» Стриммер

Что-то заинтерисовал меня вопрос стриммеров.
Вот в те далекие времена когда 5-10гБ было очень много, стриммеры хорошо подходили для архивирования информации.
А сейчас?
Не проще ли сейчас RAID массивы. Актуальны ли стриммеры сейчас? И где можно посмотреть их обзоры, цены?

Стриммерами не пользовался, но успешно(лет 6) эксплуатировал систему Arvid. Это когда пишушие приводы были (где то, но не у нас). В ISA шину вставляется плата. К ней подсоединяется обычный видеоплеер. На кассете умещается 2 Гиг информации. Поиск, считывание, запись происходит автоматически через управляющий светодиод и програмную оболочку arvid. Скорость 0,3 Мбайт/сек. Дешево, надежно и сердито(для тех времен).

rodrigo f
да, тоже что-то такое слышал. Только что еще потом объем увеличился. ИМХО хорошая штука, но в чуть более другой если реализации.
Как я понимаю утрированно цифровой сигнал с компа подается на ЦАП а потом пишется на кассету, ну и считывается тоже так же. Вот интересно а сколько максимально можно таким образом записать информации?

Слышал, что раньше были стриммеры до 8 Гиг на кассету(специальную, не видео).

ZibSoft
TapeDrive. Там же есть онлайн-конфигуратор.

Tantos
спасибо за ссылку

Добавлено:
а где можно почитать про устройство, принцип действия стриммеров? в общем и конкретно какой-нибудь модели?

можно начать с http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_tape_data_storage

sendmoreinfo
спасибо, про википедию вообще забыл

Стримеры живут и сейчас. Представлены всеми ведущими производителями железа (IBM, Sun, Dell, HP etc.)

Что то тема не очень живая, даже 1 стр не набралось.
Неужели запись на ленту сегодня не актуальна??

leonsv82
"...Неужели запись на ленту сегодня не актуальна??..."

Лично я, применявший в своей практике самодельный стриммер(см. выше), предпочел бы флешку на два гига, чем работать с лентой на два гига...

Магнитная лента для последовательного доступа… Этим ВСЁ сказано.

Когда-то я имел дело с бобинами магнитных лент. На одну большую ленту входило примерно 29 MD (на VAX/СМ ЭВМ были поменьше). Крайне неудобным и ненадёжным такое архивирование было. Что-то важное обзательно на две бобина BASF записывал (дублировал), и то проколы случались.

Конечно, современные стримеры пошустрее и понадёжнее будут --- с ними не работал. Но как бы скорость и ёмкость не увеличились --- это ж сколько помотать надо…

По своей воле ни за что бы с ленточными накопителями (даже самыми хорошими) не связывался. Вон, они даже из бытовой техники ушли…

Современные стримеры намного быстрее древних и имеют существенно бОльшую ёмкость (до 400Гб на кассету).
Как правило, серьёзная система хранения данных оборудуется ленточной библиотекой для резервного копирования БД.
Стримеры живут и здравствуют...

Цитата:

Стримеры живут и здравствуют

До тех пор, пока с них данные не понадобятся. И тогда владельцы платят большие деньги за миграцию на более вменяемые носители...

rodrigo_f
Если речь о 2-х гигах информации, то просто смешно упоминать о стримере. Можно взять dvd болванку, записать что нужно и кинуть в сейф. А что делать, если инфы хотя бы на 20 гигов?? Здесь уже выбора не много, или на hdd или ленту. Причем лента предпочтительней, так как есть серьёзные плюсы. Более подробно здесь _http://dilaris.ru/technologies/tapereasons

Если говорить о бэкапе на предприятии, то упоминать usb носители просто не серьёзно, это дилетантство в чистом виде.

Tau_0
Бобины конечно давно канули в лету, а сегодняшние лентописы работают на гигабитных скоростях и стоят огромных денег. К тому же стримеры имеют оптоволоконный порт, что говорит обо многом.

Если у тебя предвзятое отношение к этой системе, то скажи плз с помощью чего и как резервируешь данные??

BorlandIMHO
Современный стандарт LTO5 появившийся в этом 2010 году, позволяет записывать инфу в обычном виде на 1,5 терабайта, а в сжатом 3 терабайта.

