» === Zed's Cafe v.XXV ===

Цитата:

суть завалили словами

И в чём же суть?
Чтобы быть "человеком без кожи"?
Цитата:

Это не интуиция, а понимание, что можно продать

Что-то я перестал понимать, правда...
А интуиция - это не "наощупь". Без некоторой суммы знаний она не существеут, практически. Но в то же время есть чувство. Т.е., это некоторый синтез "разума" и "чувств"...


Цитата:

к чему это все?

Извините, но почему Вы мне запрещаете чувствовать? Спасибо, что не запрещаете :)
А слова сами по себе не "умные", они просто слова. Умность или глупость (правильный антоним?) их определяется человеком.
Так что такое просто, не "без кожи" который, а просто ЧЕЛОВЕК?

2as

Цитата:

Кстати, а его "Щелкунчика" видели? Впечатления?

Покидая границы СССР, Кончаловский не впечатляет:)
Очень не плохая теория трёх уровней, думаю, что процентов так 82,5 того, что считается современным достоянием человечества, попало туда по принципу "свой-чужой".
Doremi Doredo

Цитата:

ну что там с этим зелёным полотном

Не поверишь - это серый. Ещё смешнее получилось когда покрасил стены. Оказался синий:)
amnv
Ох уж эта Греция:)
Хоть и несколько преждевременно, но Главный Вопрос и тот пришёл оттуда. Снимаю шапку и с надеждой смотрю на юг:)
wercatunia
Поддерживаю дядюшку До До - вы просто молодец:) Эстетично, толерантно, по-европейски бородато.

На этом месте, я как-бы уже и готов принять всё "постЧёрноКвадратное" искусство скопом, но осталось уточнить одну маленькую деталь - по каким критериям предлагается то самое искусство оценивать?
Торкнуло - не торкнуло?

Цитата:

Что-то я перестал понимать, правда...

предугадать какой цвет положить, чтобы понравиться зрителю? или что именно нарисовать, чтобы выгодно продать (в прямом и переносном смысле).
Цитата:

Извините, но почему Вы мне запрещаете чувствовать?

если вы заметили я убрала эти коменты, но поздно, вы успели их заметить.
Цитата:

так что такое просто, не "без кожи" который, а просто ЧЕЛОВЕК?

была тема "безкожных" , не понятых
Цитата:

просто ЧЕЛОВЕК

ами. А не тема
Цитата:

просто ЧЕЛОВЕК

непонятых "безкожными"))))

pachatok
Шапку лучше надеть - зима всё-таки на носу :)
А что преждевременно - так ета... болею, в общем )
Но если доктор прикажет, то попробую повоздерживаться =)
Например, от комментариев к
Цитата:

теория трёх уровней

Но цифра всё равно странная...

Кстати, о цифрах и в качестве некой прелюдии (опять забегая вперёд и опять извиняясь заранее :)) к моей "контр-теории" вопрос: тут ведь есть люди, знающие математику? Так вот, скажите, пожалуйста, чем можно описать многомерное... явление? (не могу подобрать более подходящего слова)

wercatunia

Цитата:

поздно

извиняюсь, я просто мееедленно соображаю. и ещё медленнее пишу. иногда только получается быстро что-то увидеть и потом всё пропадает =)


Цитата:

непонятых "безкожными"

т.е., их, бескожных, мы обсуждать можем, а целиком тот класс, к которому они относятся - нет? или они не к нему относятся? :)

Цитата:

по каким критериям предлагается то самое искусство оценивать?

ну я думаю, надо забыть о
Цитата:

по каким критериям

)) и лучше довериться
Цитата:

Торкнуло - не торкнуло?

))). Цветовое решение (светлая, мрачная, темная, яркая ), композиция (тяжесть, легкость, статичная, динамичная, расширяющаяся, разлетающаяся)) Оптимистичная, угнетающая, ломаная, резаная, взрывающаяся, воздушная, радужная, утонченная, тяжеловесная, давящая. итд)))

MR_DesigneR

Цитата:

Шансон - это для избранных домохозяек и приблатнённого сообщества))))

Ну не стоит так...
Я имею музыкальное образование, и как говорят идеальный слух..
Я люблю Свиридова и Рахманинова, из западных, наверное ближе Моцарт и Верди....
Но блин, я ЛЮБЛЮ шансон....
хотя ни разу не приблатненный и не домохозяйка...
не путайте блатняк и шансон, разные это жанры...
Дассен и Азнавур тоже шансон, вас они тоже не устраивают??
Высоцкий кстати тоже шансон пел...

wercatunia
Этак матушка у нас музеев не хватит
amnv

Цитата:

Но цифра всё равно странная...

