» Магнитный флейм

BOBAH4IK

Цитата:

Только так.

Клиент соврал о первопричине.
Каждый страдает в меру своей испорченности. Прежде чем напрягаться, можно было попробовать восстановить дорожки на внешних слоях. Минутное дело.

Цитата:

Прежде чем напрягаться, можно было попробовать восстановить дорожки на внешних слоях.

Только потеря времени. Поверьте, я не от балды написал про то, что нужно знать КАК работает флешка.

Цитата:

Клиент соврал о первопричине.

Тенденция, однако. Даже когда ловишь "за руку" на вранье.

BOBAH4IK

Цитата:

Только потеря времени. Поверьте, я не от балды написал про то, что нужно знать КАК работает флешка.

Если всё заработало - ещё и бонусом полное востановление флешки.



Добавлено:

Цитата:

Тенденция, однако. Даже когда ловишь "за руку" на вранье.

Наверное думают, что если соврут, дешевле будет. Или называют какой-то незначительный дефект, об остальном умалчивают.

tomset

Цитата:

И уже командует, дайте то, дайте се.

Это уже деформация сознания. Черти по углам не видятся?

Бывают и врут, пока к стенке не припрёшь фактами.
Я помню был случай с винчестером сеагате, человек утверждал что он его не вскрывал и не трогал, а алюминиевый скотч что герметизирует крышку и банку был аккуратно удалён, и характерные царапины были.

temp9285

Цитата:

Это уже деформация сознания. Черти по углам не видятся?

Еще не так деформируется, если типа такого заказы будешь делать:
http://forum.hddguru.com/viewtopic.php?f=1&t=33880&view=unread#unread

Я конечно 18 сразу не делал, но в разное время подобных, после пожара, штук пять сделал.
Вот один из последних, который не так давно делал.
https://yadi.sk/d/JI-UCccAtk8JR

tomset

Цитата:

Я конечно 18 сразу не делал, но в разное время подобных, после пожара

Какой это пожар? Так, пожарчик, закоптилось слегка. Даже плёночкый шлейф не расплавился.

Цитата:

Вот один из последних, который не так давно делал.

Здесь ключевое слово ДЕЛАЛ=сделал

Цитата:

Какой это пожар? Так, пожарчик, закоптилось слегка. Даже плёночкый шлейф не расплавился.

Неужели? Когда шлейф расплавился - ловить уже нечего, априори.

Цитата:

Здесь ключевое слово ДЕЛАЛ=сделал

Сделал считай, данные увидел, но копировать не пришлось, клиент отказался от заказа. Неделя бесполезной работы.
Они же не понимают, дай им сразу конечную цену.
А я сам понятия не имею, в какие расходы и сколько времени понадобится на этот заказ.
Пока не попробуешь - не узнаешь. Не поджигать же харды самому, до разной степени нагрева, причем тысячи семейств, чтобы получить хотя бы приблизительную смету по каждому семейству.
Вот тот заказ, что на первой картинке 1000$ за каждый из 18 хардов - не деньги для западной фирмы.



ZSZ
Если учесть, что это Гренада так "немножко" погорела, с терабайтной пластиной.
То конечно фигня для непосвящённых.
И фото это уже после предварительной очистки. Просто забыл с фотографировать в каком виде он пришел. Не лучше чем на тех фотографиях. Целую простынь тряпок извел. Чтобы такой вид получить. До конца нереально было отчистить
Шлейф все таки рассчитан на пайку, где-то выше 300 градусов должно быть.
И уже детали бы поотваливались, включая головы.
И слой защитный бы на блинах сгорел и масло в подшипниках.

а во что рампа превратилась на моем, если внимательно посмотреть. Градусов 150-200 точно было.

