Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» калибраторы монитора (monitor calibration)

Автор: vurundshundba
Дата сообщения: 10.05.2006 21:50
Всем привет!

Тут вот стали появляться в продаже калибраторы, вполне реальные для приобретения (буквально уже от 90$ можно приобрести).
Pantone huey/ eye-one displayLT/ eye-one display 2.
Может кто уже пробовал в работе? А то настройка монитора на глаз вроде не очень...

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 11.05.2006 07:30
vurundshundba
Что интересует-то?
Автор: vurundshundba
Дата сообщения: 11.05.2006 18:20
slava_kry

Цитата:
Что интересует-то?


Да собственно стоит ли их покупать? Нормально ли они сами монитор калибруют?
А то куплю, включу, а на экране какая-то фигня получится...
Автор: Brese
Дата сообщения: 11.05.2006 20:20
vurundshundba
Ты свою типографию открыть собрался или как? Тля домашних условий можно и на глаз вполне прилично настроить.
Автор: dima333a
Дата сообщения: 11.05.2006 21:18
Brese


Цитата:
для домашних условий можно и на глаз вполне прилично настроить.


Ну не скажи... если яркость контраст можно настроить на глаз/по таблице.. то вот с цветом очень даже проблемно. У меня в ноуте вообще все так в синеву уводит ... и даже на обычных домашних мониторах установленна цветовая температура повыше.. типа так красивей и удобней работать с текстом.


Более того, на глаз очень тяжело настроить цвет, т.к. уже привыкнув к голубизне на экране и настраивая на правильный цвет все кажется коричневым, с налетом известного отхода человеческой деятельности....


Если хочется прилично редактировать фотки то ИМХО не такая уж и вредная вещица... а при учете цены начальной зеркалки + компютер цена такой палки не кажется такой уж и высокой.

Сейчас есть Pantone Huey Monitor Color Correction за менше чем 100$


Только вот непонятно насколько оно хороше работает. Если бы я был увере что работает эта вещица эффективно, особенно с LCD панельками, то наверное бы купил. Но что то мало отзывов. Почитал на амазоне... но там отзывы диаметрально противоположные.....
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 11.05.2006 21:22
dima333a

Huey эффективен как и знаменитый Spider, за часть цены.
Автор: dima333a
Дата сообщения: 11.05.2006 21:51
Wassabi


Цитата:
Huey эффективен как и знаменитый Spider, за часть цены.


Рад улышать твое мнение... у тебя в этом деле должно быть есть опыт, что неоценимо полезно при оценке таких вещей....

А как же так... а за что же люди в Spider деньги платят? А как насчет собственных ощющений в пользовании? (безотносительно Spider, а более так сказать по абсолютной оценке?) Поподробней нельзяли? Я так понимаю что далеко не каждый монитор можно привести к идеальной цветопередаче... но насколько лечятся LCD панельки? Особенно по прогнозируемости результата по цвету при печати....

Я у себя на CRT мониторе выставил цветовую температуру в 6500, так значительно больше походит на то что получаю из минилабов... а на лаптопе настроек температуры нету просто кривые цветопередачи для каждого из цветов в драйвере видеокарты....

Поэтому сейчас стараюсь цвета принимать такими какими камера их дает в jpeg... бо всеравно не уверен что накручу правильный цвет из RAW.... даже с контратом не всегда честно получается.... на одном мониторе все смотрится в одном виде, а на другом по другому


Автор: Wassabi
Дата сообщения: 11.05.2006 22:59
dima333a

Всё довольно просто: Pantone скушали GretagMacbeth со всеми продуктами и перестали выпускать Spider2 и ColorVisionPlus. Вместо них есть Huey и Eye One, которые стоят меньше и делают то же самое.

Huey это эффективный и дешёвый колориметер, единственное отличие которого от Spider-а, это материал, из которого он сделан.

Что он делает:

В итоге, настраивает белую точку монитора, гамму и хроматические значения цвета, в зависимости от освещения и характера работы (графика, фото и т.д.)

В этом он не отличается от любого другого продукта, позволяющего настроить гамму.