Неужто все 100

pachatok

Цитата:

все 100

тут бы мне просто выдать дежурное "146%" - и всё хорошо, да?
Но не буду. А что выше - не считается ))
А странная по одной простой причине - как посчитал? Мэтоду давай, да!
Ну и далее по тексту - кем считается, каким достоянием, какого человечества...
Цитата:

"свой-чужой"

Есть, получается, "наше" и "не_наше"?
И на этом месте я бы снова процитировал нашего Дона
Цитата:

что бы увидеть что-либо за горизонтом своей культурной среды, требуется большое желание, смелость и бесконечная потребность учиться и переучиваться.

Цитата:

Этак матушка у нас музеев не хватит

))
хватит сынок)) ), потому как "непонятых" тоже мало, все больше "втирающихся в доверие" к
Цитата:

просто ЧЕЛОВЕК

а по каким критериям другие картины?
тоже самое цвет и композиция Цветовое решение (светлая, мрачная, темная, яркая , теплая холодная ), композиция (тяжесть, легкость, статичная, динамичная, расширяющаяся, разлетающаяся)) Оптимистичная, угнетающая, ломаная, резаная, взрывающаяся, воздушная, радужная, утонченная, тяжеловесная, давящая
добавляется сюжет и трехмерность, тени, полутени, рефлексы.

Цитата:

Но блин, я ЛЮБЛЮ шансон.

шансон он тоже разный бывает. Есть нормальный, я его называю Хорошие песни)).

wercatunia
Т.е. светлые в один музей, цветные в другой, оптимистичные в третий?
amnv

Цитата:

Мэтоду давай, да!

Всё очень иррационально.

pachatok

Цитата:

добавляется сюжет и трехмерность, тени, полутени, рефлексы.

все тоже самое, вас же не смущает, как распределять по залам обычные картины.




Добавлено:
посмотрите на себя) голова -круг, руки прямоугольники, пальцы -линии, нос треугольник глаза ромбы или овалы или круги)) (когда увидят себя в таком виде).

wercatunia
Если бы Малевич был Богом, ему пришлось бы создать свет, землю, отделить твердь от воды, сотворить растения, всяких ползущих, летающих, хромающих, и в итоге человека. Соответственно по образу и подобию. Модная получилась бы инсталяция.
Это к вопросу посмотреть на себя:)

Так, ОН пришёл, увидел, запугал.
Дон Хуан ака Спиди Гонзалес. :)

Батюшка Пачаток, сеньор,
а по какому, простите, принципу, мы вообще
делаем свой выбор не только в искусстве?

Выбираем авто. Кто-то не признаёт ничего, кроме Мерседеса, бензинового, конечно. Надёжная немецкая продукция, статус опять же, убеждение.
Другой - купил только хоцуписи, извиняюсь, Мицубиси. Надёжная японская продукция. Экономно, опять же. На статус денег нет, плевать, убеждение. Постойте, что это за четырёхколёсные говнокоробки? Ездить - только с ветерком да вибратором между ногами. Мотоцикл! Быстро, опасно, плевать, убеждения.
Постойте, граждане, а как же загрязнение воздуха, глобальное потепление, здоровье, наконец? Пешком ходить надо! Яйца уже растёрты, а до работы ещё 10км, плевать, убеждения.
Так, плебеи, всем слушать сюда, авторитетное мнение журнала "Колесо Фортуны" : по мнению экспертов, настоящим автомобилем может считаться только Феррари F40х. Их всего 10 штук в мире, стоят миллионы на аукционах, 800 лошадиных сил, мотор посередине издаёт звук Боинга 767 на взлёте, водитель должен быть обезьяной с короткими ногами и длинными ногами и без позвоночника, в кабине места нет для пука, не то что пассажира, плевать - это НАСТОЯЩАЯ машина. Всё, авто выбрали.

