» Цифровые панорамы. Часть 4.

Цитата:

Задача : быстрые 3D панорамы c минимумом кадров, вполне возможно с присутствием людей, 3-4 кадра надо максимум на круг.

Цитата:

Ну 10 на 5к это требования заказчика, тут я бессилен.

Это два взаимоисключающих параметра. Особенно для кропа.
Определитесь, что имеет больший приоритет.
По опыту скажу, если делать более четырех кадров на круг, то о динамичных репортажных сюжетах лучше забыть.

Удалось у заказчика снизить минимальные размеры простыни, что радует. Но на 3х6 к не смог уломать ))).
Приоритет однозначно отдан резким снимки с минимумом искажений в панораме. Планируется снимать интерьеры общественных мест, в которых могут быть люди, но не всегда. Т.е. это будут не ночные клубы, но возможно слабо освещенные места.

Т.к. полный фишай для кропа однозначно не даст большой размер простыни, видимо придется брать что-то, что даст обрезку краев по длинной стороне, но оставит полукруги на короткой стороне матрицы. Т.е. фишай для полного кадра, который по байонету можно поставить на кропнутый 600D.

Рассматриваю в этой связи два варианта
Sigma AF 8mm f/3.5 EX DG Circular Fisheye CANON EF
и
Объектив Tokina AF 10-17/F3.5-4.5 AT-X DX Fisheye (Canon)

Сам пока склоняюсь к сигме, хотя ценник, понятное дело, различается.
Но вопрос в том, что стоит ли переплачивать за сигму? Насколько она резче дает картинку, чтобы взять ее вместо регулируемой Токины.

Хочется конечно и дешево и сердито, но в приоритете резкость и вообще качество снимков, минимум ХА, лучший ББ и тд. ?
Опять таки к вопросу о скорости. Что из них даст 4 кадра на круг, если это возможно, при лучшем качестве? Если же придется делать больше кадров, то сколько?

yawakkb
А вы чем сейчас снимаете панорамы?

цифромыльницей Canon PowerShot S5IS. При съемке приходится делать 3 ряда от 15 кадров и больше в каждом. А если в кадре небо, сшивку приходится проводить, выставляя кадры вручную. Для коммерческой съемки на потоке это ессно не вариант. Но на фуллфрейм финансово пока не тяну. Да и отсутствует опыт работы с зеркалками. Вот и решил ограничиться бюджетом в пару тышш уё и приобрести что-то поприличнее.

Цитата:

Вот и решил ограничиться бюджетом в пару тышш уё и приобрести что-то поприличнее

ФФ Sony A850 + Zenitar16 можно уложиться и еще останется.
От разрешения и резкости будете в восторге.
Для скорости вместо Зенитара можно взять Samyang 8mm/3.5. Вроде хвалят его. Сам не пробовал.

yawakkb
пользуюсь сейчас samyang 8/3.5 кроп Кенан , резкий с f5.6, на полную панораму уходит Z+N+6 вертикальных, можно вложится в 4, но я както так привык ))

Сегодня у нас в Ганновере закончилась аграрная выставка Agritechnica 2011, которая побила все рекорды.
Более 2.700 участников, 415.000 посетителей, среди которых 100.000 из-за рубежа.
Таким образом Agritechnica 2011 оставила позади всемирно известную IT выставку CeBIT2011 с 339.000 посетителями и международную индустриально-промышленную выставку Hannover Messe 2011 со "всего" 230.000.

Парочка репортажей с места событий:

http://panoramarx.de/agritechnica2011/pano-08.html
http://panoramarx.de/agritechnica2011/pano-12.html
http://panoramarx.de/agritechnica2011/pano-20.html
http://panoramarx.de/agritechnica2011/pano-23.html

Кто хочет, может все репортажи полистать 01-26

Аграрии всех стран, соединяйтесь!
Bauern aller Lander, vereinigt euch!

Цитата:

Bauern aller Lander, vereinigt euch!

O! Ja, ja!

У меня Кэнон 5д марк 2 с объективом 8-15 на 8мм при 3-х кадрах дает чуть больше 7000 по длинной стороне. Не думаю, что на кропе можно получить 10000 при 3-х кадрах

SK74

Цитата:

Аграрии всех стран, соединяйтесь!

Ну... это пошловато...

они собрались к 75-ти летию под лозунгом:

"Верю в силу созревающего колоса. Верю в хлебороба пашущего эту землю. Верю в предков этого хлебороба. Верю в воинов, оберегающих труд и плоды его..."

(C) Blut und Boden ein Grundgedanke des Nationalsozialismus
Von Reichsbauernfuhrer Richard Walther Darre, Berlin 1936

igmarx

репортажи крутые... респект

Цитата:

Сегодня у нас в Ганновере закончилась аграрная выставка Agritechnica 2011, которая побила все рекорды.
Более 2.700 участников, 415.000 посетителей, среди которых 100.000 из-за рубежа.
Таким образом Agritechnica 2011 оставила позади всемирно известную IT выставку CeBIT2011 с 339.000 посетителями и международную индустриально-промышленную выставку Hannover Messe 2011 со "всего" 230.000.

