» Разрешение фотографий

Как соотносится разрешение фотографии и ее физический размиер на бумаге??
Или Какое разрешение необходимо, чтобы печатать картинку на полный лист А4 и А3 без растягивания? Ведь при растягивании происходит снижение качества и пикселизация, особонно на наклонных линиях (ступенчатость)
По моим наблюдениям в ACDSee 7 оригинальный размер фотографии 1600х1200 пикселей соответсвует неполному формату А4 (остаются поля, причем сущечственные). Или это программа глючит или я торможу.

Keiichi

Цитата:

Как соотносится разрешение фотографии и ее физический размиер на бумаге??

Для печати 10*15 см - 10,2*15,2см - 1205*1795px
Для печати 13*18 см - 12,7*17,8см - 1500*2102px
Для печати 15*20 см - 15,2*20,3см - 1795*2398px
Для печати 20*30 см - 20,3*30.5см - 2398*3602px

Цитата:

Ведь при растягивании происходит снижение качества и пикселизация, особонно на наклонных линиях (ступенчатость)

Этого лучше не делать.

Цитата:

По моим наблюдениям в ACDSee 7 оригинальный размер фотографии 1600х1200 пикселей соответсвует неполному формату А4 (остаются поля, причем сущечственные). Или это программа глючит или я торможу.

Для А4 смотри печать 20*30см (помоему).
Печать в 300 dpi.

Keiichi


Цитата:

Или это программа глючит или я торможу

... Или смешались понятия.

Все очень просто:

"Разрешение изображения" (резолюция) - это количество графических пикселей на единицу площади.
"Размер изображения" - это площадь, выраженная в разных единицах (пиксели, см-ы, дюймы...)

Разные устройства вывода данных, имеют разные "способности" уклада пикселей
в единицу площади.

Принятая единица площади - это дюйм (1" = 2.54 см).
Для экрана, используется разрешение 72-100 пикселей на дюйм.
Для печатного устройства - 150-600 пикселей на дюйм.

Фото-изображения обычно печатаются в 300 или 600 пикс./дюйм.

Теперь немного арифметики:

Пример 1:
=======

Допустим что у нас есть изображение, созданное для ПЕЧАТИ.

Свойства этого изображения:

- Размер А4 (8" * 10" со стандартными полями)
- Разрешение 300 пикселей/дюйм.

Размер такого изображения в ПИКСЕЛЯХ будет 2400 X 3000.
(8 * 300 =2400, 10 * 300 = 3000).

При выводе этого изображения на экран, "излишек разрешения" будет оптимизирован
для возможностей экрана (72 - 100 пикселей / дюйм), а размер в пикселях останется исходным.


Пример 2:
========

Допустим, что у нас есть изображение, созданное для показа на экране.

Свойства этого изображения:

Размер в пикселях - 1600 х 1200.
Разрешение - 100 пикселей на дюйм.

При выводе этого изображения на печатное устройство, необходимо указать в каком разрешении требуется его печатать. В зависимости от этого, вычисляется и размер изображения в дюймах (или в сантиметрах):

300 пикс./дюйм = размер 5.3" х 4"
200 пикс./дюйм = размер 8" х 6"

======================================================


Если требуется отпечатать изображение определённой величины (площади), которая не соответствует исходным свойствам этого изображения, обычно делается следующее:

- Уменьшается разрешение печатания. Это снижает КАЧЕСТВО и увеличивает ПЛОЩАДЬ.

- Интерполяция изображения (метематическое "добавление" пикселей) для достижения желаемого разрешения печати. Это увеличивает РАЗРЕШЕНИЕ и соответственно ПЛОЩАДЬ печати.


Вот и вся теория, на одной ноге. Изображения создаются для определённых целей - печати или экрана и их свойства зависят от возможностей и требований выходных устройств.

Спасибо огромное за столь скорые ответы!!!
Wassabi (сразу чувствуется в ответах уверенность профессеонала)
Но у меня еще вопросы.
1) Как узнать разрешение (dpi) фотографии?
2) Имеется фотография, например 1600х1200 px. Надо распечатать на лист А3. Что делать:
- растянуть фото на весь лист с разрешением печати 600 dpi
- уменьшить разрешение до 300 dpi и все равно растянуть?
что из этого будет хуже, а что лучше для конечного изображения?
Проблемаа в том, что в интернете не найти качественные фотографии ДЛЯ ПЕЧАТИ. в основном отличное качество = 1600х1200 px. Но все эти фотки ТОЛЬКО ДЛЯ МОНИТОРА, так сказать для рабочего стола.
Делать нечего и приходится печатать их. А печатаю я их даже не на А3 бумаге, а на А3W (еще немного больше)


Цитата:

Если требуется отпечатать изображение определённой величины (площади), которая не соответствует исходным свойствам этого изображения, обычно делается следующее:

- Уменьшается разрешение печатания. Это снижает КАЧЕСТВО и увеличивает ПЛОЩАДЬ.