Добавлено:
LeoT
Примеры можно привести?

leonsv82
Если уж речь зашла о надежности записи информации. То тут надо сразу записывать инфу - на болванки DVD, ленту стриммера, переносные HDD, флешки - и все это прятать в сейф под кодовый замок, открывающийся токо двумя человеками...

А если серьезно, то, по идее, где присутствует механика - там надежность меньше. Вот токо флешки, где нет механики, то же почему то(пока) не надежны...(про удобство и быстроту пока молчим...)

Цитата:

Если у тебя предвзятое отношение к этой системе, то скажи плз с помощью чего и как резервируешь данные??

В промышленных масштабах я не резервирую. Поэтому двух хардов терабайтников мне пока хватает --- прямой доступ. В простейшем случае, чтобы не заморачиваться Акронисом целиком раздел --- бух… Иногда избирательно что-то куда-то складываю…

Веду подробный журнал в блокноте и краткую “твёрдую копию” в обычной конторской книге…

Станет не хватать памяти --- докуплю ещё хард. Дешевые диски стали (стоимость единицы хранения).

Что до проблемы Reastore с современного стримера, то СМ. пост LeoT --- я тоже слышал --- хорошей денюжки такое восстановление стоит.

Но я огульно не хаю и нет у меня предвзятого отношения --- я про простого пользователя… Да и "старые раны болят"...

Просто думется --- время лент ушло....

Tau_0
"...Да и "старые раны болят"..."

Во. В точку. Вспомню, как маялся раз по несколько гоняя ленту, что бы сосчитать инфу - и головку протирал и ленту перематывал, что бы натяжение ее выровнять...

"...Просто думется --- время лент ушло..."

А вот тут интересную штуку я услышал от профессионалов, "обработчиков видео" - они говорили, что видео инфрмацию гораздо надежнее хранить на лентах, чем на CD(DVD)-дисках. Может это просто их мнение...

leonsv82
Примеры нельзя, это будет нарушение NDA .
rodrigo_f
Да, на лентах надежнее, чем на CD/DVD. Потому что CD/DVD еще хуже, менее долговечны. Тем более у них речь не идет о бэкапных библиотеках для компьютерной инфы, только о потоковом видео на кассетах. А там выпадение пары кадров не критично.

На счет того, что на лентах хранить видео надежней - не согласен!
Даже при самом аккуратном обращении с лентой всегда есть риск, что она пожуется механизмом. К тому же, как ни крути, лента со временем устаревает, если не посыпится, то все равно будут возникать на ней механические повреждения. Проверено, со временем на изображении начинают появляться квадратики, а это говорит о том, что утеряны странички информации, которые не смогли нормально декодироваться. Приходится менять кассету в камере на новую.
А на DVD диски для надежности можно сделать несколько копий и хранить копии в разных местах (на случай землетрясения, пожара и т.д.) Так покрайней
мере делаю со своим фотоархивом. Один экземпляр дисков храниться дома, другой на работе в архиве. А то что нужно для оперативной работы оставляю на винте.

Стриммеры перекочевали со времён БК0010-01 и Спектрумов

Лично пользуюсь Sony AIT-2 Turbo (80 Гб на кассете, внутренний PATA интерфейс) 4+ года, имею ~15 кассет. Пишу самое важное из домашнего архива для полного дубля.
Пишет умеренно быстро, исключительно надёжно.
В ближайшее время планирую приобрести Sony AIT-3 (внутренний SCSI интерфейс, 100 Гб на картридж, 8 картриджей), возможно оставлю этот стример в составе библиотеки AIT Lib81/A3.
Дождусь совсем низких цен на Sony AIT-4 (сейчас на eBay ~450$ http://cgi.ebay.com/Sony-AIT4-AITe520-External-Tape-Drive-w-3-Tapes-/220712656710?pt=PCC_Drives_Storage_Internal&hash=item33637fdf46), куплю и такой (200 Гб на кассету) аппарат.
Нынешние ленточные стримеры - очень надёжные.