Отличные панорамы, классно сшиты.
А как вы поворачиваете аппарат на штативе? На такой то высоте...
Как я понимаю это надо сделать очень быстро, чтобы люди не перебежали в другой кадр.

igmarx

Цитата:

Agritechnica 2011 оставила позади всемирно известную IT выставку CeBIT2011

Неужели разрешили выставлять и тестировать продукцию коноплеводства и псилоцибиновых грибниц?

Sergvideo

Цитата:

Не думаю, что на кропе можно получить 10000 при 3-х кадрах

Как раз на кропе это более реально. Итоговое количество точек определяется, в первом приближении, телесным углом одного элемента матрицы, а на кропе ячейка обычно меньше. На ПаноЛабе в теме о "гига-Киеве" я оценивал размеры "простыни", там разница между "семеркой" и "пядваком" хорошо видна. С "семерки" при том же объективе "простыня" будет больше (хотя с пядвака она будет менее шумной). А вот количество кадров по кругу будет определяться полем зрения, которое для ФФ больше (если мы не упремся в 180 градусов).
У меня связка 7D + Sigma 8 / 3.5 дает простыню длиной ~11K (10870, если точнее), что для 4-х, что для 6-ти кадров.

yawakkb

Цитата:

стоит ли переплачивать за сигму? Насколько она резче дает картинку, чтобы взять ее вместо регулируемой Токины.

У меня этот же вопрос стоит по-другому: "А настолько ли люблю это дело, чтобы поменять Сигму 8 на Кэнон 8-15?". Сигма точно хороша тем, что у нее дополнительной степени свободы в виде зума нет - меньше надо скотчем заклеивать.
У Мишеля Тоби есть отчет с картинками по куче объективов, рекомендую:
http://michel.thoby.free.fr/Canon_8-15mm/8-15mm_review.html

inside22

Цитата:

А как вы поворачиваете аппарат на штативе? На такой то высоте...

вместе со штативом

Цитата:

Как я понимаю это надо сделать очень быстро

совершенно верно

Цитата:

чтобы люди не перебежали в другой кадр

они всеравно бегают как тараканы.
тут помогает только опыт - сын ошибок трудных, и гений... тоже помогает

Добавлено:
humanoid67
thx

igmarx, я не представляю себе как можно так быстро повернуть штатив, ведь он огромный и плюс ко всему нодальная точка - как с ней быть? Убежит ведь...

inside22

Цитата:

я не представляю себе как можно так быстро повернуть штатив, ведь он огромный и плюс ко всему нодальная точка - как с ней быть? Убежит ведь...

Цитата:

тут помогает только опыт - сын ошибок трудных, и гений... тоже помогает

igmarx
Панорамы захватывающие. Столь много людей на одной панораме - вот уж действительно, надо крутиться как не знаю кто. Спасибо, впечатлило. Желаю Вам и в дальнейшем работать в той же манере, у Вас отлично получается!

dimapole

Цитата:

У меня связка 7D + Sigma 8 / 3.5 дает простыню длиной ~11K (10870, если точнее), что для 4-х, что для 6-ти кадров.

Ну вот, от сердца хоть отлегло, а я то уже думал, что надо копить денежку на марк2, ибо кроп и полноценная быстрая панорама - вещи несовместимые. Спасибо за информацию.

Особый респект за линк на отчет Мишеля Тоби! После него я даже по другому взглянул на фотографию вообще. Довольно детально все расписано и как раз в тему. При сравнении резкости и другими вкусностей Canon 8-15, Сигма и Токина просто в ряду отстающих...
Чувствую, что этот объектив начинает мне нравиться. Оччччччччень.
Правда вот ценник на него...
Чешу репу где бы взять еще штуку уё, чтобы купить то что хочу.

Я правильно понимаю, среди панорамщиков ни кто не пользуется Nikon 10.5mm Fisheye?

Цитата:

Я правильно понимаю, среди панорамщиков ни кто не пользуется Nikon 10.5mm Fisheye?

А что так?

У многих он еще есть или был... в том числе у меня в связке c D200...
Информации за эти годы, в том числе и семплы по нему в достаточном количестве в сети...

yawakkb

Цитата:

кроп и полноценная быстрая панорама - вещи несовместимые

Ну, какая-то сермяжная правда в этом заявлении есть:
- 3 кадра по кругу мне, например, не сделать.
- Если я буду снимать 4 кадра, то мне надо поворачиваться очень точно, чтобы осталось вменяемое перекрытие. То есть, съемка сферы с рук в 4 кадра - исключена. Особенно, если дорваться до шеста a-la igmax. А с паноголовкой "репортажность" будет хуже.

inside22
Да всю дорогу на Никон 10,5 сижу. За три года больше 1000 сфер снял и склеил. Прекрасная картинка и резкость. А хроматические аберации в Лайтруме пресетом давлю.