Цитата:

Вот один из последних, который не так давно делал.
https://yadi.sk/d/JI-UCccAtk8JR

О чём вы, господа? ЭТО - даже не на переработку, только НА СВАЛКУ Причём в этом случае сказать клиенту, что данные уничтожены - очень просто. Что такое пожар и какие его могут быть последствия - понятно почти всем.

igor me v2
Допускаете, что на кону может стоять жизнь (или даже не одна)? Или наглухо сломанная судьба? А вы её так запросто на свалку...

igor me v2

Цитата:

ЭТО - даже не на переработку, только НА СВАЛКУ

Вот чинить диск, которому точно на свалку пора, это достойное занятие для наших ремонтников.
Починить какую-нибудь 20-ку за неделю, чтобы положить ее в стол, или в лучшем случае, воткнуть раз в год в древний комп, на котором кроме древнего Ворда и win98, ни чего не запустишь. ну или продать за 100р. Это нормально.
А данные, конечно фигня. Зачем их восстанавливать?

Сознание людей ну просто вывернуто на изнанку.
HDD нужен только для того, чтобы крутился и жужжал, тогда все хорошо, но не для данных.

tomset

Цитата:

Починить какую-нибудь 20-ку за неделю, чтобы положить ее в стол, или в лучшем случае, воткнуть раз в год в древний комп, на котором кроме древнего Ворда и win98, ни чего не запустишь. ну или продать за 100р.

Как-то со знакомым заехали в компьютерный магазин, торгующим б/у. Это 2007 год Там на витрине лежали жесткие диски ёмкостью 6...10 Гб по 500...600 рублей. Это удивило. Мы в то время распродавали ненужные 80 Гб диски по 500 рублей. Сейчас 80 Гб вообще ничего не стоят, излишки отдаются бесплатно, если кому вдруг надо.

ZSZ
У магазинов тоже уже искаженное сознание.
Нашел среди своего хлама, катридж от старого лаз. принтера с7115х, не распечатанный, лента не вырвана.
Но без коробки.
Проходил через рынок савок.
Дай думаю сдам хоть за сколько.
Спрашиваю есть такой катридж, есть - 1900р.
Говорю, чисто из любопытства спросил, хочу такой же предложить.
За сколько возьмешь, но без коробки, затерялась.
Не говорит не нужен, свои не знаем куда девать.
Ну а если просто отдам, подарю, - нет не нужен.
Иди на авито, там предлагай.
Говорю, не, на фиг это авито, слишком много времени отнимает, выгоднее просто выбросить и не париться.

Цитата:

Допускаете, что на кону может стоять жизнь (или даже не одна)? Или наглухо сломанная судьба? А вы её так запросто на свалку...

BOBAH4IK
На живое давите Всё равно-есть пределы разумного. А виноват и совесть мучать в таком случае должна того, кто не имел резервной копии настолько жизненноважных данных. Ни DR, который будет пытаться эти данные достать с закопчёных блинов, ни пожарного, который пытался тушить этот пожар, вины тут нет... Ну попробовать можно.
tomset

Цитата:

Вот чинить диск, которому точно на свалку пора, это достойное занятие для наших ремонтников.

Чинятся диски, у которых на блинах нет копоти от дыма! С таких же винтов, у которых на блинах копоть - что чинить, что доставть данные естесссно бесмыссленно...

Цитата:

Сознание людей ну просто вывернуто на изнанку

Тут согласен. Сознание админов и пользователей, которые "преступно" плюют, а равно как и если не понимают необходимость наличия бэкапов - давно вывернуто. Даже не спорю. Сам я , как админ, у себя на работе, рабочих данных имею несколько копий в большинстве случаев, на разных носителях, в разных местах.

