» Ремонт накопителей WD (Western Digital). Часть II

ПАк кстати, это что такое? пс3000 \ HRT \ или ?
ПАК - это аббревиатура "программно-аппаратный комплекс". Только производители этих комплексов разные (АсеЛаб, BVG-group)

Цитата:

насколько я знаю, пс3000 заточен для восстановления инфы

По большому счету инструментарий такого уровня и заточен изначально под восстановление данных. И функционал комплексов примерно одинаков.
А ремонт хардов, как таковой, был актуален лет 15 назад. На сегодняшний день я не вижу весомых причин ремонтировать вышедший из строя накопитель. Ведь ремонт подразумевает последующее хранение на бывшем трупе данных (а он уже как минимум один раз отказал;). Хотя, наверное, один аргумент в пользу ремонта есть... Не помню у кого из мэтров прозвучало: Ремонт возможен в том случае, когда необходим диск с заданными параметрами и серийным номером не взирая на расходы.

Цитата:

Ему значит развлечение, а мне горе, разгребать случаи с убитыми с помощью его утилиты SA.
Терять время и деньги, которые совсем не помешают, на развитие и жизнь

Ничего не понял, вам несут убитые, вы бесплатно ремонтируете?
И если есть ася, смысла я думаю особо в вдмарвеле нет

elite128
я так понимаю,
на порядок сложнее винты подымать, со стертой служебкой,
софтина фри ( про которые вы пишите) работает нормально со служебкой,
и если что то не так сделал, получи "фашист" гранату

вообще все это не однозначно(рассуждения, мнение последствия),
в идеале нужно было вынести все ЭТО в отдельную тему

Ну так за ремонт деньги берут, разве что за ремонт убитых с SA и времени и денег больше, и клиенты отказываются?
В сервисе же вроде смотрят сначала что и как, а потом озвучивают ценник

И началось всё с "WD всё закроет" и закончилось возможной упущеной выгодой сервисников

Добавлено:

Цитата:

А ремонт хардов, как таковой, был актуален лет 15 назад. На сегодняшний день я не вижу весомых причин ремонтировать вышедший из строя накопитель.

Если на харде 5-10-15 релокейтов и они не растут, винт не маленький, то почему бы не прогнать сканом по физике и логике, убедиться что деффектов немного, убрать релокейты (если неприятно на них смотреть) пересчетом транслятора и юзать и дальше под файлопомойку?

elite128
Вам чтоб в эту обширную тему въехать придется пару лет все форумы HDD лет за десять прочитать. А так вы напишите очердную дешовую туфту, для своего журнала.
Это не в обиду, но читать то, что пишут в современных журналах, можно только домохозяйкам. Кроме русcкого языка (это на 5), в самих затрагиваемых технических темах знаний почти ноль. Особенно в области HDD.
Давно бросил читать все журналы и обзорные сайты.

Есть два больших направления.
- Ремонт HDD, который все больше становится сложней, невыгодней, производитель активно борется с эти явлением. Удел в основном халтурщиков и барыг компьтерных комплетующих. Но он полезен в плане преобретения опыта для второго шага.

- Восстановление данных. Которое развивается, становится все более выгодным, перспективным направлением. Не важно с чего восстанавливать данные. Услуга недешовая, сложная, очень затратная. Но она восстребованна.
Среднее время востановления данных с харда около 2-х недель.
В силу сложившихся традиций, платят только за результат. Диагностика бесплатна. Максимум можно получить предоплату на донора.
Т.е. пока данные не восстановил, денег не увидишь. Хоть год возись со сложным случаем, оплаты не будет.
Поэтому естественно, если приносят заказ, в котором уже кто-то возился, записал чужие модули. Разбираться в причинах странного поведения харда можно месяцами, так и не получив доступ к данным. Почему так, в двух словах не обьяснишь. Где-то год надо вникать, как устроены харды, служебка, как пишутся данные.
Вот и получается, что даже один едиственный случай, когда тебе приносят ковыренный кем-то хард. То чтобы хотя бы понять, в чем дело, можно ли восстановить данные, процесс отнимает иногда до месяца времени. Заработать не получается ни на этом заказе. Не получается заработать и на других, потому что занят этим.
Отсюда и возникает, так называемая упущенная выгода, от подобных утилит.