Отличие в том, как он это делает:

1. Замеряет окружающее освещение

2. измеряет хроматическую рефлекторность цвета на экране, при данном освещении

3. создаёт требуемые профили для каждого такого замера и позволяет в любое время выбрать любой профиль из ранее созданных.

Всё это делается автоматически, за пару минут, с отличным результатом.

Измерение окружающего света, производится на некотором расстоянии от монитора, а для измерения цвета монитора, надо "прилепить" колориметер к самому монитору, с помощью присосок (которые плохо держаться на LCD).

На LCD - можно привязать колориметер к панели, или наклонить панель так, что бы колориметер был в не абсолютно вертикальном положении, тогда он удержится.

Процедура настройки подходит ко всем типам мониторов и качество результата прямо зависит от качества монитора: колориметер все отлично измеряет и создаёт прекрасные профили, а что с ними потом делает монитор - другая опера.

Дешёвые пушки CRT с дешёвым фосфором экрана и бяки-матрицы LCD, зачастую не способны выдать устойчивый цвет и чёткие отличия оттенков, от таких мониторов нечего ожидать идеальных результатов настройки, но польза есть и для них.

Это примерно всё, что я могу рассказать тебе о Huey, подкрепив сказанное хорошим личным опытом с ним, на разных мониторах.

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.05.2006 00:44
Wassabi
Ага... Теперь я Huey... =)))) Чой-то Маэстро он у тебя шибко умный, ишшо и спектральный состав и интенсивность комнатного освещения замеряет и уж с учётом ентого приступает к калибровке монитора..... Мой Spider2 как-то таких "мелочей" не учитывает.....
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 12.05.2006 01:13
Nikonofil

Цитата:
Мой Spider2 как-то таких "мелочей" не учитывает


А это, о Великий Маэстро Ни-Коня Фил, зависит от версии Spider-a, с которым ты прелюбодействуешь: передний прожектор и замер окружающего освещения, есть только в версии Spider2Pro (550$!) и отсутствует в версиях Spider2Express и Spider2:



В маленьком Huey такая функциональность есть, без искусственного разделения на версии, для сдирания дополнительных денег (за что он и получил приз TIPA):

Цитата:
The huey is designed for calibrating and profiling all types of monitors, and the device is a colorimeter with ambient measurement capabilities.

( http://www.tipa.com/awa_detail_2006.lasso?-Search=Action&-Table=web&-Database=awards_2006&-KeyValue=99 )

Можешь посмотреть, как это выглядит:




Если ты платил за свой Spider ~200$, то у тебя "простенькая" версия, и Huey ему показывает ... Huey.


Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 01:40
А не проще так: Напечатал фотографию на бумаге. Вывел такое же фото на экран и настраиваешь пока цвета на экране не будут выглядеть также как на бумаге. Я имею в иду для любительских целей. О профессионалах другой разговор, у них и мониторы немного другие.
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 12.05.2006 01:50
Brese

Цитата:
А не проще так


Дешевле, в основном и несомненно оригинально. С таким же успехом, можешь попросить свою собаку настроить тебе монитор, результат будет аналогичным.
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 02:21
Это почему?
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 12.05.2006 02:51
Brese
Потому, что ты определяешь цвет "на глаз", а он зависит от освещения и от отражающих качеств экрана / бумаги, никогда ты их не "сравняешь" в таких условиях. И чем, кстати, ты "настраиваешь" цвет? Результат должен быть в виде профиля ICC, как ты его создашь?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.05.2006 07:13
Brese
Если Вы калибровали монитор аппаратно, то не сможите забыть насколько цвета меняются при подключении профиля при загрузке системы

Wassabi

Цитата:
Pantone скушали GretagMacbeth

Обшибаешся X-Rite их купил, сам недавно читал в Паблише, может Панталон технологию купил.

Цитата:
Потому, что ты определяешь цвет "на глаз", а он зависит от освещения и от отражающих качеств экрана / бумаги, никогда ты их не "сравняешь" в таких условиях. И чем, кстати, ты "настраиваешь" цвет? Результат должен быть в виде профиля ICC, как ты его создашь?