Про репортажку:
как по мне, то имея опыт запросто можно стрелять репортажку по схеме 5+1+1 (5 по кругу +надир+зенит). На nikon D80 +Nikkor 10.5 размер простыни больше чем 100000x5000. Я лично потом всеравно до 10000*5000 уменьшаю.
например: http://stanislaw.in.ua/vr/135
вся хитрость - смотреть внимательно за бегающими людьми и при необходимости снимать дубли.
или вот, с концерта под сценой: http://stanislaw.in.ua/vr/67
снимая с рук - больше возиться со склейкой, я предпочитаю головку пользовать.

dapix73
Панорамы замечательные.
Но я уже говорил, я не могу в украинском контекстном меню найти слово "fullscreen" или "полноэкранный режим". А уж тем более перевести виды проекций. "Accept-Language:ru,en-US;q=0.8,en;q=0.6" - это для кого передаёт браузер, неужели так сложно посмотреть на этот header и подгрузить нужный язык для контекстного меню и оверлейных кнопок ?

На 135 почему-то заметны пересветы, recovery в lightroom тоже ничего не смог вытащить ?

А в контекстном меню нету полноэкранки
внизу кадра есть навигационный интерфейс - там правая нижняя иконка в виде двух прямоугольников вызовет фулскрин .

Accept language - мудрено и мне непонятно. покажу программеру, я только <a href...> знаю

/vr/135 - угу, фотографически слабо. я тогда, дурак, в jpg снимал и проявить не удалось никак.

yawakkb

Цитата:

Столь много людей на одной панораме - вот уж действительно, надо крутиться как не знаю кто.

Да, кстати, не надо шибко крутиться.
Порой даже лучше подождать прежде чем сделать следующий кадр, пока народ переместится настолько, чтобы не было потом "двойников".
Самый геморрой, когда какой-нибудь зевака встанет перед носом и таращится на камеру - таких тяжело потом состыковывать. Легче было бы ему пендиля дать...
Эти репортажные панорамы в первом приближении сплошь кишат косяками и нестыковками.
И у меня никогда не было задачи делать их идеальными с технической точки зрения.
Главное, чтобы эти косяки просто не бросались, или как минимум, не сразу бросались в глаза и панорамы передавали захватывающую атмосферу происходящего, одновременно отвлекая глаз от поиска мелких нестыковок.
На то он, собственно, и репортаж а не статичная интерьерная съемка, где все должно быть вылизано как у кота...

dapix73,
У меня на солнце Nikon 10.5mm дает дикую хроматическую оберацию. Все кромки зданий сиреневые.

На nikon D80 матрица кропнутая, правильно?
У вас хорошо надир получается.

А у меня сплошные мучения с надиром, ни как не определюсь как его снимать
http://360view.az/panorama/baku-near-azerbaijan-cinema/

dapix73,
вы могли мне рассказать как вы в лайтруме ХА удаляете? Пожалуйста.

inside22
ну да, против солнца хроматики много - я в таких случаях (если не лень) ручками пресет подправляю в лайтруме.

Lightrrom -> Develop -> Lens correction -> Setup (выкачать и присвоить профиль для стекла)
потом таже в ручном режиме подправить: Lens correction ->Custom -> C. Aberration.
щелочить по вкусу.

Вам в целом с фотографией рекомендовал бы подружится. Резкость, контраст, ХА.


но опять таки - из зенита мне нужно только центр кадра - остальное из горизонтальных кадров.
В PTGui - blend priority 50

Про надир - голову вниз - 1 кадр, а потом отхожу в сторону (причем так, чтоб меньше тени было) и снимаю с наклоненной камерой (около 45 град). Точность не важна - главное, чтоб в центр кадра попало пространство из-под штатива и мое тени.

В PTGUI - для этого, последнего кадра, blend priority = 25 максимум, а в закладке optimizer - для єтого кадра:
1 - оптимизация с выключенным Use control points
2 - то же самое, но слева для кривого надира включаем Viewpoint
3 - включаем USe control points тоже.

По-честному - так только в этом году начал снимать В 60% случаев теперь вообще надир в шопе не надо чистить. http://shok.vn.ua/pano/

А в древних кадрах проекта "Станіслав..." - конвертировал равноуголку в кубики и ручками в фотошопе, используя Vanishing point. 5 минут/кадр.

про Баку - такой надир можно и ручками нарисовать как два пальца.

dapix73, спасибо вам большое за советы. Попробую именно так,посмотрим что получится.

dapix73

Думаю здесь http://shok.vn.ua/galereja/photo/1 нужно использовать какокой-либо другой "лайтбокоподобный" скрипт который умеет адекватно масштабироваться и центрироваться т.к. на некоторых экранных разрешениях, это решение выглядит не совсем удачно

humanoid67
есть такое (
но не от нас зависит финал.

Цитата:

но не от нас зависит финал.

да... есть такое...