» Магнитный флейм

Цитата:

Отваливаются головы, или какие-то части, которые всё на хрен сносят с пластин

ВНУТРИ"баночный" АРМАГЕДОН

Цитата:

средний срок службы практически всех HDD порядка 7 лет.

Ничего, но думается для современых эту цифру на пару-тройку лет по факту скоро придётся уменьшить Да и дело же не только во времени. В количестве часов наработки ещё. Я не заострял, но вы ж понимаете, бывают очень разные варианты. 1000 часов за 10 лет и 20000 за 3 года скажем...

А с экологией у меня все в порядке.
Трупы разбираю, на платы и каждую банку до винтика.
Сортирую по металлам. Что-то использую сам, что-то отдаю людям, которым какие либо части нужны. А остальное сдаю на металлом, когда много накапливается.
Всякие рабочие контролеры, материнки, старые мониторы и прочее.
Дарю нуждающимся, или за совсем символические деньги.
Ну типа недавно, полный комп с монитором 19" LCD, мать, проц типа Dual 2 Ghz и 2 GB ОЗУ за пару тысяч. Причем деньги отдадут когда-то потом, пока и их нет.
А уже ненужные и мертвые устройства, распаиваю на детали.
Чистые платы без деталей, забирают в цвет мет, когда их много накапливается.

Добавлено:

Цитата:

Я не заострял, но вы ж понимаете, бывают очень разные варианты. 1000 часов за 10 лет и 20000 за 3 года скажем...

Даже законсервированное устройство портится. Естественно статистика на 7 лет при средней нагрузке. У меня холодильник 35 лет проработал, сейчас у бывшей жене на даче трудится. Телевизору лет 25.
Ни у кого таких уже и нет. ) но это не предмет гордости, просто нет необходимости их менять. Телек скоро сдохнет, труба уже садится. Новый вообще не хочу брать.
Нечего стало смотреть, кроме рекламы. )

Цитата:

просто нет необходимости их менять

Ну воооот, я так ждал этих слов И мне нет необходимости менять мои диски, пока они работают. Когда будет - буду искать что-то ещё, да и в запасе есть пара дисков из "старой гвардии" с минимальной наработкой. Ну а копии надо делать и с новых дисков, важной инфы.

Добавлено:

Цитата:

А с экологией у меня все в порядке

Так держать То, что выше, это не конкретно к вам писал, а общая агитация

Цитата:

А остальное сдаю на металлом

а почем кст. берут за кг. решил сдать кг 200-300.

tametung
Выберите какого-нибудь местного приемщика металлов, у них цены указаны и прилично разняться, и еще проседают когда реально сдаешь.
Зависят от биржевых цен.
Придираются буквально ко всему, что не рассортирован, что окрашен, ну и т.д.
Ориентировочно можно глянуть например здесь:
http://www.priem-metalla.ru/pages/3/
Просто диски не особо интересно сдавать, как смешанный метал, порядка 10-20р за кило.
А вот разобрав уже более менее приличные цены за каждый вид металла получается.

tomset

Цитата:

Просто диски не особо интересно сдавать, как смешанный метал, порядка 10-20р за кило.

ндяуж. проще видимо выкинуть и не морочиться.

ндяуж. Мусорить, так по крупному
Цитата:

200-300 кг

Цитата:

Мусорить, так по крупному

Будучи в командировке, видел кучу меди в мусорке; причём не маленькие - типа кусков 4-х жильных силовых кабелей. Вес такой, что лишь одной жилой из обрезка можно убить "конкурента"
Но таковых не было в силу того, что некуда сдавать было. А на самолёте много не увезёшь.

tametung


Цитата:

ндяуж. проще видимо выкинуть и не морочиться.

Не деньги что ли 200х10=2000 или 300х20 = 6000.
Только позвонить чтоб приехали и забрали.
Я разбираю их под другие задумки. Использовать метал для изготовления нужной оснастки. Зачем покупать метал где-то, когда его и так завались.
Сдаю уж совсем не нужное.
Плюс успокаивает сам процесс, типа как повязать варежки.
Бошка же устает бесконечно решать проблемы с пациентами, а тут вроде как бездумно крутишь, выбиваешь, таскаешь. Хоть какая физ нагрузка. А то того гляди уже и со стула не встанешь от такой работы с бесконечным сидением за компом.

