» Выбор сервера. Конфигурации.

magazinus
Цитата:

лучше убавить памяти, но прибавить частоту проца или оставить как есть?

Если бюджет позволяет, разумеется, оставьте как есть. Если же "припрёт", понижайте частоту ЦП.
Смущают два SATA-диска. По возможности замените их на диски с интерфейсом SAS.

Цитата:

По возможности замените их на диски с интерфейсом SAS.

В том и дело, что возможности нет. Сразу выкатываемся из бюджета.
Собранная конфигурация потянет указанную задачу (ситрикс + 20 cal + 1с 8.1)?

Добавлено:
Тут человек подсказывает, что 400Вт БП на 2 камня и 16ГБ памяти - просто позор, конфигурацию фтопку. Кто что подскажет по питанию?
Также посоветовали оставить 8ГБ, т.к. 20 клиентов больше не задействуют при работе с 1С.

magazinus
reff

Люди советуют поставить готовый IBM 7979KSG + к нему комплект из двух планок по 4Gb итого памяти будет 10. Два SAS харда в базе 15к 146Гб и возможность расширения еще на 4. И камень на 4 ядра 2500MHz.

magazinus
Цитата:

Собранная конфигурация потянет указанную задачу (ситрикс + 20 cal + 1с 8.1)?

Дисковая подсистема станет камнем преткновения, имхо.

Цитата:

Тут человек подсказывает, что 400Вт БП на 2 камня и 16ГБ памяти - просто позор, конфигурацию фтопку

В корпусе есть место для резервного БП? Добавьте его. Быть может, стоит перейти на корпус размером 2U и добавить туда 4 SATA-диска в RAID10?

Цитата:

Также посоветовали оставить 8ГБ, т.к. 20 клиентов больше не задействуют при работе с 1С.

Уточните, какое количество памяти способен расходовать один терминальный клиент. Далее задействуем формулу: RAM(1 user)*ЧислоПользователей + RAM(для нужд ОС).

Вы не рассматриваете вариант отказа от второго процессора с распределением освободившихся денег на прочие нужды?

Anthonio
Цитата:

Люди советуют поставить готовый IBM 7979KSG

Советуют, забывая про бюджет.

magazinus
reff


Цитата:

Уточните, какое количество памяти способен расходовать один терминальный клиент.

1с8.1 на каждого пользователя=256 Мб
Citrix/Система на каждого пользователя=128 Мб

Добавлено:
т.е. 8 гигов это в притык, но у меня вполне комфортно и 30 чел. на 1с 8.0 торговля сидели.

anton04

Правильный расклад даете, справедливый - вот в IBM и получается 2 в базе + 8 дополнительно = 10
для 20 терминалов надо 2,5 и для 20 1С юзеров еще 5
Остается даже небольшой запасик. Ну и памяти со временем подкинуть можно.

magazinus
Примем указанный расход ОЗУ на веру

Цитата:

1с8.1 на каждого пользователя=256 Мб
Citrix/Система на каждого пользователя=128 Мб

и посчитаем:
20 пользователей * 256 МБ (для 1С) = 5120 Мб;
20 пользователей * 128 МБ (для Citrix) = 2560 Мб;
Суммируем и получаем 7680 Мб.
Для нужд ОС я бы добавил не менее 1Гб в случае использования Windows 2003.

reff
Anthonio
anton04
Спасибо друзья, все учтено!

Добрый день. Год назад купил сервер HP ProLiant DL380R05/Rack (2U) L5420 HE Xeon Quad-Core 2.5GHz/1333MHz/12MB-L2 (2x6MB) 2048MB FBD (2x1024MB), HotPlug, SAS, SA P400/256MB/BBWC/RAID (0, 1, 5), no SFF HDD (up to 8), no CD, no FDD, iLO2 std., 2xGigabitEth. , увеличили в нем память до 12 гигабайт, поставили в 10 рейд 4 винчестера SAS 15K , добавили второй процессор. Теперь нужно покупать второй сервер, подскажите, какого рода сервер нужно брать, чтоб он был приблизительно в два раза быстрее чем тот который есть сейчас? Со скоростью дисковой подсистемы вроде понятно, если в 10 рейд поставить 8 дисков SAS15K то скорость ее возрастет, а как вот чтоб считал быстрей в два раза? Сейчас у HP появились сервера 6-ого поколения, с новыми процессорами. Достаточно ли просто взять сервер шестого поколения, или это нерешит вопрос скорости? Нужно чтоб сервер, очень, очень быстро считал.