- Интерполяция изображения (метематическое "добавление" пикселей) для достижения желаемого разрешения печати. Это увеличивает РАЗРЕШЕНИЕ и соответственно ПЛОЩАДЬ печати.

с моей стороны (незнающей), если логично подумать, то лучше сначала сделать интерполяцию (пусть разрешение СНАЧАЛА станет больше, равно как и площадь.), и уже ПОТОМ уменьшать dpi??? Может так потери в качестве будут меньше?
Все это (интерполяция и уменьщение dpi ) можно сделать в Photoshiop'e ???'
Или есть что-то более качественное и подходящее для этих целей. И еще раз повторюсь: как узнать разрешение фотки? Ведь не в каждой фоткее сохраняется информация EXIF (я правильно понимаю, что это инфо о хар-ках фотки)?

Keiichi

Цитата:

как узнать разрешение фотки?

В фотошопе - image -> image size. В этом окне будет показано.

Цитата:

Имеется фотография, например 1600х1200 px. Надо распечатать на лист А3.

С этого разрешения качественную печать сделать невозможно. Я бы даже не пытался. Я с 3-х мегапиксельной камеры печатал А4. Качественное фото было нормальное, а если чуть хуже, то фотка получается отвратная.
Ну а про А3 я вообще молчу, разрешение 1600х1200 - это меньше 3-х мегапиксельной камеры (по-моему это 2-х мегапиксельная), так что качество будет еще хуже.

Keiichi


Давай по порядку.

1.
Цитата:

Как узнать разрешение (dpi) фотографии?

П.О. для редактирования или просмотра графических файлов "способно" показать всю информацию об изображении, котороя находится в файле.

Оп. Системы, в большинстве своём, тоже.

Например - для просмотра информации о данных графического файла в Win XP, сделай следующее:

- Кликни правой кнопкой мышки по файлу
- Выбери "Properties" в меню под курсором
- Выбери закладку "Summary"
- нажми кнопку "Advanced"

Получишь всю информацию об изображении, сохранённую в этом файле.


2.
Цитата:

Имеется фотография, например 1600х1200 px. Надо распечатать на лист А3. Что делать:

Смириться с низким качеством результата.

Объясню ещё раз:

Цифровое изображение содержит определённое количество информации.
Эта "определённость" выражается в величине (площади) изображения в пикселях и в его разрешении (dpi). По этим данным вычисляется возможная величина изображения
для печати - БЕЗ ПОТЕРИ ИСХОДНОГО КАЧЕСТВА.

Если ты хочешь распечатать это изображение в бОльших размерах, потеря исходного качества НЕИЗБЕЖНА.

"Растягивание" размера изображения - это и есть ИНТЕРПОЛЯЦИЯ его данных.
Существуют различные математические алгоритмы интерполяции - от простого повторения каждого пикселя, до сложных вычислений добавляющих пиксели более эффективно и "умно".

Это значит, что если ты "растягиваешь" изображение величиной в 1600 х 1200 пикселей, на всю площадь листа A3 - программа, которой ты его печатаешь, произведёт интерполяцию. Насколько эта интерполяция "умная" - зависит от возможностей самой
программы.

Существуют различные программы (фильтры, функции, плагин-ы и.т.д) для интерполяции цифрового изображения. Ни одна из них не способна увеличить размеры изображения без потери исходного качества, но результаты могут быть "приемлемы на глаз" и эта "приемлемость" субъективна для каждого "глаза".

Можешь посмотреть тему об этих программах здесь:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=4&topic=2475&start=0#lt


Закон "There is no free lunch" - Нет бесплатных обедов.

иначе говоря, сегодняшняя цифровая фототехника очень и очень несовершенна?
я тут посчитал:
чтобы напечатать фото без растяжки на бумагу А3 с разрешением 600 dpi, необходимо...
1)по горизонтали: А3=2*А4 листа=210 * 2 = 420 (мм)
420 /10=42 (см)
42/2,54=16,5354331 ~=16,5 (inches)
16,5*600=9900 (px)
2) по вертикали: А3=29,7 (см)
29,7/2,54=11,6929134 ~=11,7 (inches)
11,7*600=7020 (px)

Итак, для печати фото на лист А3 с разрешением 600 dpi нужна фотка разрешением 600 dpi и площадью 7020х9900 px!!!
Не трудно посчитать, что такую фотографию можно снять на матрицу: 7020х9900=69498000 или
~69,5 Мегапикселей !!!!!
Это просто невероятно! Где взять такую мыльницу, которая еще и по размерам будет как студийная видеокамера?
Отсюда вывод: цифровая фототехника еще недостаточно хороша применительно к печати фотографий размером больше альбомных (10х15 см)

Прошу комментарии и возражения.

