов все без исключения чужие суперширики дают розовое виньетирование, от которого еще фиг знаешь как избавиться в редакторе (он, например, не знал). Собственный суперширик они сделали без этого розового окрашивания, но все равно он вышел не фонтан по оптическому качеству. Ну, похоже, невозможно уже хороший суперширик сделать, столь глубоко утопив его в корпус.

Цитата:

Кто снимал NEXом, как бы вы его позиционировали?  

как универсальный цифрозад под почти все объективы...

Arabat

Цитата:

... эквивалентной в чем?

По-моему, качество изображения
(получаемого при помощи любых мыльниц, о каких мне только приходилось слышать, включая такую экзотику как сигма и рико
F 2.8, crop 1.74
F 1.9, crop 4.55, соответственно)
в обратной зависимости как от макс. относительного отверстия, так и от кроп-фактора. В этом смысле два чиста умозрительных фотика
F 2, crop 4
F 4, crop 2
должны дать картинку одинакового качества.

Цитата:

По-моему, качество изображения

Качество изображения это такая сложная штука, которая зависит от огромного множества факторов. Никакой прямой зависимости от светосилы объектива тут нет. Есть косвенная, но она действует в противоположную сторону. Уменьшение матрицы портит качество, и при прочих равных условиях, менее светосильные объективы обычно бывают более резкими.

Гипотетические объективы, которые вы назвали, эквивалентны только в одном смысле: на полностью открытой диафрагме у них будет одинаковая глубина резкости.

Да! Есть еще одна вещь, возможно вы ее и имели в виду. Большая матрица при том же уровне шумов допускает большее увеличение ИСО, что и позволяет использовать объектив с меньшей светосилой.

XPEHOMETP
Фотографы, они бывают разные. Мне, к примеру, ширики до лампочки. 28ЭФР вполне хватает и больше душа не требует. А вот, когда идешь по улице и смотришь, чего бы снять, то частенько оказывается, что требуется сменить параметры съемки, причем очень быстро. Я свой Олик еще и потому выбирал, что у него кнопочек колесиков и настроек разных, как у Д90. По данному параметру в любительской нише у Олика конкурентов нет.

dgsjsj
в этом пентаксе интригует колечко вокруг объектива. может ручная фокусировка...

Arabat
XPEHOMETP
F225
Уважаемые коллеги спасибо за отклики. Основные высказывания, все в русле моих представлений о предмете обсуждения.
Начитываю обзоры, смотрю примеры, знакомлюсь с мнениями по теме NEX и мануальная оптика.
Пытаюсь представить как это всё может быть применимо к собственным потребностям.
mark74

Цитата:

в этом пентаксе интригует колечко вокруг объектива. может ручная фокусировка...

Страничка VS20 на русском
По фото тут можно судить, о том что кольцо просто декоративное.