SuperFS


Цитата:

Нужно чтоб сервер, очень, очень быстро считал.

Считал что!? От этого то же многое зависит.

SuperFS
Цитата:

а как вот чтоб считал быстрей в два раза?

Во-первых, зависит от задач. Во-вторых, нужно задействовать 4 или 8 процессоров (при прочих равных). Быть может, следует присмотреться к числодробительным блейд-серверам, если задача позволяет?

Цитата:

Считал что!? От этого то же многое зависит.

Сервер нужен для нового проекта, по проекту, требуется полный онлайн работы в 1С.
Всего задействовано будет 3 сервера. 1 сервер..сервер баз данных на нем линукс и база 1С на Postgrecc HP ML150 G5 c двумя четырехядерными процессорами и 10 рейдом на винчесерах SAS15K. Другой терминальный сервер, конфигурацию его описывал выше, он обеспечивает работу 1С 8.1 20 пользователей в терминальном режиме, плюс терминальный режим для удаленных пользователей. На 3-тем сервере будет установлена бета версия 1С 8.2 на линуксе . У этой бета версии есть встроенный web-сервер 1С. также на нем будет сайт. Интернет пользователь обращаться будет к web серверу 1С 8.2 в 1С 8.2 будут только справочники.дальше 8.2 обращается к удаленной базе 1С 8.1 , и все уходит в рабочую базу 8.1 . да, на новом сервере будет 2 сервер-приложения 1С от 8.1 и 8.2 ( либо одно от 8.2) . Большая производительность нужна для того чтобы пользователи, могли в интернете работать также комфортно , как будто находяться в нашем офисе, в полном онлайн. Сейчас при разработке используется временный сервер HP DL310 G5p c четырехядерном процессорм и 2-мя сата винчестерами в зеркале. Пока задержка порядка секунды полторы, нужно настолько увеличить мощность железа, чтобы задержки практически неощущалось, плюс иметь большой запас на будующее, если нагрузки сильно возрастут.
Проект необычный, все на линуксе, подобное возможно еще даже нереализовывалось.

SuperFS
Цитата:

c четырехядерном процессорм и 2-мя сата винчестерами в зеркале. Пока задержка порядка секунды полторы,

Замените диски на SAS и объедините их, например, в RAID10. К слову, Вы не указали объем ОЗУ. Возможно, и его придется увеличить.

Цитата:

Проект необычный, все на линуксе, подобное возможно еще даже нереализовывалось.

Не желаете обратиться к какому-либо внедренцу/интегратору? Дабы не было мучительно больно.

SuperFS

12 гигов памяти для 20 пользователей это называется залейся.

Объём каждой из БД какой? Сами БД на SQL?

P.S. Расскажу свой опыт, 30 пользователей 1С 8.0 (10 из них удалённо по выделенному 2 мб каналу), 3 пользователя 8.1. Объём БД где-то около 1 гига и постоянно растёт. Сидит всё это на машине двух летней давности, двух ядерные Xeon`ы и 8 гигов памяти, HDD SCSI ULTRA 320 15000 об. RAID10. И ты знаешь всё летает и ползает по виндой на ура... А всё потому как юзается Citrix со всеми своими плюсами.

P.P.S. Отсуда можно сделать вывод, что софт тоже играет не последнюю роль.

Цитата:

Замените диски на SAS и объедините их, например, в RAID10. К слову, Вы не указали объем ОЗУ. Возможно, и его придется увеличить.

Памяти на нем 6 гигабайт. Чтобы сделать 10-й рейд, нужно докупить контроллер ( около 19000) и корзину для четырех дисков, около 6000. При этом если вдруг со временем мощности его будет недостаточно, то его масштабировать уже неполучиться.