Пошли выбирать мобильник, ноутбук, обувь, сигареты, кафель в ванную, ребёнку школу, авторучку, туалетную бумагу и лампу в подвал?
Ну, что бы всё НАСТОЯЩЕЕ было, а не фетиш, дань моде, жертва рекламы, китайская подделка и третьесортное говно?...

Ох, мамочки... Так и редактором " Сатирикона" можно стать и Задорного с Петросяном переплюнуть. Пошли выбирать НАСТОЯЩЕЕ искусство.

pachatok

Цитата:

процентов так 82,5 того, что считается современным достоянием человечества, попало туда по принципу "свой-чужой"

Есть в искусстве и такое явление как "вложение капитала". А чтобы "капитал" с течением времени не обесценивался, а даже рос, то появляется искус пришпандорить к нему табличку "нетленка".
...
Уж не потому ли многие творцы становятся гениями лишь после своей смерти? )))


Цитата:

Покидая границы СССР, Кончаловский не впечатляет

Щелкунчика еле досмотрел до половины, но постановка богатая )

Doremi Doredo
Любой выбор это сложное действие. На него могут влиять десятки и сотни факторов. К чему этот винегрет? Единственное, что можно выбрать руководствуясь принципом ''Необъяснимо, но факт'', это жену:)

Добавлено:
2as
Вложение капитала - это да, читал. Особенно теневого.
И, кстати - хоп, тут сразу полутени образовались, объём начал увеличиваться, рефлексия опять-таки.:)

pachatok

Цитата:

К чему этот винегрет?

К слову о винегретной же попытке найти рациональный алгоритм искусства и человеческой натуры.


Цитата:

Единственное, что можно выбрать руководствуясь принципом ''Необъяснимо, но факт'', это жену:)

А руководствуясь каким принципом ваша жена выбрала вас? :))

Doremi Doredo
Видимо по остаточному

Привет, сокафешники!
Какая атмосфера приятная в кафе!
Вчера был день рождения у нашего Поэта Olden!
С днём рождения! Здоровья и всех благ тебе!

Ох и зарапортовались зачерноквадратились мы что-то...

Olden
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Всего наилучшего, в том числе и критериев оценки настоящего искусства!

Olden , что бы ни чёрные квадраты, ни красные круги не опоясывали жизнь.
Ясного неба, тёплого солнца и спокойной земли.
С днём рождения!

Добавлено:
amnv

Цитата:

зачерноквадратились мы что-то...

- Что кушит будэм?
- ммм... Креветки, чарепаший суп, осетринку и кофе с яблочным пирогом.
- Вах, харашо, запишэм...Но эсть только чай и сухари.
- Что?! Так какого чёрта вы мне голову морочили с заказом и стоите возле меня?
- Дарагой, красиво гавариш, вкусна гавариш, я жду, можэт эщё скажиш...

:)))))

Alex179

Цитата:

Ну не стоит так...

Ну, в общем-то это был лёгкий стёб, добрая ирония...
Тред-то уткнулся в искусство...

Цитата:

Я имею музыкальное образование, и как говорят идеальный слух.. Я люблю Свиридова и Рахманинова, из западных, наверное ближе Моцарт и Верди....

Я далёк от этих качеств, мне ближе завязать в узел сто килограмовую грушу и это то же можно считать искусством))))

Цитата:

не путайте блатняк и шансон, разные это жанры...

Не вижу разницы..., я серьёзно!

Цитата:

Шансо́н (фр. chanson — песня) — французская эстрадная песня в стилистике кабаре. Жанр шансонов использовали певцы французских кабаре в конце XIX века — первой половине XX века.