Keiichi

Цитата:

Это просто невероятно! Где взять такую мыльницу, которая еще и по размерам будет как студийная видеокамера?

Да, такую камеру ты точно не найдешь.
Пока что в инете я видел максимум 11 мегапиксельную камеру за 18 штук зелени.

сейчас меня мучает только один вопрос:
что сделать (за неимением других вариантов)
1) УМЕНЬШИТЬ разрешение печати с 600 dpi до 300 dpi (варианты исчерпаны)
И СДЕЛАТЬ интерполяцию(=растягивание)

2) ОСТАВИТЬ разрешение печати = 600 dpi
И СДЕЛАТЬ интерполяцию(=растягивание)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

что из этого будет лучше?



добавлено:
обнанул Вас, простите.
еще вопросик: Естьт ли возможность найти в интернете картинки и фотографии ДЛЯ ПЕЧАТИ с высоким разрешением и площадью?

Keiichi

Цитата:

1) УМЕНЬШИТЬ разрешение печати с 600 dpi до 300 dpi (варианты исчерпаны)
И СДЕЛАТЬ интерполяцию(=растягивание)

2) ОСТАВИТЬ разрешение печати = 600 dpi
И СДЕЛАТЬ интерполяцию(=растягивание)

Ну в таком случае, лично я бы сделал по второму варианту.

Цитата:

Естьт ли возможность найти в интернете картинки и фотографии ДЛЯ ПЕЧАТИ с высоким разрешением и площадью?

Извини, не знаю.

А что такое "ресамплинг"? (resampling)
В AcdSee 7 это понятие встречается в окошке выбора нового разрешения картинки(при печати): например там есть выбор
75 dpi
100 dpi
200 dpi
300
600 dpi ...'
Как этот параметр влияет на печатаемую фотку?

Keiichi
Я так понимаю, что это сам ACDSee сделает указанным разрешением и распечатает его. Но возможо я ошибаюсь.
Ну а "no resample" - я так понимаю оставит изображение без изменений и распечатает его. Опять же, может и ошибаюсь.

Keiichi


Цитата:

А что такое "ресамплинг"? (resampling)

"Resampling" - Это ещё одно название того же процесса в основе которого стоит интерполяция.... То же самое что ты назвал "растягивание".
А "выбор" резолюции - ты уже знаешь почему, так как читал предидущие посты.



Цитата:

иначе говоря, сегодняшняя цифровая фототехника очень и очень несовершенна?

Иначе говоря - ЛЮБАЯ техника будет "несовершенна" при неподходящем применении.

То что ты хочешь сделать, аналогично попытке производить коммерческое количество болванок с помощью "домашнего" привода и жаловаться на его несовершенство.

Широкоформатное печатание изображений - это целая наука и совершенно другая технология. Ширпотребные печатные устройства и цифровые "мыльницы" не предназначены для этого и поэтому их использование возможно только с известными компромиссами и низким качеством результата.

Кстати, для большинства фотографических изображений достаточно 300 dpi.

В любом случае, печатание в таких размерах и резолюциях, требует ещё и специальной бумаги для "домашних" принтеров. Без такой бумаги, любое изображение превратится в серобуромалиновое пятно.

Намного дешевле и качественнее будет обратится в ближайшую типографию....

Чтож, бывают у меня приступы максимализма.... (вот псих)

Я подозревал, вернее знал
, что не все так просто.

Еще раз БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!!! Я много нового узнал. Кстати, а та ссылка на пост про проги мне крайне важной оказалась, найти хорошую программу помогла. Теперь нашел ту середину, что золотом зовется иногда.
Уж кое-что, но сам могу, ни прибегая к помощи ближайших типографий района моего.

Выражаю особое УВАЖЕНИЕ Wassabiи SphinxSerg, за оказанную помощь и понимание. Жаль нельзя это выразить иначе как словами.

Так и прошел очередной приступ: "хочу все узнать досканально за 5 минут и уметь применть за 1 минуту"

Качество фтографии при "растягивании" зависит не только от разрешения изображения. Во многом она зависит от качества, т.е. чёткость, проработку деталей. Так с картинки 1600х1200 px я печатал на А4 с приличным качеством. К тому же нестоит путать количество dpi при печати, и количество dpi исходного изображения.

alex9256

Цитата:

К тому же нестоит путать количество dpi при печати, и количество dpi исходного изображения.