Проблема только в том, что после такого неквалифицированого вмешательства, такие харды постоянно несут специалистам. Не несли бы, нам бы было все равно. Со своими хардами делайте, что хотите. Но нас только не напрягайте.
Всем хорошим спецам по DR работы всегда хватает, делать не переделать.
Прямо так и напишите, во Free утилите крупными буквами.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ! после неудачного использования утилиты обращаться к специалистам по восстановлению данных!

igor_me

Цитата:

Если же сами в качестве эксперимента "на авось" захотите порлазить в диске - отпишитесь. Только сами без команды никакиек кнопки не жмите, и, тем более, ремапы не запускайте!

ок.какие будут указания?

Да и после удачного тоже. Т.к. большинство изменений в СА винта приводят к недоступности данных. Т.е. - в любом случае !

BOBAH4IK

Цитата:

а он уже как минимум один раз отказал;).

Ну тады RAID делать и ещё одну копию иметь в другом месте Всё равно ведь эти советы и для новых винтов актуальны, так какая разница: новый или ремонтированный. Если новый откажет первый раз, а у вас нет копии, то оправдание "так он же новый , первый раз отказал!", будет звучать для вас намного "слаще", чем если откажет ремонтированный диск??? При правильном резервном копировании можно пользовать и винты, которые раз по 10 отказывали!
А ремонт, это всегда экономия средств (при правильном резервном копировании!) и уменьшение количества мусора, коим мы (все люди) матушку-Землю (а Россию - тем более ) и так завалили. Как-то так... Упол в свою норку...

ЗЫmorpoh
Вечерком почитаю, вспомню, что там у вас и наверно в личку ответ напишу, а то народ сейчас тут слегка возбуждён

На заре становления Дата-рековери бизнеса были "конторки" которые затирали модули на клиентских дисках если клиенту не нравилась озвученная сумма за восстановление данных, клиент начинал искать другую фирму ( и по большей части они были уже порядочные), и так по кругу пока не возвращался опять туда же где ему сообщали что восстановить можем но за уже другие деньги, но такие конторы к счастью пропали.....рынок их вытеснил.

Я ремонтирую только те что покупаю с рук, после ремонта отдаю на USB дискетки бесплатно родственникам, если просят восстановить информацию посылаю к Датарековери специалистам с объяснением причин почему нужно идти именно туда куда я послал, и почему это стоит таких денег, для этого у меня есть опытный образец для показа и фотка часы аля винчестер ....показываю что человек сможет с ним сделать если он сам полезет туда .

Бесплатный софт должен быть, но как в Китае за золото (местный аналог посещаемости форума, полезности сообщения и т.д.) это ихняя китайская защита от неопытных пользователей.

Вообще пора перестать спорить и флудить пока модератор не пришёл и не отправил в бан.

Информация по WDR 5.3 тут кто знает найдёт.

tomset

Цитата:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Да раслабьтесь уже, мир не вокруг вас (специалистов датарекавери) вертится
Кроме вас, на ваши доходы и проблемы всем начхать, такова суровая действительность...

По большому счету,каким бы образом не распостранялся софт-возможность утечки в "развлекательные сайты" будет зависить от мотивов конкретного пользователя этого ПО,и никакие ограничения на специализированном форуме не оградят от выноса за его пределы.А винты ломали,ломают и будут ломать...спеиалисты же будут продолжать во всем винить любителей,хотя все утечки "первоначальной"информации,доков и подобного вольно или невольно происходит от них

Цитата:

мир не вокруг вас (специалистов датарекавери) вертится

Но и не вокруг вашей утилиты тем более. Особенно когда есть софт, реально умеющий ремонтить WD.
Ваша утилита является фри и имеет ограниченный набор функций, зачастую неверно функционирующих. Да ещё к общему сожалению всех (и начинающих, и не только) неисправляемых в последующих версиях. Но это уже проблемы пользователей вашей поделки. Просто для начинающих как раз поговорка - "на безрыбье и рак - рыба".