Автор предыдущего перла про MBR, опять озаботился - всё тем же.
http://www.cyberforum.ru/hdd/thread1677745.html

"запись с 0-вом секторе рудимент, для тех разработчиков, которые как и ты не вылезли из бункера" Ну вот это сказано технически "грубо". MBR существует, и применяется тогда, когда это нужно. Не нужно называть её рудиментом, древностью. Есть вон люди, которые пользуют и даже развивают тот же Вин 98, к примеру. Для чего\то и она нужна. И ДОС для чего-то нужен...
MBR является более надёжной структурой, как мне думается, ибо содержит меньше информации, чем GPt (это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, поправьте, если не прав, не эксперт по загрузочным записям). А всё, что проще, как известно, работает надёжнее.
А в остальном - всё верно...

Добавлено:
"не вылезли из бункера." А бункер, между прочим, хорошо иногда. Помогает защищаться от бреда и "галопа" внешнего мира. А то сейчас тенденция пошла выпускать ПО , не тестированное долдным образом, как сырой чебурек. И тестировать на хомячках-юзерах. А это - бред... Лучше выпускай ОС в два раза реже, но тестируй её в два раза лучше...

igor not me
Я не против MBR и сам достаточно консервативен.
Но только для чего нужно содержимое 0-го сектора при GPT разметке?
Ведь не просто так назвали Protective MBR - то есть защитная запись; от программ, которые что то иное могут воспринять как не инициализированный диск.
И именно в этом смысле я написал про рудимент.

temp9285
Автор не прав только в одном. Нулевой сектор физически может быть практически где угодно. ни с краю, ни в конце. А в зависимости от зонной таблицы конкретного диска.
А без относительно системы спорить о назначении 0 логического сектора, вообще смысла нет. Как системе надо так его и использует. Хоть MBR, хоть защитной MBR, хоть вообще ни как.
Только что диск смотрел Самсунг. 0 логический сектор на третьей голове, в 4- зоне от края пластины.
В районе 140 миллионов физических секторов от начала диска.
Если считать началом 0-й физический сектор 0-й физической головы, 0-й зоне от края платины. И это при условии, что ни какие головы не отключены или не установлены еще на заводе.
Ушли те временна, когда диски были одинаковые в плане положения зон и начала логического отсчета. Теперь на всех строго адаптивное зонное распределение. А оно уникальное для каждого диска. Не повторяется ни на каких двух.

tomset

Цитата:

Автор не прав только в одном.

По словам автора:
1- MBR располагается возле шпинделя
2- т.е. на самом коротком треке
3- Наработка на отказ самая минимальная.
4- А почему бы не перенести его на самый дальний трек от шпинделя?Сколько информации было бы спасено таким небольшим изменением геометрии жесткого диска?
По вашему, он не прав только в п.1.?
А во всех остальных прав? При том, что 2 и 3 являются логическим продолжением 1.

Но самое интересное - что насчёт п.4.
Вот сколько много пропало инфы из-за проблемы с 0-вым сектором?


Цитата:

А без относительно системы спорить о назначении 0 логического сектора, вообще смысла нет.

По большому счёту да. Можно вспомнить видеорегистраторы, у которых нет ни MBR, ни ФС в привычном понимании, али ещё чего.
Но если речь идёт о MBR, то само название говорит за себя, и за то, что в нём бывает. Хотя, если диск не загрузочный, то загрузочного кода там быть не может. Но таблица то разделов есть и она используется в обоих вариантах.
В случае GPT загрузочного кода нет, а инфа о раздела храниться дальше.
Так о чём спорить? По крайней мере в случае неспецифичных применений.




Добавлено:
tomset
Вы обещали не реагировать на мои вопросы (дело ваше), но раз уж ответили выше, тем более что это будет как бы продолжением ранее обсуждаемого - хотелось бы расставить птички над Й.
В своё время вы утверждали что дататрактор помечает зелёным данные, которые целы.
Но вот смотрю http://www.itc-volgograd.com/#!Если-вирус-пошалил-и-зашифровал-файлы/c883/556f71160cf2312d796a58c9 и читаю
Для удобства в работе над заказом по восстановлению данных,​​ в DE комплекса (DataExtractor) реализована возможность контроля заголовков файлов и папок. Проверка осуществляется по характерным сигнатурам заголовков и соответствию папок записям в MFT (Master File Table). Если проверка на корректность проходит успешно, то на объекте появляется зеленая отметка, что наглядно изображено на картинке справа.