Давно уже с этим сражаются... не dpi, а - ppi (pixel per inch)

Keiichi

Цитата:

Отсюда вывод: цифровая фототехника еще недостаточно хороша применительно к печати фотографий размером больше альбомных (10х15 см)

Прошу комментарии и возражения.

вот тут решительно не соглашусь.. при некоторой очень аккуратной (в общем случае не стоящей усилий) обработке можно красиво вытянуть и 2мп кадр на а4

для 8мп кадра а4 - это почти без ресаёза, а можно тянуть и тянуть - ИМХО А2 это далеко не предел, хотя я такие большие не печатал пока

просто не забывайте, что даже а4 разглядывать вплотную достаточно безсмысленно, а бОльшие форматы вообще уже с расстояния в метр смотрят

т.о. мое твердое мнение (пока не одним фактом не опроверженное) - современного максимума в 16мп на 35мм зеркалке или (даже) 8мп на компкате - вполне достаточно для любой печати _реальных_ сюжетов

не говоря уже про 22мп и более на СФ - пора уже расти не ввысь, а вширь, но это уже не касается сабжа.

xy

Цитата:

можно красиво вытянуть и 2мп кадр на а4

Ну не знаю. Я печатал в фото-салонах, например растягивал с 3мп камеры на А4 и получались только фотки отличного качества. Ну а если качество чуть страдает, то фотка уже получается намного хуже. Т.е. фотография выглядет не так как ей надо выглядеть.

SphinxSerg
пикселизация заметна, если аккуртано не подретушировать

slava_kry

Цитата:

Давно уже с этим сражаются... не dpi, а - ppi (pixel per inch)

Никто ни с чем не сражается. "DPI" - это универсальный термин определяющий разрешение любого выходного устройства. Термин "PPI" - Используется для определения разрешения экрана теми, кто просто ПРЕДПОЧИТАЕТ это называть так.



Цитата:

DPI - An abbreviation for dots per inch. Refers to the resolution at which a device, such as a monitor or printer, can display text and graphics. Monitors are usually 100 dpi or less, and laser printers are 300 dpi or higher. An image printed on a laser printer looks sharper than the same image on a monitor.

www.adobe.com/type/topics/glossary.html

Цитата:

DPI - Dots Per Inch. A measure of the resolution of a printer, scanner, or monitor. It refers to the number of dots in a one-inch line. The more dots per inch, the higher the resolution.

http://www-rohan.sdsu.edu/glossary.html

Цитата:

1) In computers, dots per inch (dpi) is a measure of the sharpness (that is, the density of illuminated points) on a display screen. The dot pitch determines the absolute limit of the possible dots per inch. However, the displayed resolution of pixels (picture elements) that is set up for the display is usually not as fine as the dot pitch. The dots per inch for a given picture resolution will differ based on the overall screen size since the same number of pixels are being spread out over a different space. Some users prefer the term "pixels per inch (ppi)" as a measure of display image sharpness, reserving dpi for use with the print medium.
2) In printing, dots per inch (dpi) is the usual measure of printed image quality on the paper. The average personal computer printer today provides 300 dpi or 600 dpi. Choosing the higher print quality usually reduces the speed of printing each page.

http://searchsmb.techtarget.com/sDefinition/0,,sid44_gci213912,00.html

===========================================================

Keiichi

... А максимализм и желание всё знать это совсем неплохая черта, явно не надо извиняться.

Wassabi

Цитата:

Никто ни с чем не сражается

Объясняя каждый раз в чём разница между dpi печати и dpi изображения, как сквозь огонь проходишь ... устаём

Цитата:

Объясняя каждый раз в чём разница между dpi печати и dpi изображения, как сквозь огонь проходишь ...

А можно мне не объясняя разницы, просто, как Отец крошке Сыну, сказать что такое хорошо, а что такое плохо?

Короче я запутался. Забрал фото с фотосессии - смотрю, а там разрешение 72 точки на дюйм. Я почему-то был уверено что должно быть 300. Посмотрел фото с предыдущей фотосессии (делал другой фотограф) - там фотки все по 300, 350 dpi. В еще более старой сессии - опять по 72 dpi.