SRUTSSSSSSSS80
Чтобы так поступить, нужно хотябы данные восстановить.
Со старыми хардами, было проще, так как они сами по себе были более живучи.
т.е. восстановить платку и ли SA - это был простеший случай DR.
Но очень сложно было поменять/подобрать головки на большей части старых HDD

Но то же самое на современых хардах, уже большая головная боль.
Из-за адаптации плат к банкам, огромного разнообразия версий и модификаций HDD.
Трудне стало находить совместимых доноров. на Сигейтах можно сотню одинаковых доноров попробовать совершенно безуспешно. И в тоже время, если нашел совместимого, то проблем с пересадкой голов нет. Но практически все харды в царапинах. Вычитывание их из-за огромного количества ошибок, может длится месяцами. Малейшая невидимая царапинка и данные не доступны. Старые харды по запиленному, видимому неворужонным глазом месту, умудрялись вычитывать данные.
Случаев полного спасения данных без потерь - единицы на десятки.
Чисто ремонтная утилита без средств и функционала подобного DE практически бесполезна для восстановления данных с современных хардов. Нужен большой парк компьютеров, чтобы одновременно вычитывать десятки заказов. Огромное количество исправных дисков под посектронные копии и сами спасенные данные. Огромное количество доноров, всех модификаций хотя бы в 2-5 экзеплярах. Харды не только совместимые по головам, но и совместимые в плане подготовки донора для хот-свапа. Который часто сложнее подобрать, чем донора для головок.
Многие харды имеют порушенную из-за царапин SA и переписать ее невозможно.
Если старые харды можно легко и не пренуждено делать "на коленке".
То к новым уже настоятельно требуется различная оснастка, для успешного перекидования головок. Менять блины без точнейшей оснастки, пустая трата времени.

Все это быстро отбивает охоту заниматься самим подобной халтурой.
Восстанавливают в основном простые логические случаи, за дорого. А все сложное отдают другим мастерам, как посредники. Развелось таких посредников уже, как тараканов. Есть более менее толковые, которые сами совсем не лезут, даже платы менять. А есть которые ну все сделают, чтобы усложнить восстановление данных. С такими быстро перестают работать мастера.

Michael99


Цитата:

Но и не вокруг вашей утилиты тем более.

Верно
Вот только я никому ничего не запрещаю, никому ничего не навязываю, и не лицемерю, пытаясь свои корыстные интересы оправдать беспокойством о законности или о пользовательских данных
Вы же (не лично вы, группа выгодотерятелей), почему-то решили, что я вот прям-таки обязан, учитывать ваши упущенные выгоды
Вы в своих действиях, сильно беспокоитесь о моей выгоде?
Уверен нет, вам плевать на мои выгоды
Мне так же, и это нормально для незнакомых людей

И ладно бы, написали бы в личку, так и так, неконтролируемое распространение, нам убыток, давай придумаем что бы всем нормально было

Так нет же
Хз сколько уже страниц
Незаконно
ВД все закроет
Запрещаем
У меня из-за вас убытки

Весь этот цирк, только убивает желание искать какие-то компромисные варианты
Я вам ничем не обязан, ничего у вас не брал
И не требую от вас учета моих интересов
Имею полное право, не учитывать ваших, се ля ви

308011
Егоист! Который разбазаривает свой талант, как программиста, на ерунду.

tomset

А про описанное вами я и так в курсе, почитываю про это на китайских форумах, и знаю сколько стоит хорошая, и не кривая оснастка для нужд датарековери, сколько стоят доноры и т.д. но сам заниматься датарековери не собираюсь, есть хорошие специалисты в нашем регионе.

Винты на датарековери я вообще не трогаю и стараюсь не подключать к компьютеру, а за посредничество я денег не беру, пусть сам хозяин едет к специалисту, у меня работы и так хватает.

Воообще хватит спорить на эту тему, все своё мнение уже высказали, всех послушали. Пора и делом заниматься, а не набивать посты
Тем более многие обладатели комплекса используют утилиту 308011 для мелких случаев что бы не гонять комплекс который дату выкачивает.