Цитата:

HDD нужен только для того, чтобы крутился и жужжал, тогда все хорошо, но не для данных

Для данных, но вы не учитываете варианты. Вот вам вариант: У одного админа есть крутейший двухтерабайтник в серваке. Он не делает бэкапов.
У второго - в серваке стоит скажем 500-ка б\у, стоящая дешевле 2-терабайтника, а на сэкономленные деньги он купил ещё один (или даже два) скажем дешёвых отремонтированных винта. Чтобы хранить на них бэкапы!
Вселенская катастрофа, упал метеорит и т. п. У обоих админов в серваках отказали диски, скажем, отказали серьёзно, начали пилится головы, порушена часть служебки. Что делает первый админ? Идёт в DR, с непредсказуемым результатом.
Что делает второй - достаёт данные из бэкапа. У второго результат куда более предсказуем. Потому как выход из строя второго диска, если он лежит на полочке, одновременно с первым много меньше. А если таких дисков два - она ничтожна.
Из вышесказанного видно, что вы сторонник скорее первого подхода (нафик старые диски, выкиньте их, покупайте новые - много раз звучало в ваших постах).
Я - скорее второго.
ZSZ

Цитата:

Сейчас 80 Гб вообще ничего не стоят, излишки отдаются бесплатно, если кому вдруг надо.

Мне надо, приму любое количество, и у нас они по прежнему что-то стоят. Я компы продаю, а-ля офисные, с такими дисками. Для офисной инфы в большинстве случаев 500-ки не нужны. А что 6-10 Гб? Они уже перешли в разряд раритета. И их можно продать, как запчасти к раритетным ПК. Не за дорого, но тоже деньги же

tomset

Цитата:

Говорю, не, на фиг это авито, слишком много времени отнимает, выгоднее просто выбросить и не париться.

Выгоднее отдать было мне

igor me v2

Цитата:

Мне надо, приму любое количество, и у нас они по прежнему что-то стоят. Я компы продаю, а-ля офисные, с такими дисками. Для офисной инфы в большинстве случаев 500-ки не нужны.

Тут с пересылкой куча проблем, если не самовывоз. У вас какой регион?
Я могу подсказать, где они водятся. Водятся они в первую очередь в бюджетных организациях: церкви, детские дома, школы, дома культуры, библиотеки, бухгалтерии органов власти.

Хотя, с бухгалтериями проблемы - если за руку не перехватить, уничтожают, типа секретные данные. Воруют, короче говоря все, боятся, что просочиться, хотя по сути все расходы у этих организаций должны быть прозрачными.


Цитата:

А что 6-10 Гб? Они уже перешли в разряд раритета. И их можно продать, как запчасти к раритетным ПК. Не за дорого, но тоже деньги же

На опыты только. Пентиум-1 уже, как правило, видят 80 Гб как 32 Гб с перемычкой.


Цитата:

Я компы продаю, а-ля офисные, с такими дисками.

И кому они нужны? Тем же школам, детским домам даже бесплатно не нужны, сами раздают после списания.

igor me v2


Цитата:

Выгоднее отдать было мне

И потерять до фига времени на упаковку, хождение на почту и пересылку.
У меня и так ни сил, ни времени, текущие заказы делать.
Да что заказы, сходить купить пожрать себе и сготовить, нет сил в такую жару.

Заказывайте курьера, чтобы забрал и запаковал.
Но он с вас возьмет минимум 1000р за такую услугу.
Я пока не выбросил картридж.

ZSZ

Цитата:

Тут с пересылкой куча проблем, если не самовывоз

Согласен.

Цитата:

У вас какой регион?

39-й

Цитата:

Я могу подсказать, где они водятся

Спасибо. Но я в общем и сам уже узнал и местным форумчанам не раз подсказывал, что больше всех их водится в конторах по утилизации компьютерной и бытовой техники Где я их последние пару-тройку лет и добываю. И там их предположительно больше всего, потому как их туда сдают

Цитата:

церкви, детские дома, школы, дома культуры, библиотеки, бухгалтерии органов власти

и много кто ещё
Хотя если оказываюсь в вышеуказанных учреждениях - то и там прихватываю по ситуации.


Добавлено:
tomset

Цитата:

Я пока не выбросил картридж.

Цитата:

И потерять до фига времени на упаковку, хождение на почту и пересылку.