Так всё таки - зелёная метка говорит лишь о том что заголовок соответствует типу файла (что не одно и то же что и корректность всего файла), или всё таки ваша версия "правее всех других"?

temp9285

Цитата:

В своё время вы утверждали что дататрактор помечает зелёным данные, которые целы.

Только для тех файлов или структур, в которых есть (и известны) метаданные позволяющие контролировать их целостность.
Для HDD такой контроль в целом позволяет получить большую часть "зеленных" файлов целыми. И опираясь на такие проверенные, можно с большой вероятностью собрать правильно все данные.
А вот для флэшек или SSD такой контроль уже в разы хуже работает.
Связано как раз с привязкой логических секторов к физическим.
В HDD он постоянен и легко прогнозируется. Во флэш устройствах следующий логический сектор может оказаться где угодно. Один пострадавший блок страниц может влезть в тысячи разных файлов.

tomset

Цитата:

Нулевой сектор физически может быть практически где угодно. ни с краю, ни в конце... Только что диск смотрел Самсунг. 0 логический сектор на третьей голове, в 4- зоне от края пластины. В районе 140 миллионов физических секторов от начала диска.

Нулевой сектор физически может быть где угодно, а логические разделы диска, физически располагаются "вразнобой" (например первый логический раздел диска физически может находится в конце диска, а последний логический раздел может физически располагаться в начале диска) или логические разделы физически на диске располагаются последовательно с начала диска.

Andrey1224
Бессмысленно рассуждать где чего находится без относительно конкретного харда.
Не только модели, а именно экземпляра. Они каждый имеют свою зонную таблицу,
В семействах разных производителей может быть разный порядок голов. Разные принципы адресации. Включая всякие виртуальные виды адресации, когда к физическому положению сектора доступ получить не всегда возможно.
Когда команды дают доступ только к LBA, а все внутренние преобразования делаются на основе трансляции внутри микропрограммы и получить физический адрес не возможно. В подобных случаях приходится вытаскивать из харда весь этот механизм, писать соответствующую программу преобразования, например для того чтобы читать только по заданным головкам.
В некоторых хардах, физика и логика работает совершенно на разных уровнях.
Например, микропрограмма ПЗУ работает по физике с головками, а иногда только с одной или двумя головами, а всё что находится и используется в служебке и пользовательской зоне работает по логике хоть с десятью головами.
В подобных случаях весьма сложная задача, вычислить какая была физическая карта голов в ПЗУ, если ее потеряли вместе с платой или она накрылась, а использовались не все головки да еще в замысловатом порядке.
Так же есть такие "замечательные" вещи как медиа-кэш, когда доступ к поляне идет через него.
И один и тот же сектор в разные моменты времени имеет разные физические адреса.
Так же не стоит забывать о переназначенных секторах, когда сектор физически уже совсем не там, где был изначально. Но логически он все на том же месте.
Причем, некоторые производители, не показывают до 200 переназначенных секторов и даже целых треков в смарте.

tomset
Спасибо за развёрнутый ответ, всё очень понятно.

Что я сделал не так? Достал кабель от сотового MA-8230P
отреза разъем, черный TX красный RX ну и земля соотвественно.

Так вот взял на испытание пару самсунгов, так они лог отдают.
Ну думаю щас сигейту как раз с симпотмаи мухиCC подлечу. Так винт зараза спустя 1-2 минуты тишина нет заветных led000000cc на ctrl+z тоже как бы тишина. Ну думаю ладно..
Взял рабочий сигейт. Так там тоже тишина по терминалу..

Скорости порта менял, контакты проверял, провода местами крутил.. толку ноль

Не помню где шнурок старый завалялся И вот решил новый сделать шнурок терминала... а щас ума не приложу что не так делаю, мусора нет, самсы читаются норм, в чем дело может быть ещё??
Стесняюсь предположить Может логический уровень у самсов и сигейтов немного разный, а на шнурке заветные RX TX идут до процика через резюки, что может понизить логический уровень.. И сегиетй будут не видны..

