» CD-R/CD-RW болванки, желтые, черные, красные

Gde i Internete mozhno skachat' horoshik bolvanok, a to za den'gi ne ohota pokupat'.

Zipunnikov
Бана захотелось?

Объясните, плиз, или ткните на страницу, где об этом говорилось, что есть С1 и С2 ошибки? И сколько их должно быть у хороших болванок?

WildCat

Цитата:

В необработанных данных на CD может содержаться одна ошибка на каждые 100 тысяч - миллион бит. Это неплохой показатель, однако при скорости 4 миллиона бит в секунду (588 канальный бит в кадре х 98 кадров в секторе х 75 секторов в секунду = 4,3218 Мбит/с), количество ошибок нарастает с огромной скоростью. Декодер CIRC перемежает 192 бита (24 байта) данных и 64 бита (8 байт) четности и осуществляет расчет на основе поля Галуа. Биты проходят через две стадии исправления ошибок, которые называются C1 и C2. Эффективность такого исправления может быть описана набором отсчетов ошибок.

Ошибки описывается двузначным числом, первая цифра которого указывает на количество ошибок, а вторая - на стадию исправления ошибок. Например, число E11 обозначает количество односимвольных (исправимых) ошибок на стадии C1. Число E21 обозначает двухсимвольные (исправимые) ошибки на стадии C1, а число E31 - трехсимвольные (неисправимые на уровне C1) ошибки на стадии C1. Сумма этих отсчетов - это Block Error Rate (BLER - частота блоков с ошибками), которая позволяет определить количество исправимых и неисправимых ошибок. Стандартом на CD допускается наличие до 220 ошибок BLER в секунду, измеренных на участке длительностью 10 секунд. .

Число E12 означает количество односимвольных (исправимых) ошибок на стадии C2. Поскольку данные перемежаются после стадии C1, одна ошибка E31 может вызвать до 30 ошибок E12, поэтому высокое число ошибок E12 не является редкостью. Число E22 обозначает двухсимвольные (исправимые) ошибки, которые уже являются плохим признаком. Сумма ошибок E21 и E22 составляет количество число BST, которое свидетельствует о наличии физических дефектов диска.

Любые ошибки E32 представляющие собой трехсимвольные (неисправимые) ошибки на стадии С2, означают повреждение данных. Для аудио-CD в данном случае используется интерполяция, а для CD-ROM может применяться исправление ошибок на более высоком уровне. (Кстати, это объясняет некоторые технологии систем защиты от копирования аудио-CD: при производстве диска на него умышленно записываются неисправимые ошибки. Проигрыватель CD при считывании такого диска пользуется интерполяцией, а при попытке извлечения цифрового аудио на приводе CD-ROM будет выводиться сообщение о повреждении данных на этом диске).

цитата отсюда

C2 - быть вообще не должно, С1 - чем меньше тем лучше. Но все это зависит от многих факторов.

dysan болванка cd-r, отслоение по непонятным причинам, два года использования в мр3 плеере - раз в месяц, вспучилась от края, как будто вода или влага попала, лежала в стойке в чехле, достаю - факт налицо...
хотя ... интересная мысль посетила, недавно озонатор или проще люс. чижевского приобрели, мож из-за нее, к слову - на видюхе пара радиаторов отвалилось (на клею держались) ? ... другие держаться
отсюда вопрос:
вредные воздействие или чему лучше не подвергать диски? вернее покрытие дисков?

ether
Во флейме я как то отвечал, что люстры и т.п. чижикова - очередной лохотрон.
Кроме того озона она практически не дает - и уж тем более в концентрациях, способных вывести технику из строя.
А пагубным для дисков является температура и излучения. - об этом на форуме тоже подробно говорилось.

RAE

Цитата:

А пагубным для дисков является температура и излучения.

Я бы добавил как основной фактор - физические воздействия (царапины, сколы...)

Greyhaund

Не могу не согласиться - физический износ действительно основной фактор выхода из строя дисков.

А все-таки, как вы относитесь к болванкам Mirex? Вроде ничего, хотя тестов никаких не проводил, вывод так скаать по факту, не подтвержденный теорией =)

Steelmaker
Записывал мп3шки, прошло полтора-два года, на многих дисках отдельные треки, а иногда даже диски целиком не читаются. График ошибок C2 просто страшный. Так что если есть что-то другое - лучше их не бери.

Кстати, говорят что новая серия мирекса ХотЛайн - отстой хуже прежнего.

z_IFIR
Полностью согласен. У меня некоторые болванки не протянули и 8 месяцев. В один прекрасный момент не читаются и все тут. Таким образом я распрощался с загрузоным диском ХР корпоративки, муи, кучей фильмов.