В чём отличие? В исполнителе? Дык, для своего круга он тот же Азнавур... Или эти люди далеки от настоящего искусства и ничего не понимают? Тогда пусть мне кто-нибудь ответит, чем Рахманинов лучше Круга, а Птичий рынок в исполнении Лесоповала хуже Et si tu n?existais pas? Или эти исполнители не попадают под категорию блатняка? Тогда я теряюсь в понятиях)))))
Вот, к примеру: ну не торкает меня Мадонна с Младенцем, ну ни сколько и что? Я должен тут понты колотить))), что это шедевр? Вершина изобразительного искусства?
Всё проще, человек умеет что -то делать хорошо, и кому-то это нравится, - вот для них это искусство, - для меня просто мазня))) И это не снобизм, а всего лишь желание понять: искусство оно для всех или для каждого в отдельности - если меня не торкает, не доставляет мне мозгового оргазма, или даже наоборот вызывает рвотные чувства продукт фантазии какого-нибудь индивидуума, то могу ли я считать это искусством и если нет, то разве не имею права критиковать?

Olden с ДнЮхой тебя дружище!! мирного неба и всего остального, как всегда!!... береги себя!

Olden

Мирного неба, крепкого сна
Пусть будет в мире много добра!

Цитата:

Olden

Старик,с днём рождения. Много счастливых лет тебе .До 120 прожить в полном здравии .

Doremi Doredo

Цитата:

можэт эщё скажиш

Вам хочется продолжения банкета словоблудий? Их есть. Можно и с креветками =)
Кстати, почти анекдот (где-то уже рассказывал, но не помню где. потому можно считать неизданным) в тему от меня. [more=Из жизни.] Сюда вместе с нами приехал наш сосед - армянин. Понятно, что в первое время разговаривать почти не умел, как и мы, впрочем. Тем более, писать. И как-то в компании, где его не было, разговор повернулся и я вдруг говорю: А вы знаете, наш сосед-то хитроумный, официантом устроился в дорогом ресторане. Чаевые гребёт лопатой (ну итд). Собеседники покосились. Не может быть, мол. Ведь он писать-то должен заказы, передавать на кухню там... На что я невозмутимо ответил - так пишет он что слышит и по русски, а на кухне просто читает написанное. Поверили! Ух, хитёр, соглашаются. Потом мне герой наш говорит: слушай, ты так классно придумал с официантом, придумай ещё, как попасть в какой-нибудь ресторан, а! :)[/more]

А пока MR_DesigneR-у отвечу с Вашего позволения :)

Цитата:

В чём отличие?

С музыкой не сильно дружу, но мне думается, что специалист тут одно из первых, что скажет, так это то, что в "шансоне" этом нашем по сути, музыки-то и нету. Три с половиной аккорда - максимум. И ведь это в самом деле так. Я за пять минут уже мог играть на гитаре почти все эти песенки. Причём до этого ни разу не брал в руки её, хотя музыке даже пытался учиться (на аккордеоне, правда) и слух вроде как есть некоторый. Ну, у нескольких (максимум) ещё она слышится...
Со словами же в этих песнях-шансонах (а по-моему, всё-таки именно блатняком называть точнее) немного лучше - можно сказать, что были. Поначалу. А потом - всё больше перепевы с чуть большим ударением едва ли не на разные слоги одного слова.
Другой вопрос - почему оно стало популярным. Это, я считаю, тема для серьёзного и немаленького такого научного исследования ;)
С исполнителями - так же как и с музыкой, пожалуй.

Цитата:

для своего круга он тот же Азнавур

а вот тут скорее да. Уточнить бы ещё, что за круг и круги общения, интересов итд этих кругов...

Olden
С Днем Рождения!
Всяческих благ и свершений!

MR_DesigneR

Цитата:

Не вижу разницы..., я серьёзно!

ну спорить не буду, не видите так не видите)))

Цитата:

В чём отличие? В исполнителе? Дык, для своего круга он тот же Азнавур... Или эти люди далеки от настоящего искусства и ничего не понимают? ....

цитату вырезал, а то пост слишком большой будет
Вот тут полностью плюсую...Для меня искусство то, что мне нравится...и плевать что остальные считают Малевича и Пикассо художниками, я считаю это мазней....а распиарить можно все что угодно....Все очень субъективно и если я щас намалюю что нить, и потрачу кучу денег, что бы это дело разрекламировать, то многие считать начнут, что я художник

Цитата:

то могу ли я считать это искусством и если нет, то разве не имею права критиковать?