Цитата:

12 гигов памяти для 20 пользователей это называется залейся.

Когда покупался этот сервер, планировалась дать доступ к базе клиентам в терминальном режиме, через удаленный рабочий стол. предусматривалась возможность работы 50-80 пользователей. Но потом все переиграли, поскольку вышла 1С 8.2 бета версия с встроенным web сервером. Вариант через терминальные сессии, показался опасным в плане безопасности.


Цитата:

Не желаете обратиться к какому-либо внедренцу/интегратору? Дабы не было мучительно больно.

Такой вариант нерассматривал, поскольку как-только речь заходит о фирмах, стоимость увеличивается в разы. На фрилансе можно найти тех же людей, которые работают в компаниях.

Цитата:

Объём каждой из БД какой? Сами БД на SQL?

База 8.1 на Postgress SQL 12 гигабайт. За год ожидается прирост еще гигабайт на 5-6. На сервере баз данных сейчас 6 гигабайт памяти+на ebay еще 8 купил, должны приехать недели через две-три.

Цитата:

А всё потому как юзается Citrix со всеми своими плюсами.

-теперь пойду читать что такое Citrix. Программисты такое название даже неупоминали.

SuperFS


Цитата:

Когда покупался этот сервер, планировалась дать доступ к базе клиентам в терминальном режиме, через удаленный рабочий стол. предусматривалась возможность работы 50-80 пользователей.

Жесть... Мои выкладки по колличеству памяти можешь посмотреть на этой странице выше...


Цитата:

Вариант через терминальные сессии, показался опасным в плане безопасности.

Смотря как настраивать, да и терминал терминалу рознь, на 2008 винде терминал ничё ещё, но до Citrix (даже шестилетней давности) не дотягивает. Между прочим он и web интерфейс имеет и Unix версия есть.


Цитата:

База 8.1 на Postgress SQL 12 гигабайт. За год ожидается прирост еще гигабайт на 5-6.

Сюрьёздно.... боюсь если не обрезать БД раз в квартал/полгода тебе никаких дисковых мощностей не хватет, разве что кластер или выделенный дисковый массив на FC и несколько ферм Citrix.


Цитата:

теперь пойду читать что такое Citrix

Енто всегда полездно, несколько полездных ссылок:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=30401&start=1380#lt
http://citrix.pp.ru


Цитата:

Программисты такое название даже неупоминали.

А програмисты это и не должны знать.

Цитата:

Жесть... Мои выкладки по колличеству памяти можешь посмотреть на этой странице выше...

По моим наблюдениям в терминальном режиме 1С 8.1 расходуется приблизительно гигабайт памяти на 5 пользователей. Win2003 server 64-bit поддерживает 16-гигабайт памяти в стандартной версии. Я считал так 15 гигабай на 5, должно было порядка 75 сессий держать. Но сам сервер может поддерживать до 64 гигабайт памяти, если уйти от win2003 server.
когда дошло до лицензий терминальных и CAL , я спрашивал, нет ли вариантов бесплатного ПО , которые бы обеспечивали возможность работать в базе 1С по интернету, в терминальном режиме, как в win2003server мне сказали что нет....я вообще после двух судов по программам, сторонник заменять все микрософтовское на свободное ПО.
Цитата:

Сюрьёздно.... боюсь если не обрезать БД раз в квартал/полгода тебе никаких дисковых мощностей не хватет, разве что кластер или выделенный дисковый массив на FC и несколько ферм Citrix.

в прошлом году образали базу..в этом тоже планируем. Но администратор говорит что для POSTGRESS SQL азмер базы несильно принципиален, обрезаем на случай, если с Postgress что случиться, чтоб в аварийном режиме, можно было в файловом варианте работать.
Цитата:

А програмисты это и не должны знать.

Цитата:

А програмисты это и не должны знать.

Нас удаленно ведет грамотный админ, с соседнего города....странно что он несказал.
P/S Понял, несказал потому что спрашивал про свободное ПО.

Цитата:

Жесть... Мои выкладки по колличеству памяти можешь посмотреть на этой странице выше...

При указании кол-ва памяти для 1С 8,1 не забывайте упоминать про конфигурацию, для которой делается замер.