Сейчас пишу на Verbatium 700 Мб, слим коробка, разноцветные диски. Производитель Taiyo Yuden Company Limited.

Steelmaker

Цитата:

А все-таки, как вы относитесь к болванкам Mirex? Вроде ничего, хотя тестов никаких не проводил, вывод так скаать по факту, не подтвержденный теорией =)

-Отрицательно, у меня было записано несколько штук,- прошло меньше года и ни один диск уже не читается. Хотя просто лежали в коробочках в сухом, тёмном месте.
Да и у нас в продаже сейчас самые дешёвые диски в slim- "Sentinel" by Tayo Yuden, 6Kr (~12Руб) шт. "Mirex"-ы дороже, не смотря на то, что они .

Цитата:

в slim- "Sentinel" by Tayo Yuden

Это ты где берешь в слимах???

Оке, всем спасибо, Мирексы больше не беру, все аккуратно переношу на другие болванки =)

Думаю, это будет интересно. У меня писалка Toshiba 5002. Это писалка для CDR(W) и DVD-R(W). Как она пишет dvd я говорить не буду, т.к. топик не тот. А вот с cd я повозился. Как-то мне надо было записать диск человеку. Он мне дал болванку. Я записал и решил посмотреть качество записи. Програл тест качества записи и scandisk (поверхности) из утилиты nero cd-dvd speed. Был неприятно удивлен числом C2 ошибок. Решил провести тест. Тест заключался в следующем: на 16-ой скорости (больше моя тошиба не умеет) в режиме TAO пишется диск с файлами объемом около 630МБ. Нормальное время записи - 5 минут 20 секунд (примерно). Смотрится тест качества записи и scandisk поверхности. Все диски емкостью 700БМ. Формат результаты:

название диска (производитель) "C2 total" "C2 max" "C2 average" "damaged block" "unreadable block".

Последние 2 числа из scandisk, а 3 перед ними из cdspeed'а. Все диски пи сались нерой 6.0, под WinXP. нечитаемый блок, содздаваемый нерой в конце сессии не считается.

TDK Metallic (TDK) 3023 79 0.7 10.05 0
Memorex (CMC Magnetics) 0 0 0 0 0
Samsung Black (Prodisk) 116258 1499 26,87 37,3 0
Verbatim (Taiyo Yoden) 90187 35661 20.84 34.53 1 <-- один сектор нечитаемый
Fujifilm (Fuji) 16438 301 3.8 16.51 0
Golden Dye (Mitsui) 17410 483 4.02 10.85
Mirex Hotline (Plasmon) 51590 1204 11.92 15.24 0
Dysan Universal (CMC Magnetics) 16018 257 4.28 16.56 0 <-- другие данные записывались
Smartbuy Diamond (Prodisc) 329012 8090 76.04 63.97 0 <-- на верификации нера вылетела
Imation (CMC Magnetics) 23620 418 5.46 14.67 0
Princo (Princo) 211199 2481 48.81 28.98 0
Digitex (???) 2003499 6105 463.02 38.8 0
Sony Supremas (Sony) 4514 269 1.04 6.58 0
TDK Color (Ritek) 41191 1281 9.52 13.74 0
Verbatim Super Azo (Mitsubishi) 180696 1645 41.76 51.04 0
Philips (???) 298395 1516 68.96 72.06 0
Skazy (Taiyo Yuden) 150386 876 34.76 29.68 0
Memorex (CMC Magnetics) 368347 2556 85.13 76.56 0
Verbatim DataLife (???) 20712 368 4.79 19.86 0
Verbatim Pastel (Taiyo Yoden) 37308 1227 8.62 23.09
Mirex Hotline (Plasmon) 93311 1674 20.45 35,38 0 <-- другие данные, другая писалка (такая же, как и моя)
TDK d-view (Plasmon) 83458 715 19.29 53.12 0
TDK SpeedX (???) 52744 660 12.19 23.09 0 <-- не посмотрел производителя

Из чего можно сделать вывод, что для меня больше подходят Sony и TDK Metallic.

Rustam_Koviazin
Какие-то страшные цифры ошибок C2...


Цитата:

Memorex (CMC Magnetics) 0 0 0 0 0

- а здесь что, ни одной ошибки?