Ну зачем же. Черед дядю.

Цитата:

Да что заказы, сходить купить пожрать себе и сготовить, нет сил в такую жару

А что, это был бы выгодный бартер. Вы высылаете железо, а я в ответ - еду

igor me v2


Цитата:

Вы высылаете железо, а я в ответ - еду

нет у меня уже практически ни какого железа, почти все раздал и выбросил.
Случайно нашел картридж в дальних коробках, когда перемещал в другой угол
Вот ремонт в квартире закончу, избавлюсь от доноров, комплексов и заброшу это бестолковое дело.

Цитата:

Вот ремонт в квартире закончу, избавлюсь от доноров, комплексов и заброшу это бестолковое дел

Придётся жить на одну пенсию и будет скучно
А под железом я имел в виду в т. ч. доноров. ЗЫ Ещё WD один искал, 320. Я вроде про него писал. На всякий потом ещё раз напишу в личку...

igor me v2


Цитата:

Придётся жить на одну пенсию и будет скучно

Какая разница, если этот бизнес даже зарплаты ниже минимальной пенсии не обеспечивает. Расходы на саму работу, всегда выше доходов.
Я найду чем заняться и без дисков.

igor me v2


Цитата:

У второго результат куда более предсказуем. Потому как выход из строя второго диска, если он лежит на полочке, одновременно с первым много меньше. А если таких дисков два - она ничтожна.

И это тоже заблуждение.
Наибольший риск потерять все данные на всех копиях, в моменты резервного копирования.
И людей, у которых много копий и даже целые системы резервирования, достаточно частые гости DR.
Риск, что сам по себе диск сломается, весьма низкий.
А вот когда их таскают, втыкают, копируют не с того не туда, то риск уже весьма большой. Основная причина выхода из строя дисков и потери данных именно человеческий фактор - стукнул стол, воткнул не туда, уронил, ошибся, вируса поймал и т.д.

Позавчера был клиент с этого форума. С сигейтом F3.
Как обычно, ни денег, ни куда копировать.
Не я выбираю сколько стоит моя работа, а клиент, у меня столько и больше нет.
Ну что с ним делать? По нормальному, по правильному ни как не сделать заказ.
Вариант, скопировать, починить полностью диск, вернуть данные назад.
Ну просто бессмыслен. Оплата совершенно не соответствует затратам времени.
И шанс, что диск починится нормально, мизерный. Вообще ощущение, что это китайский обрезок от Ляо-хард-сунь. С отключенными левым образом головками.
Терабайтник, но после блокировки ошибок, в паспорте объем 2TB.
Хард естественно куплен, как новый.
Заблокировал ошибки, вычитал данные на свой диск, на всякий пожарный, сделал MBR OFF и отдал ему диск. C устной инструкцией, которую клиент просто не в состоянии даже запомнить.
Вчера куча звонков, почему диск не видится.
Жду продолжения эпопеи.

Цитата:

C устной инструкцией, которую клиент просто не в состоянии даже запомнить.
Вчера куча звонков, почему диск не видится.

Москва, звонят колокола... Да, наверно у вас клиент совсем избалованный. У нас, когда я несколько раз через посредника доставал данные. Потом сдавал данные, всегда на диск клиента писал, который мне передавали, объяснял, что тут 99% слито, могут быть битые фалы, а тут - процентов 80-90, проверьте все папки - никогда не было, чтобы мне звонили. Ну может я не натыкался просто, но у нас реально люди попроще, даже по другим аспектам жизни судить...

Цитата:

Наибольший риск потерять все данные на всех копиях, в моменты резервного копирования.

То есть вероятность уронить сразу два независимых диска на пол или неправильно втыкнуть в них питание - выше поломки диска? Чё-то это уже "с потолка" Ну аправильные бэкапы надо и на другие носители делать. Хотя бы на DVD, или ещё лучше - на ленту, если речь про предприятие и админа...