Решил свериться со своими фотками с моего Canon 30D - и к моему удивлению там тоже 72 dpi ))) Почему? Это-же экранное качество (((

Или при печати техника сама (ну или я в фотошопе) без проблем поднимет до 300dpi?

zzzolegzzz
все зависит от того, какого размера фотографию хотите распечатать.
только тогда dpi играет хоть какую то роль. а определяется просто
размер в пикселях / размер в дюймах = dpi, и вот тогда оно желательно быть высоким для хорошего качества.
очевидно, что если при этом размер в дюймах уменьшить в 2 раза (уменьшить размер печатаемой картинки), то dpi вырастет в 2 раза и наоборот.
dpi можно выставлять вручную, но исходя из этой цифры и количества пикселей - идет оценка физических размеров, которые можно распечатать.

Цитата:

А можно мне не объясняя разницы, просто, как Отец крошке Сыну, сказать что такое хорошо, а что такое плохо?

нельзя. Потому что, судя по вопросам, вы не понимаете значения терминов.

Цитата:

Или при печати техника сама (ну или я в фотошопе) без проблем поднимет до 300dpi?

дпи - dots per inch. Точек на дюйм.
Если у вас картинка разрешением 1200 (по неважно какой стороне), это значит, что при печати её в 300 дпи, вы получите карточку со стороной 4 дюйма (10 см).
Это если смотреть одну сторону.
Есть другая сторона, не менее важная. У принтера не подстраивается расстояние меж точками под ваш кадр. Изображение аппроксимируется и делится на точки установленного на принтере разрешения, принтер создаёт свой *.prt файл с информацией, какую точку каким цветом сколько брызгать. Поскольку точки изображения и принтера не совпадают, во избежание артефактов изображение еще сглаживается, так что, качество неизбежно ухудшается.

А теперь, после краткой лекции собсно вопрос: вы какое разрешение имели в виду? Разрешение самого файла после пересчета точек на размер отпечатка? Установленные дпи принтера, под которые он аппроксимирует ваш кадр?

zzzolegzzz
Для растровой фотографии определяющее значение имеет размер в пикселях. А вот когда приходится выводить фото на печать, возникает необходимость определить разрешение фотографии более привычных мерах длины, таких как сантиметр или дюйм.
Иными словами, пока вы не приобрели принтер, беспокоится об этом не следует. В то же время, современные фотокамеры позволяют получать изображения такого большого разрешения, что его вполне хватает для печати А4.

При выводе на печать, драйвер принтера сам определит разрешение изображения.

Что касается DPI, то это соотношение, которое может пригодиться фотолюбителю только тогда, когда нужно получить отпечаток точного размера. Например, когда дело касается печати на дисках, упаковке и т.д.

Профессионалы же используют точный масштаб для того, чтобы не допустить лишнего преобразования изображения при печати, так как это ведёт к потере информации. Это актуально, когда весь процесс от снимка до печати ведётся на профессиональном оборудовании. Поэтому профи и не используют JPG как промежуточный формат.

Для тех, кто собирается печать в минилабе методом "мокрой печати">>>

Иллюстрация изменения высококачественного изображения при преобразовании масштаба.

zzzolegzzz
Охохо... Представим так.
У цифрового изображения есть всего лишь один параметр - количество пикселей. Всё больше ничего.

Но т.к. для распечатки нужны заданные размеры (длина и ширина), то для указания размеров вводится понятие dpi - пиксели на дюйм.
Так что просто берёте и проставляете в Шопе нужные вам значения (без интерполяции) и получаете возможный размер. Если размер фото меньше или больше чем вам нужно, то производите интерполяцию.
Для фотопечати разрешение составляет от 200 до 400 dpi.
Для полиграфии для разных изображений разные разрешения - от 150 до 1200 dpi в зависимости от изображения.

Фактически я сказал тоже самое что и Kolobokk

zzzolegzzz

Цитата:

смотрю, а там разрешение 72 точки на дюйм.

В чем смотрели?

Вариант А). Фотик по умолчанию ставит 72 dpi, поскольку это стандартная величина для просмотра на мониторе.

Вариант Б) (более вероятный). Фотик вообще ничего не ставит, а программа-просмотрщик по умолчанию считает, что там 72 dpi. Возьмите хотя бы умный просмотрщик, вроде бесплатного Irfan View. В нем же можно и dpi подогнать, если что.

XPEHOMETP

Цитата:

В чем смотрели?

Проводником, через свойства файла.

Mavrikii
bredonosec
Kolobokk
slava_kry
XPEHOMETP
Всем спасибо! Разжевали что надо, осталось только проглотить

zzzolegzzz
Если очень хочется УВЕЛИЧИТЬ фотку, то порекомендую утилиту Reshade v.3 pro (она ныне фришная).
Из всех подобных она лучше всех убирает лесенку на наклонных линиях, но - увы - не умеет сохранять в True Color. Кроме всего прочего она умеет Denoise и Reduce artifacts...
Есть тема в Варезнике