Замер с продакшн терминала (тонкие клиенты):
Бухгалтерия (база 1,7 Гб) от 65 до 150 Мб
Зарплата и кадры (база 1,2 Гб) от 75 до 115 Мб
Управление торговлей (база 3 Гб) от 65 до 130 Мб

Пользователей 15 (у каждого открыто от 1 до 3 баз + офис + IE + Reader + Консультант сетевой (не у всех)), суммарно на сервере задействуют 4,5-5 Гб (из них на нужды сервера 0,7-1Гб).

P.S.: На сервере стоит MS Server 2008 x64, 1С файловая.
P.P.S.: Единственный затык у нас - харды.

Bloodwiser


Цитата:

При указании кол-ва памяти для 1С 8,1 не забывайте упоминать про конфигурацию, для которой делается замер.

Это не замер, а средне статистическое выведенное из опыта эксплуатации на разных windows системах и версиях 1С. Достаточно приближённое к реальности для оценки и планирования.

народ, подмогните у кого есть опыт администрирования 1с на предприятии,

нужно сделать апгрейд существующего сервера нас небольшом предприятии,
основная задача - база 1с7.7 торговля (sql), но база большая, тянется больше 5 лет, пользователей 10-15 человек, все в терминале, сейчас сервак тормозит из-зе размера базы.

подобрал такое железо исходя из бюджета:
MB: Asus p5ql
CPU: Quad 2.66/1333/4 Q8400
RAM: 2x2GB DDR2-800
HDD: 320x2 16mb Samsung SATA + 1 ext Samsung 250 Gb (для бэкапов)
VIDEO: 512Mb Asus 8400
POWER: PPFC CoolerMaster 460W

планируется WS 2003 std + MS SQL 2000

есть пара вопросов:
1. будет ли 1с 7.7 нормально работать с Quad, слышал что не очень дружат они.
2. есть ли смысл переходить на SQL 2005?
3. нужно ли заморачиваться с рейдами? сейчас на 1м винте система, на 2м база. хороший железный рейд стоит немало, в бюджет не влазит...

просьба сильно не пинать, бюджет ограничен, кризис все-таки
хочется услышать дельные советы по оптимизации железа

aramis
Цитата:

VIDEO: 512Mb Asus 8400

Напомнило: "...в моем отчете много картинок, поэтому видеокарта тормозит". Другими словами, Вам не нужна эта видеокарта.

Для полноты картины укажите конфигурацию действующего сервера и озвучьте бюджет.

Цитата:

3. нужно ли заморачиваться с рейдами? сейчас на 1м винте система, на 2м база. хороший железный рейд стоит немало, в бюджет не влазит...

просьба сильно не пинать, бюджет ограничен, кризис все-таки

Вот гикнется у тебя база, узнаешь что такое настоящий кризис! Вообще как можно 5-летнюю базу (и как ты говоришь она у тебя большая) держать на одном винте? Во-первых тормоза будут в любом случае, их не может не быть при таком раскладе. Во-вторых сколько лет база на одном винте работает? Просто видел такую же схему два сказёвых винта, один система, второй база (база правда небольшая была, да и людей человека три-пять работало). Так вот 2 года это всё работало, стали менять, состояние винта, на котором базы были просто в хлам! На котором система берёшь крутишь, винт как винт, а на котором базы берёшь переворачиваешь там чего-то перемещается внутри, "постукивает, посвистывает", короче просто уработанный практически до отказа винт. Так что опасное это дело на одном винте базу хранить!

KotRra
Цитата:

Так что опасное это дело на одном винте базу хранить!

RAID-массив и бэкап не заменяют, а дополняют друг друга. Возможно, у aramis база ежедневно копируется в резервное хранилище.

Цитата:

Другими словами, Вам не нужна эта видеокарта.

да согласен, но это самое дешевое что нашел


Цитата:

Так вот 2 года это всё работало, стали менять, состояние винта, на котором базы были просто в хлам!