Rustam_Koviazin
Присоединяюсь к z_IFIR
При таких показателях C2 - я вообще удивляюсь как диски читаются. Что-то здесь не так, либо с прогой CD-DVD Speed, либо с чем-то еще

z_IFIR

Цитата:

Какие-то страшные цифры

какие выдаются cd-dvd speed'ом


Цитата:

а здесь что, ни одной ошибки

да, ни одной ошибки

Greyhaund

Цитата:

При таких показателях C2 - я вообще удивляюсь как диски читаются

только на одном диске был нечитаемый сектор


Цитата:

Что-то здесь не так, либо с прогой CD-DVD Speed

какие еще есть проги для выявления ошибок C2? Все диски лежат в отдельной коробочке, все могу проверить

Rustam_Koviazin
К сожалению, поскольку у меня Sony/Lite-On, который имеет возможность выдачи еще и С1 - я пользуюсь CDDoctor, KProbe, ну и последней версией NeroCDSpeed (рекомендую скачать) в которую добавили возможность выдачи тех же С1. С Toshiba первые две не работают.
Я уже не раз давал эту ссылку, С2 на хорошо записанном диске быть не должно!
P.S. А при тестировании скорость не снижалась?

Kush

Цитата:

Это ты где берешь в слимах???

В Йыхви магазин новый открылся. Platinum-5,50, Sentinel-6,00. Pastel 48Х- в Mikromailm по 10,00.

А что на счет болванок Dysan?Кто-нибудб ими пользовался?Расскажите пожалуйста?

OVS
ATIP какой? У меня от Prodisc-а были дык вроде нормальные!!

Greyhaund
Посмотрю на этот NeroCDSpeed.


Цитата:

А при тестировании скорость не снижалась?

в смысле при анализе на ошибки C1/C2? На хороших дисках (типа Verbatim, TDK) обычно не снижалась. На плохих (типа Digitex) скакала. Да, забыл указать еще одну характеристику. Поскольку тошиба не умеет писать CD диски быстрее, чем на 16-ой скорости, то время записи составляет 5:20 мин. Однако, не все диски записались на ней. Следующие диски записались за 6:40 мин:
Fujifilm
Mirex Hotline
Digitex
Philips
TDK d-view

Все-таки мой привод для записи dvd-r(w). Может у него с запись CD не так гладко. Может его C2 ошибки не соответствуют действительности (для dvd нет возможности получения C1/С2 ошибок). Однако, записанные болванки на другой писалке (не помню какой, но обычной, для записи CD) C2 ошибок практически нет (моя тошиба практически не обнаруживает).

Rustam_Koviazin

Цитата:

в смысле при анализе на ошибки C1/C2?

Именно.
Чем выше скорость, тем более жесткие условия для болванки, снижение скорости говорит о плохом качестве записи, либо о неуверенном чтении.

Greyhaund
ну да, на плохих болванках скорость прыгала

Цитата:

Оке, всем спасибо, Мирексы больше не беру, все аккуратно переношу на другие болванки =)

Вообще-то Мирексы очень разные (взять хотя-бы голдены) - у меня было 2 болванки Mirex Gold - одна в пластиковой коробке и одна со шринделя. После 2-х лет активной эксплуатации которая в пластиковой коробке померла, а вторая до сих пор активно пашет (внешне обе без повреждений, были записаны резаком NEC NR 7800B на 8 скорости).
Вообще ИМХО, эту тему можно продлевать до бесконечности

Steelmaker

Цитата:

к болванкам Mirex?

и положительно, и отрцательно, капризные они - влага, температур. перепад и тд.,
у меня дома более 30 дисков от мирекса (голд, силвер, про), не на один нареканий нет, но это дома, особо не затасканные., и обратный вариант (может потому как чел купил позже чуть, может не бережно обращался) из 10-и осталось 5-6, еще одно но - я покупал все мирексы в коробках и в них же и храню по штучно, а у друга в развес (так сказать) куплены и храняться в целофановом пакетике (экономия однако)...
так что, обратите внимание на эмблемки на коробках мирекса, все ясно станет и откуда ноги растут тоже... и не кто даж не спорит, на вербатим лучше записать получается

зы. да и не надо давать диски сомнительным личностям, тем более архивы
(один диск облез - дисан, и не из-за чижевского, а из-за - что с ним делали, мож в ванной купали, а мож просто затаскали)

Rustam_Koviazin
самореклама? кхе-кхе

ether

Цитата:

обратите внимание на эмблемки на коробках мирекса, все ясно станет и откуда ноги растут тоже

поподробнее, плиз.

Greyhaund
посмотри ПМ
ether

Цитата:

самореклама?

поподробнее пожалуйста

Да,самое главное,не давать диски разным раздолбаям,а так я уже нарезал около 500 болванок, из них погибло штук 20, причем по вине разных косых прог,а однажды питание вырубилось. Даже дешевые болванки довольно сносного качества,то что нормально записалось, нормально и работает.(в основном я писал на болванки samsung 24x,48x; skc 24; xidex 48x; benq 52x) Практически все писал на 24 скорости и после этого ни каких проблем с чтением, даже на других приводах,на dvd(а они, то болванки не очень жалуют,особенно старые приводы)