2 NPC: Ленточные библиотеки (по сути - несколько стриммеров с загрузчиком) до сих пор весьма популярны в корпоративном секторе, и, честно говоря, я лично альтернативы для backup'а им не знаю. Да и в мелких конторках, где приходилось работать - в зависимости от богатства/потребностей всегда было несколько штук. Вот магнитооптика - да, померла

А как по надежности современные стриммеры?
Имел раньше опыт с самопальными стриммерами Арвид - связка видака и платы ISA. Так в случае порчи ленты(например зажевало, но не сильно) - считывание происходило нормально, если зажеванный усчасток выпрямить, и если он не потянулся. В системе Арвид запись была специальным кодом(защищенный код - типа повторяющихся участков информации)...

Современные стримеры практически неубиваемые, достаточно посмотреть спецификации - десятки-сотни тысяч часов всех компонент и устройств в целом. Стримеры (б-у с кучей ресурса) на 100 несжатых Гб можно взять сейчас за 100$, кассеты на eBay к ним - от 5 за штуку.

А еще, ребята, к слову о названии темы)
Стример пишется с одной буквой М.
Вот еще хорошие статьи по ленточным хранилкам
http://www.allbackup.ru/articles.php

Приобрел за очень разумные деньги новый запечатанный HP Ultrium 960. Полный комплект (картридж данных+чистящий картридж+кабель+терминатор+книги+диски)! На картридже 400 несжатых Гб, в подарок еще 3 картриджа. Купил на eBay однопортовый контроллер SCSI-320, жду доставки...

Все в стримерах хорошо, вот только последовательный доступ раздражает. ИМХО единственное применение - хранение первичных данных для биллинговых систем.

Подниму тему. Пришлось озаботиться выбором стримера, хотелось объем от 50 до 100 Тбайт. Выяснилось, что отдельных стримеров такого объема нет, но есть т.н. ленточные библиотеки. Внутри такой ленточной библиотеки (tape library) находятся картриджи в слотах и привод (все это надо отдельно докупать, хотя может быть опция, при которой один или несколько приводов уже включены в библиотеку), читающий эти картриджи по определенному стандарту (сейчас это LTO-5). Посередине этого хозяйства ездит робот, который всасывает или выплевывает картриджи куда надо - либо перекладывает с места на место, либо в привод или из привода. На картриджах должны быть наклейки с штрих-кодами, которые считываются роботом и т.о. библиотека в курсе, где и какие пленки у нее есть.
Интерфейсы у ленточных библиотек распространены на данный момент следующие: SAS, FC, iSCSI.
Для своих нужд я нашел следующие библиотеки, буду выбирать среди них.
Fujitsu Eternus LT60 (48 слотов)
HP MSL4048 (48 слотов)
IBM TS3200 (48 слотов)
Overland Storage NEO 400s (48 слотов)
DELL PowerVault TL4000 (48 слотов)
Oracle StorageTek SL48 (48 слотов)
Quantum Scalar i40 (40 слотов)
Все они позволяют работать с приводами по стандарту LTO-5 (1,5 Тбайта на картридж), что мне и нужно. Но тут начинаются непонятки с приводами. Я видел, они бывают внешними (external), внутренними (internal) и довесками (add-on). Смотрел на видео, как работает одна из библиотек, по виду в ней такой же привод, как и те, что заявляются как external или internal.
И вот мне непонятно, так какой же привод брать (чтобы работал по LTO-5)? Или такие ленточные библиотеки всеядные и им по барабану?

Отвечу из своего опыта (достаточно глубоко разобрался с софтом и железом библиотеки Sony Lib-81 на базе одного внутреннего SCSI-стриммера Sony AIT-3 (100 несжатых Гб на картридж)). Кроме того, имею внешний SCSI HP-960 (LTO-3, 400 несжатых Гб на кассету).
Вам нужны внутренние приводы, согласованные по интерфейсу с самой библиотекой. Рекомендаций по выбору библиотеки дать не смогу, попробуйте спросить на ixbt.com, хотя я и там не видел постов спецов по стриммерам (когда сам интересовался темой). При этом мне кажется, что поставщики-продавцы упомянутых вами библиотек продают их уже со встроенными приводами.