Можно, если не предъявлять сильные претензии к цвету. Тем более в наших (российских) типографиях и лабах так с цветом работают, что закачаешься
Кстати в Паблише печатали какой-то метод калибровки, но я не пробовал.

dima333a

Цитата:
но насколько лечятся LCD панельки?

Лечатся нормально, только калибровать их нужно гораздо чаще, чем ЭЛТ.
Собственный опыт: монитор Eizo L997+ GretagMacbeth Spectroscan + Epson 2100. Очень хорошо работают все вместе. Так же настраивал Санмсунг 193p+ - клиент не жалуется.

Так как калибратор рабочий, тоже подумываю о Huey

Добавлено:
vurundshundba
Если есть работа требующая калибровки системы - то лучше купить.
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 12.05.2006 11:22
slava_kry

Цитата:
Обшибаешся X-Rite их купил, сам недавно читал в Паблише, может Панталон технологию купил


А ты посмотри что написано с правой стороны скриншота, под лого "Панталона".
Pantone имеет исключительные права на технологию и распространение продуктов GretagMacbeth, это и подразумевалось под "скушал".


Цитата:
Можно, если не предъявлять сильные претензии к цвету.

Это как? Держать листок глянцевой бумаги в руке и сравнивать "на глаз" цвет отпечатка и монитора при комнатном освещении? Вроде отличить коричневый от тёмно-красного это не особенно "сильная претензия" к цвету.


Цитата:
Тем более в наших (российских) типографиях и лабах так с цветом работают, что закачаешься

Сравним анекдотические ситуации? Зафлудим топик нафиг....
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.05.2006 12:14
Wassabi

Цитата:
Это как? Держать листок глянцевой бумаги в руке и сравнивать "на глаз" цвет отпечатка и монитора при комнатном освещении? Вроде отличить коричневый от тёмно-красного это не особенно "сильная претензия" к цвету.

Все зависит, конечно, от глаз, освещения и новизны монитора В свое время я делал так. Сделал цветопробу с тестового файла, и "крутя" АдобГамму приводил видимое к напечатанному, при этом цветопроба освещалась тремя люминисцентными лампами "теплого" свечения. В большинстве случаев хватало Конечно были проколы в тёмных тонах, но такого как вы описали - не было.
Но, как только смог - отказался от этого
Пороюсь в Паблише - там калибровку недавно описывали.
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 13:40
Wassabi

Цитата:
И чем, кстати, ты "настраиваешь" цвет?

В драйвере у видеокарты есть опция для настройки цветов.


Цитата:
Вроде отличить коричневый от тёмно-красного это не особенно "сильная претензия" к цвету.

Я так понимаю, если на мониторе будут правильно отображаться основные RGB цвета, то остальные смешанные будут тоже правильно отображены.
Автор: xy
Дата сообщения: 12.05.2006 13:56
Brese
Цитата:
Я так понимаю, если на мониторе будут правильно отображаться основные RGB цвета, то остальные смешанные будут тоже правильно отображены.

тогда другой вопрос, для чего ты настраиваешь цвет :)
то, что показывает монитор никогда не совпадет с тем, что мы видим на бумаге но в принципе для некоторого "стандартногонормальногохорошего" цвета монитор можно подравнять
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.05.2006 14:20
Brese

Цитата:
Я так понимаю, если на мониторе будут правильно отображаться основные RGB цвета,

Главный вопрос: "Что есть правильно и для каких условий это "правильно" работает?"
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 14:59
xy
slava_kry

Цитата:
Главный вопрос: "Что есть правильно и для каких условий это "правильно" работает?"