Цитата:

Вы же (не лично вы, группа выгодотерятелей), почему-то решили, что я вот прям-таки обязан

Ни мне, ни каким-то выгодотерятелям вы ничего не должны и не можете быть должны. С вас и взять то нечего, кроме этой поделки-то. Но распространив утиль именно вы несёте отвественность перед WD и владельцами их накопителей, которые теперь безбожно убиваются во многих СЦ подвального типа, и наземного размещения. Потому что именно юзеры массово несут в такие типа СЦ не подозревая о квалификации большинства "сервис-инженеров" вооруженными таким орудием убийства. И неважно абсолютно ззачем они несут винты - на дату или на ремонт. Армия-то таких "ремонтников" теперь стала ещё больше, и заметьте именно с вашей помощью а не кого-то другого. Кто-то другие тоже создали немало софта, но он не стал валяться на каждом углу. Так что отвественность именно на вас лежит и за винты, и за дату на них (без разницы).

Цитата:

Вы в своих действиях, сильно беспокоитесь о моей выгоде?

Значит в том что вы распространили свою фри-утилиту у вас всё-таки есть выгода ? Видимо замаскированная под фри-утилитой...

Добавлено:
Кстати, и особо переживать то могут только любители бесплатного. Просто потому, что такая утиль обречена на скорую смерть. Сама по себе. Таких проектов было много и ранее, безвременно ушедших из нашей жизни. В скором времени мы будем вспоминать о ней с печальной улыбкой.

tomset

Цитата:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ! после неудачного использования утилиты обращаться к специалистам по восстановлению данных!

плюс стопицот )))


Цитата:

Ну тады RAID делать

у мну RAID5 из 4х1тб. из них 3 ремонтированы(до этого из 500к был), правда на всех были раньше только софт-бэды. Винтам которым делал перенос из Г в П пока на 100% не доверяю, хотя один из таких уже второй месяц в ноуте без нареканий пашет( правда на нем я треками в П переносил). На которых рубил бошку, без единого дефекта по остальным головам - пока доверяю.
Но - была у меня тошибка 640гб, заремапил 30-40 бэдов, через 2-3 мес работы в медиаплеере, бэдов прибавилось на пару десятков + медленная запись\чтение в начале (подтверждение оправданности переноса треками)


Цитата:

Я ремонтирую только те что покупаю с рук, после ремонта отдаю на USB дискетки бесплатно родственникам

Я почти всем близким друзьям из таких винтов рэйды понаставил (за совместно выпитый коньяк\вискарь), при этом хороший и безопасный тест-драйв получается - проработал пол-года значит и дальше работать будет.
Если продаю, то только те, чей контроллер не в единственном экземпляре (штук 5 щас лежат рабочих, которые держу на всякий случай под донорство), и если причина была контакты-софт бэды. Гарантию даю 2 недели. Правда был случай когда знакомый вернул 2 подряд (оба у меня до этого в рейде стояли), вернул деньги, сказал чтобы искал проблему в блоке питания. Тот купил в магазине новый винт - который поменял по гарантии, принеся через неделю - в сервисе сказали что поменяют только если он принесет системник и они сами его поставят - в итоге поставили с заменой блока питания.



Добавлено:
alexyc

Цитата:

По большому счету,каким бы образом не распостранялся софт-возможность утечки в "развлекательные сайты" будет зависить от мотивов конкретного пользователя этого ПО,и никакие ограничения  на специализированном форуме не оградят от выноса за его пределы.А винты ломали,ломают и будут ломать...спеиалисты же будут продолжать во всем винить любителей,хотя все утечки "первоначальной"информации,доков и подобного вольно или невольно происходит от них

могу примеры неквалифицированного ремонта в других областях и их последствия, в ноутбуках, в автомобилях...
Приведу пример из авто - у товарища волга, он на ней с новья ездил, потом отдал брату...в результате стала она порастать плесенью во дворе, и через пол-года стояния он решил ей заняться. Начал с малого и дошел до двигателя( которому за год-полтора до этого "мастер" делал "капиталку") в процессе разбора стало понятно что это был за "якобы мастер", когда обнаружилась недостача одного болта, исчезновение шайб, изза отсутствия которых появились не только зазоры куда и убегало масло, но и проблемы выкручивания их т-к они на пол-головки они ушли в металл. Всплыла и неправильная установка какого-то ролика, изза которого провисала цепь(которая на волгах вместо грм) и изза этого сама пришла в негодность но и протерла бороздки в местах провисания, клапанах столько нагара было, что и так ясно что его до этого никто не чистил...масленый фильтр(кажись внизу поддона, не тот который меняется при замене масла) был забит металлической стружкой из-за того что....
Второй пример - отдал человек Audi на ремонт коробки, мастера коробку перебрали, но была там одна хитрость при установке ее обратно, которую мастер не учел - в итоге машина вообще ездить перестала...
Это конечно не совсем правильные примеры, ибо после ремонта одна машина, пускай год, но кое-как проездила. А вторую все-таки отремонтировали, за счет самих мастеров. Но вот инструмент для "ремонта" авто есть в свободном доступе в каждом магазине, и в сравнении со стоимостью услуг - считай бесплатен, и каждый желающий может купить и "восстанавливать" авто, вместо знаний имея кривые руки и уверенность в "все умеют и я смогу", и получение опыта у него идет за счет клиентских машин, а не никому ненужных кроликов...