Цитата:

Не я выбираю сколько стоит моя работа, а клиент, у меня столько и больше нет.

Ну дык это следствие того, что диски стали очень ёмкими и очень ненадёжными. Изменилась ситуация на рынке. Сами же писали, что во времена 40-к часто хватало одного донора. А с териком - уже и 5-10 может понадобится
Ну так кто в этом виноват? Разве пользователь? Нет, только производитель, который сейчас делает такие диски. Ну а у пользователей и вообще людей, большинства, инерционность сознания. Они не могут переварить, что всего за 10-15 лет диски так изменились и стали настолько сильнее подвержены выходу из строя и настолько сложнее вычитываются данные. Поэтому и не понимают, откуда такие "потлочные" суммы за DR. Но разве они в этом виноваты? Они виноваты только в неделании бэкапов. В ситуацией с пилящимися дискамит виноваты ТОЛЬКО прозводители. Эта проблема могла бы быть решена, если бы выпускались линейки менее ёмких и более надёжных винтов.
Как во времена SCSI, кстати. Когда в ширпотребном сегменте уже стали появлятся 320-ки, 500-ки и наверно уже и терики на горизонте - дисков SCSI выше 147 Гб, насколько мне известно, просто не было. Меньшая ёмкость, большая надёжность. Почему было не распространить такую практику и на массовый сегмент?

tomset

Цитата:

Позавчера был клиент с этого форума. С сигейтом F3.
Как обычно, ни денег, ни куда копировать.

"Как обычно"...

Я же говорю, я не Ваш клиент. Я резервные копии делал уже в 1993 году и ни разу не терял никаких данных. Даже на 5 дюймовых дискетах. Даже вот хранятся старые негативы и киноплёнки из 80-х, что-то оцифровал, что-то лень.

igor me v2

Цитата:

Ну дык это следствие того, что диски стали очень ёмкими и очень ненадёжными.

Я считаю ровно наоборот.
1. Дисков ломается слишком мало.
2. Надёжность жёстких дисков повысилась как в абсолютном исчислении - старый диск/новый диск, так и в относительном - вероятность того, что сломается один из пятидесяти 20 Гб дисков выше, чем то же для одного 1 Тб диска.

Цитата:

То есть вероятность уронить сразу два независимых диска на пол или неправильно втыкнуть в них питание - выше поломки диска?

конечно - в разы.
Создай нормальные условия, бесперебойное питание, отсутствие людей, температуру, отсутсвие вибраций, громких звуков, и диски начнут на столько редко ломаться, что можно будет и не вспоминать об этом.
Но резервные копии по мере необходимости все равно нужно делать.
В серверных комнатах, куда входит только админ пару раз в месяц для проведения профилактики.
Те же самые диски ломаются раз в пять реже, чем те же диски в офисных помещениях, где постоянно колготится народ.
И если те же SCSI/SAS 147GB ставить в офис, а не в серверную, то частота их поломок будет практически такая же как у обычных дисков.
Если у вас не так, то значит серверная комната ни чем не отличается от условий офиса.
И вполне возможно, что условия там много хуже, если серверов много.

Цитата:

конечно - в разы

Ну только если в руках полного нубика В общем я понял, у вас виноват человеческий фактор. Дальнейшее обсуждение видимо бессмысленно.

Цитата:

В серверных комнатах, куда входит только админ пару раз в месяц для проведения профилактики.

Админ-нюбик Нормальные админы ходят в серверную минимум раз в один-два-дня где-то. А я так и по 5 разв день бывает захожу. Это без учёта, когда хожу на склад, проход на который через серверную. Если ещё и это посчитать - то и по 20-30 раз бывает Проходишь, краем уха слушаешь, нет ли звуков посторонних. Видимые издалека индикаторы краем глаза смотришь, не загорелся ли где-то "краснЫй лАмпочка" Железо постоянно под мониторингом.
ZSZ

Цитата:

вероятность того, что сломается один из пятидесяти 20 Гб дисков выше, чем то же для одного 1 Тб диска.