К примеру хочу настроить монитор для моего принтера. Рисую три круга красный, зелёный и синий. Дополнительно можно ещё сделать пару кругов со смешенными цветами. Печатаю на принтере. Смотрю на бумагу и настраиваю монитор. Мне ведь не важно, что бы цвета совпадали на 100%, главное чтобы для глаза казались одинаковыми. Если в конце картинка на бумаге будет выглядеть также как на мониторе то всё хорошо.
Если принтер передаёт не совсем правильно цвета, то после такой настройки результаты могу получиться лучше, чем если я настрою монитор прибором.
Автор: xy
Дата сообщения: 12.05.2006 19:05
Brese
не правильная причинноследственная связь, точнее она отсутствует:
1. монитор показывает Красный, Синий и Зеленый цвета
2. принтер печатает 6-ю цветами или CMYKом
3. фотолаборатория печатает своими цветами
1. монитор _светит_, показывается свет
2. бумага _не светит_, отражает свет
3. бумага бывает матовая/глянцевая/фигзнает какая

так вот у каждого устройства должен быть правильный профиль, чтобы вне зависимости от устройства вывода цвет был предсказуем ;)
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 19:52
xy
Монитор светит, бумага отражает, но красный цвет всё равно остаётся красным.


Цитата:
так вот у каждого устройства должен быть правильный профиль, чтобы вне зависимости от устройства вывода цвет был предсказуем

У всех устройств. Если твой монитор прекрасно настроен а принтер выдаёт не правильные цвета, то конечный результат предсказуемым не будет. Или будет предсказуемо плохим.

Добавлено:
Представь такую ситуацию. У тебя прекрасно настроен монитор. Редактируешь фотографии, отдаёшь в печать. Но фотографиях цвета получаются темнее. Что ты будешь делать?
Я подстрою монитор и в седеющий раз всё будет как надо.
Автор: GeMir
Дата сообщения: 12.05.2006 20:15
Brese

Цитата:
Я подстрою монитор и

...и в mini-lab'е агрегат подстроят тоже

Цитата:
в седеющий раз всё будет как надо

Не факт
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.05.2006 21:22
Brese

Цитата:
Я подстрою монитор и в седеющий раз всё будет как надо.

Смею предположить, что в следующий раз ты (седеющий) сам поседеешь от результатов такой "калибровки"...... Ибо термин " мы видим не глазами, а мозгами" оброненый мной и без всякой претензии на авторство =)))) Живёт и побеждает!!! Некий Вася в "лабе" тоже строит цвет "от балды" и потому вы никогда не договоритесь!!! Для того и созданы "цветовые пространства", "профили" , Шкалы, таблицы и прочая байда!!! Чтоб ТЫ и ВАСЯ могли оперировать одними и теми-же "еденицами" в определении ЦВЕТА!
Автор: Brese
Дата сообщения: 12.05.2006 22:57
GeMir

Цитата:
...и в mini-lab'е агрегат подстроят тоже

И такое может быть.

Автор: xy
Дата сообщения: 15.05.2006 08:27
Brese
Цитата:
Я подстрою монитор и в седеющий раз всё будет как надо.

а я пойду в тот минилаб, где мне выдадут профиль :)
Автор: dima333a
Дата сообщения: 15.05.2006 08:46
xy


Цитата:
а я пойду в тот минилаб, где мне выдадут профиль


В правильных лабах на этом даже настаивают, как здесь например:

http://www.calypsoinc.com/

Но калибровки это не отменяет. На бумаге мы видим то что является результатом отражения света, а в мониторе то что является источником света. Соответственно настроить монитор на глаз, по фоткам можно, но будет довольно криво и будет зависить от того делали мы это при свете лампы или про свете солнышка....

Автор: vurundshundba
Дата сообщения: 15.05.2006 23:23
А сильно ли отличается Pantone huey от других более дорогих моделей. В них вроде бы появляется возможность в ручную настраивать... Или huey вполне хорошо справляется с данной задачей и на более дорогие модели смотреть не стоит? кто-нить ими из присутствующих пользовался?
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 16.05.2006 01:07
vurundshundba
Я так понимаю, что ты не знаеш куда "бабки" пристроить? =) Ведь ясно Wassabi отписал:
Цитата:

Процедура настройки подходит ко всем типам мониторов и качество результата прямо зависит от качества монитора: колориметер все отлично измеряет и создаёт прекрасные профили, а что с ними потом делает монитор - другая опера.

Я тоже енто потверждаю....

Цитата:
В них вроде бы появляется возможность в ручную настраивать...

Поверь, он без твоих "ручек", всё правильно зделает =)

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Олимпус 350


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.