Michael99

Цитата:

С вас и взять то нечего, кроме этой поделки

С вас вообще нечего, даже поделки


Цитата:

вы несёте отвественность перед WD и владельцами их накопителей

Ничего подобного)
А то выходит, производители любых ножей несут ответственность за убийства этими ножами


Цитата:

распространили свою фри-утилиту у вас всё-таки есть выгода

С логикой у вас что-то не то


Цитата:

что такая утиль обречена на скорую смерть

Эта буря в стакане на хх страницах, не согласуется с данным утверждением

All
Дабы прекратить весь этот бессмысленный флуд

1 Программа пишется в свое удовольствие, никаких других целей нет в этом

2 Раз уж она была написанна, было бы как минимум странно, сразу же ее удалить
Посему, она была выложена, кто-то может и в плохих целях использует, а кто-то и в хороших

3 Программа сама чужих модулей не пишет и СА не форматирует, по образу вирусов не самораспространяется, все вредные действия делают люди
Любой инструмент можно использовать во вред, но молотки как-то не запрещают, из-за возможности попасть ими по пальцу

4 У меня нет какой-либо цели, нанести убытки датарекавери, но так же, нет мотивов о них заботится

Итого
На лицо, конфликт интересов
Я не против найти компромисное решение
Считаете, свободное распространение, наносит вам ущерб, придумайте толковый контроль за распространением
Считаете, что тратите впустую время, на винты где все уже убито подвальными мастерами, придумайте метку, сделаю режим записи включаемым, и вешающим метку при активации, будете сразу отправлять клиентов с помеченым винтом

А флуд этот весь, про злую ВД, коварных Вась, заканчивайте, толку от него 0 все равно

308011
Софт и доки - в подвалы ПАКтикана. Доступ - только посвященным, с позволения ПАКардиналов.
Еретиков, пытающихся чинить и восстанавливать без позволения - на костер !!!

Ну я уже предложил вариант защиты от дурака - усложнить взаимодействие пользователя с софтом (в меру).
Еще неплохая идея - линки только форумчанам с кол-вом постов скажем в сотню показывать...

SRUTSSSSSSSS80
Спасибо

To All
Надо договариваться, "кулаками" ничего не решишь
Посему мысля

Цитата:

сделаю режим записи включаемым, и вешающим метку при активации, будете сразу отправлять клиентов с помеченым винтом

самая толковая за последние N страниц.
Никого не защищаю, но именно 308011 первым сказал

Цитата:

Я не против найти компромисное решение

Ответ за профи...

Добавлено:

Цитата:

Еретиков, пытающихся чинить и восстанавливать без позволения - на костер !!!

Лучше принудительно изымать из их компьютеров все HDD и оставлять им только DVD-приводы да флоппики

308011
по мне так либо сделать "защиту от дурака" наподобие того что я писал раньше, либо сделать её платной, хотя-бы 300руб, "сантехник Выся", думаю, перед тем заплатить почитает что это за прога, что она может и каковы последствия. Либо распространение через лс. Ограничение по статусу(кол-во сообщений) с одной стороны отсеет "чешущиеся рученки", но с другой стороны отсеет и тех у кого есть пара кролей на выброс, которым плевать на инфу которая на нем была.
Вот яркий пример инициативного сисадмина с чешущимися руками, который поверхностно погуглив интернет возомнил себя профи и решил что у него все получится, делов-то раз два и готово. А то что он был в сантиметре от безвозвратного упарывания всей клиентской информации он даже не задумался. Так это голыми руками, а дай такому доступ к служебке - так он и там кашу бы такую неперевариваемую устроил бы....
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=4408#1