По моему опыту при хорошей работе с винтом именно на 2-3 года его и хватает. с десктоповыми винтами по другому не получится, это не серверное железо. когда винт изнашивается от работы это нормально, это можно объяснить начальству и получить деньги на новый, хуже когда винт погибает быстро и тихо
Но программный рейд хорош пока работает материнка, а екнись мать - и все, накрылся "рейд" медным тазом. А на хардварный как я уже говорилпо деньгам не влазию


Цитата:

Возможно, у aramis база ежедневно копируется в резервное хранилище

конечно, ежедневно sql база + каталог с конфигурацией + ежечасно лог, а как же иначе?

сейчас сервак совсем старенький - с2d 2.4, 2 гига оперативки, 2 ide винта + третий для бекапов, корпус долларов за 10, короче мраки

Цитата:

На котором система берёшь крутишь, винт как винт, а на котором базы берёшь переворачиваешь там чего-то перемещается внутри, "постукивает, посвистывает"

Этот пример базы был не в "железной бочке"? Иначе как-то не просто понять и представить работу HDD, что б постукивал, посвистывал, больше никаких трелей не пел? Тем более с базой!
На самом деле столкнулся с простой истиной. Современные Sata не хуже SCSI, если речь не о большом сервере. ИМХО SCSI оправданы лишь в дисковых подсистемах, где как вы наверное знаете требования - супер.
Кстати, под Sata также неплохие дополнительные контроллеры. Думаю чипсет МБ лучше использовать под системные ресурсы.

По приведенной ссылке, так и не понял, зачем на сервере вообще видеокарта. Шина PCI-1.0-133 для видюхи самое то. Найти правда непросто. Тем более всего два SCSI. Бери Sata больше ( для бекапа ) - меняй чаще. База будет в норме. Неплохой результат может также разнесение разных составляющих баз по разным дискам. Без всяких райдов. Ну это на любителя. Кому-то все по стандартам, а кому-то чего-то особенное.

Цитата:

нужно сделать апгрейд существующего сервера нас небольшом предприятии,
основная задача - база 1с7.7 торговля (sql), но база большая, тянется больше 5 лет, пользователей 10-15 человек, все в терминале, сейчас сервак тормозит из-зе размера базы.

подобрал такое железо исходя из бюджета:
MB: Asus p5ql
CPU: Quad 2.66/1333/4 Q8400
RAM: 2x2GB DDR2-800
HDD: 320x2 16mb Samsung SATA + 1 ext Samsung 250 Gb (для бэкапов)
VIDEO: 512Mb Asus 8400
POWER: PPFC CoolerMaster 460W

планируется WS 2003 std + MS SQL 2000

Бюджет я так понимаю в районе 25тр.
Может быть проще докупить второй ПК, аналог существующего, а у старого поменять винты. И разнести sql отдельно, 1c+терминал отдельно (толстый клиент?).
Для sql я бы все-таки объединил под базу 2 sata (160Гб) в Raid0, т.к. минусы такиеже как и у одного диска, а плюсы - скорость больше.

Bloodwiser
Цитата:

т.к. минусы такиеже как и у одного диска

Не совсем. Риск потерять данные увеличивается в 2 раза (по числу задействованных дисков). "На RAID0 не рекомендуется хранить данные, представляющие собой ценность более 1 дня" © народная мудрость.

Нужен совет по конфигурации.
Сайт с возможностью загружать и простматривать видео, возможности прямой трансляции видео пользователями нет.

Нужна примерная конфигурация для допустим 1000 одновременных просмотров.

Цитата:

"На RAID0 не рекомендуется хранить данные, представляющие собой ценность более 1 дня" © народная мудрость.

"Raid0 вообще не рекомендуется ставить в продакшн"

В данном же случае большего выбора нет, да и учитывая, что бэкап делается ежедневно, вариант с нулевым раидом это единственное как можно ускорить чтение/запись.

Allary

Ничего не понял...

Тебе нужен сервер для хостинга, да?
Просматривать видео, т.е. транслировать, как это
Цитата:

возможности прямой трансляции видео пользователями нет

а какая есть!?


Цитата:

1000 одновременных просмотров.

Просмотров чего? Видео какое? каким кодеком сжато? Приблизительный размер каждого файла какой!? Бюджет где?