Бррр, а это что за сравнение? Бред какой-то. Берём 50 по 20 Гб и 50 териков. Сколько и каких сломается быстрее и больше (при условии что в используемых дисках нет заводских дефектов для конкретной серии, разумеется) и в равных условиях эксплуатации, близких к

Цитата:

в офисных помещениях, где постоянно колготится народ

?

Цитата:

В общем я понял, у вас виноват человеческий фактор.

В набольшей степени.
Ну, а так есть природные всякие события, как: землетрясения, гроза и т.п.
Но собственно, опять же человек должен позаботиться о защите от таких природных воздействий. Но такая защита будет частенько стоить как несколько десятков хардов.
А требоваться редко.
Поэтому проще делать резервные копии. Чем изобретать хард готовый ко всяким природным и человеческим неожиданностям.


Цитата:

Это без учёта, когда хожу на склад, проход на который через серверную. Если ещё и это посчитать - то и по 20-30 раз бывает Проходишь, краем уха слушаешь, нет ли звуков посторонних. Видимые издалека индикаторы краем глаза смотришь, не загорелся ли где-то "краснЫй лАмпочка" Железо постоянно под мониторингом.

Ну и чему удивляться, что диски дохнут.
В нормальной серверной, весь контроль и индикаторы выведены за пределы комнаты. Помещение имеют звуко зашиту, даже между стойками, ну и прочие прелести, спец полы с амортизаций, крутые UPC и климат контроль.
На лампочки смотрят через стеклянные пакеты со звуко защитой.
А тут, кто попало на склад попрется, чего хочешь оттуда потащит и уронит рядом, а то и на сервер.

Вот к стати яркий пример, как звуки влияют,
https://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4

Админ конечно придурок, не понимает, что так делать нельзя. Но зато наглядно.
Ну про начальство вообще молчу, посадить админа в серверной, это и над техникой и над человеком издеваться.

igor me v2

Цитата:

Бррр, а это что за сравнение? Бред какой-то. Берём 50 по 20 Гб и 50 териков. Сколько и каких сломается быстрее и больше (при условии что в используемых дисках нет заводских дефектов для конкретной серии, разумеется) и в равных условиях эксплуатации, близких к

Вы невнимательно прочитали.
А если взять 50 шт по 20 ГБ и 50 шт по 1 ТБ, больше сломается 20 ГБ.


Цитата:

В общем я понял, у вас виноват человеческий фактор. Дальнейшее обсуждение видимо бессмысленно.

Я, как и tomset, так же считаю, что жёсткие диски ломаются от человеческого фактора, % 90...95 из-за этого. tomset давно имеет дело только с дисками, а я имею дело ещё и с системниками и с народом. Люди ничего не понимают. Говоришь человеку, замени вентилятор, он барабанит, системник в резонансе трясётся. Отвечают - ну он минут 15 побарабанит, потом перестаёт.

Сдохшие диски меняют на новые, не разобравшись, от чего сдох старый диск, не сделав выводов. А потом кричат, что современные диски ненадёжные.

Ну чтобы понимать, почему и от чего.
Нужно открыть учебник физики и посмотреть какие деформации, на сколько микрон звук деформирует различные материалы, например, при громкости 40dB. Обычный разговор. А потом вспомнить, что высота полета головок на современных дисках всего-то 2-5 нанометров.

У самого был случай.
Изготовил корпус из дсп для 2 компьютеров (радиолюбительская станция и ремонтный, с полным фаршем), что бы красиво было и места меньше занимают, туда всунул систему охлаждения и динамики, так динамики там лишние оказались, посыпался самый слабый вд, убрал стало нормально, проверял по графику чтения - включая песню.
На сколько я помню tomset лет 5 назад уже приводил пример, динамик возле hdd.