Цитата:

Имеется диск Samsung (model: HD080HJ/P, f/w 100.43, p/n 404587-001), который не определяется БИОС. Нашел идентичный, поменял плату, не определился. Пересадил головку, не помогло. Собрал терминал, как включаю, сначала выдает букву Я, дальше подряд букву О, так бесконечно. Снял крышку диска, там головка перемещается без остановки на начало и на конец пластины.
Работаю сисадмином, ремонтом винтов никогда не занимался, тут из бухгалтерии дама настойчиво просит помочь, данные говорит, важные. Сначала отказался, потом жалко стало человека, начал по нету искать инфу. Сайтов много, но похоже тут собралось очень сильные. Почитать, переваривать всю, что на этом сайте вопрос не одного дня, даже не недели

ключевое

Цитата:

Почитать, переваривать всю, что на этом сайте вопрос не одного дня, даже не недели

сначала сделать, а потом подумать.

Cartmann
Коль вы так увлечены примерами ,приводите уж примеры мастеров родившихся с ПАКом вобнимку в руках и со знаниями в голове...найдете хоть один?

Цитата:

Коль вы так увлечены примерами ,приводите уж примеры мастеров родившихся с ПАКом вобнимку в руках и со знаниями в голове...найдете хоть один?

завязывай с бессмысленым флудом. реально ужэ читать и плакать.

Cartmann
Нормальное только 308011 сказал: почему никто из заинтересованных лиц не написал
нормально в личку просьбу ограничения доступа к софту ? Это было бы нормально.
А поднятый крик после публикаций, заметьте - не дядей Вась из подвалов - полно морали и
оффтопа в теме. И я уже писал - главным "распространителем-публикатором" может оказаться
любой из "моралистов" этой темы. Ведь по нику и словам человека не узнать.


Добавлено:
Tink200

Цитата:

завязывай с бессмысленым флудом. реально ужэ читать и плакать.

А куда деть предыдущие Н-станиц флуда ? Тему и так какнули.

alexyc
речь не о
Цитата:

мастеров родившихся с ПАКом вобнимку в руках и со знаниями в голове..

а о пути к этому. О том что не стоит давать обезьяне гранату, и поверьте моему очень скромному опыту, обезьяна с гранатой и неопытный, без знаний, но рассудительный и терпеливый человек это несколько разные вещи

В общем здесь уместна пословица "дай дураку ... стеклянный.."

мне думаетс "сантехник вася " решит раз прога стала платной "ОНА БОЛЕЕ НАДЕЖНА" И "НАКОПИВ ДЕНЬГИ НА (PC3000, WDMARVER) Я ВЕЛИКИЙ И УМНЕЙШИЙСМОГУ КУПАТСЯ В ЗОЛОТЕ"

а шишки в виде кривых рук,не правильных команд, прочей хрени посыпятся на 308011

AntiMember: понимаеш в чем хохма...... Я вчера убил, 6 часов на серф в инете... нашол кучу софта!!. софта который работает с вениками,имеет кучу команд.... скриптов и т.д.
Для тех кто хочет юзать что либо ФРИ...... это как Я понимаю накладно.. посидать пол ночи в нете, но вот пофлудить в ветке То Это Запрасто.

хотя б не флудили .....((((

Tink200
я например за вдм заплатил (donate автору), пускай и меньше конечно чем китайцы за вдр про просят.
Хотя не будь бесплатно доступного софта, и не начал бы ковырять винты наверное.... щас подумываю о приобретении ПАК, но не
Цитата:

раз прога стала платной "ОНА БОЛЕЕ НАДЕЖНА" И "НАКОПИВ ДЕНЬГИ НА (PC3000, WDMARVER) Я ВЕЛИКИЙ И УМНЕЙШИЙСМОГУ КУПАТСЯ В ЗОЛОТЕ"

а вполне осознано, понимая что чудо не случится, и за один день это не окупится, и в определенный момент это может стать моей основной работой