Ну считать или нет ваше дело...А вот критиковать...Я же зацепился не потому что вы критикуете шансон, его многие не любят, их право...
Критиковать тех кто его любят, и называть домохозяйками и приблатненными нельзя)))) Я вот и привел пример, я не отношусь ни к одной из категорий, но ведь слушаю)))

Цитата:

С музыкой не сильно дружу, но мне думается, что специалист тут одно из первых, что скажет, так это то, что в "шансоне" этом нашем по сути, музыки-то и нету. Три с половиной аккорда - максимум. И ведь это в самом деле так. Я за пять минут уже мог играть на гитаре почти все эти песенки. Причём до этого ни разу не брал в руки её, хотя музыке даже пытался учиться (на аккордеоне, правда) и слух вроде как есть некоторый.

Ну начнем с того что за 5 минут вы не могли научится играть на гитаре...Ну а дальше, почти вся нынешняя эстрада, да и не только нынешняя, строится на большом или малом квадрате....что поп, что рок, что шансон...
И да Розенбаума вы тоже за 5 минут научились играть???
И да аккордов тут все таки не 3 с половиной....В большом квадрате их 5, плюс вставляются обычно септы, и т.п....

Цитата:

Это, я считаю, тема для серьёзного и немаленького такого научного исследования

Ну тут да, можно много говорить...
Для меня шансон, это в первую очередь слова...музыка там вторична...и разумеется не весь шансон я слушаю, что то нравится что то нет, как и в любом другом стиле...
Мне приятнее выслушать рассказ человека о своей жизни, пусть даже на 5 аккордах, чем слушать, про то как Натали хочет от кого то сына или дочку, уж не помню кого К тому же аккордов там не прибавляется)))

ну и в завершение))

Цитата:

Есть в искусстве и такое явление как "вложение капитала". А чтобы "капитал" с течением времени не обесценивался, а даже рос, то появляется искус пришпандорить к нему табличку "нетленка".

разговор был о контакте художник(писатель, поэт, фотограф итд)-зритель(слушатель, читатель). А вы говорите об "обертке", какая вобщем никакого отношения к непосредственному взаимодействию не имеет.
А что касаемо "искажения форм" , чтобы донести "что -то", то вы что ни на есть те-же кубисты-импресионисты))
примеры выхваченные наугад


Цитата:

Разве кто-то в здравом уме станет сравнивать Онотоле с жилеткой со множеством карманов?

Цитата:

вы просто молодец Эстетично, толерантно, по-европейски бородато.

(уловила "глубину", сразу поверила и расстаяла от удовольствия)).

Цитата:

Вложение капитала - это да, читал. Особенно теневого.
И, кстати - хоп, тут сразу полутени образовались, объём начал увеличиваться, рефлексия опять-таки.

Alex179

Цитата:

Я вот и привел пример, я не отношусь ни к одной из категорий, но ведь слушаю

Я же написал, что это была лёгкая ирония))), я тоже им не гнушаюсь и уверен, что и наша дама его слушает, но млин, сети это такая забавная штука, что частенько люди хотят показать себя не совсем теми, кто они есть на самом деле...)))
Просто для меня загадка: как можно любить культуру в которой ты ничего не понимаешь, - ни языка, ни исторического соприкосновения, чувствовать её на уровне подсознания))) - бред имхо, и при этом отвергать и не воспринимать то, на чём ты вырос и впитал в себя с рождения...

amnv

Цитата:

Вам хочется продолжения банкета словоблудий?

Нам хочется, что бы хорошая атмосфера не исчезла. А тему, конечно, можно поменять и не строить мавзолей чёрному квадрату. :)
Как в старом анекдоте, когда юбилейная монета рубля вышла, с изображением Ленина:

- Подходит гомо спиритус к двум таким же, подкидывает монету рубля и говорит: "скинемся по лысому?" Те с готовностью вытаскивают свои монеты, а он удовлетворённо хмыкает: "вот, правильно, тут не мавзолей, долго не залежишься".
:)))

Я исчерпал, пожалуй, свои скудные псевдоинтеллектуальные запасы, поэтому буду с удовольствием вольным слушателем. :)