П.с. винтами крайне редко занимаюсь. особенно сигейты для меня неизвестны, на практике только самсунги по старой памяти ещё

А чего во флейм писать? Вопрос же по теме
Бывают попадаются Сигейты из современных с заблокированным терминалом. Но это редко. На Барракудах же терминал работает всегда. Если кабель исправный - проверить ещё раз настройки и подключение.
3,5 inch Seagate PATA hdd:
[:::::IDE::::BUS::::] [ : : | : ] [ Power] RX / TX
3,5 inch Seagate SATA hdd:
[''''''''PWR'''''''''] ['''SATA'''] [ | | : : ] RX TX X X
2,5 inch Seagate PATA hdd:
[......IDE.......BUS.....] [ RX TX ]
[......IDE.......BUS.....] [ X X ]
2,5 inch Seagate SATA hdd:
[''''''''PWR'''''''''] ['''SATA'''] [ RX TX X X ]
Скорость соединения терминала Seagate Barracuda: Bits per second - 9600
Скорость соединения терминала Seagate F3: Bits per second - 38400
Data bits - 8
Parity - None
Stop Bits - 1(2)
Flow Control - none

Проверил. подключения как по схеме

поробовал ещё и с 9600 и стоповым бит 2 .....вобщем всё перепробовал, не робит

да это баракуды 7200.12


Походу надо прямиком к к PL микрухе на шнуре к выводам RX TX паяться. без резюков что было

TweakerPC
Смотря какой год выпуска и WF.
12-е тоже попадаются с выключенным выводом в терминал, а то и залоченные.
Некоторые и корочением канала чтения на терминал не вытолкаешь.

igor not me
Кстати да, огромное тебе спасибо комрад, что запостил мычки


tomset

Вот, с выключенным выводом в терминал - это понятно
А что значит "залеченные"? - Это типа разработчик на этапе производства кастрировал терминалку, т.е. полностью .. вот тут не понял я..

WF - это я тоже не знаю что такое, т.к. в большинстве случаев по винтам профан - сразу говорю.



Цитата:

Некоторые и корочением канала чтения на терминал не вытолкаешь.

до этого ещё не доходил, ну думаю проблем в гугле с этим не будет, узнать иЛи здесь найду..
А вот инетерсно, как узнать что точно с терминалом винта бяка приключилась. а не скажем поплохело винту на уровне служебки и поэтому терминала нет на выводе??
Я коненшо понимаю терминалка если не была отключена, то она работает пока жива плата, точнее ПЗУ и проц. Но многих моментов не знаю, не компитентен я в этом вопросе, может мои догадки на кучке тех знаний что имею, тоже ошибочны и заблуждаюсь.

Цитата:

А что значит "залеченные"?

Описка - залоченные. )
В последних, программа терминала на блинах чаще всего.
Плата будет молчать, как партизан, пока основной код с блинов не прочитает.
Тоже будет, если в служебке бяка, микропрограмма зависнет или зациклится и терминал не ответит.

В бут-режим его. Если молчит - дохлая плата или терминальный адаптер кривой.

Цитата:

В последних, программа терминала на блинах чаще всего.

Да это не только в последних, а и на многих 12-х очень
распространённое явление.
Вон у тех-же типичных фараонов, заведомо рабочая плата,
открученная от банки вообще в терминал ничего не выдаёт.
Цитата:

поробовал ещё и с 9600

9600 это для классических барракуд, а не для F3.
Для 12-х скорость должна быть 38400.

AntiMember

Цитата:

или терминальный адаптер кривой.

Вот я больше к этому варианту склоняюсь, т.к. и рабочая баракуда 12-ха, в упор не видится этим адаптером.
Либо мне повезло и на руках у меня одна баракуда с дохлой платой, а вторая полностью рабочая но лоченная. В обоих случаях я не увижу терминала, видимо так.. Буду искать тритию-четверту баракуду пока не удостоверюсь что терминал нерабочий.

Цитата:

В бут-режим его.

Насколько мне известно стало, для одних баракуд это подкладывание изолятора под контакты двигла, второй случай когда замыкание двух площадок на плате??

tomset

Цитата:

Плата будет молчать, как партизан, пока основной код с блинов не прочитает.

Тоже самое будет выглядить если залочена?? Я так понимаю в случае залоченных только комплект поможет?? Ну раз уж терминалка отдыхает


Lucky1001

Цитата:

Для 12-х скорость должна быть 38400.

Да. Уже все варианты крутил и 38400 в том числе самые первые))

TweakerPC

Цитата:

т.к. и рабочая баракуда 12-ха, в упор не видится этим адаптером

Адаптер USB-TTL или COM-TTL. Желательно даже не TTL 5В, а 3.3В.

Цитата:

Насколько мне известно стало, для одних баракуд это подкладывание изолятора под контакты двигла, второй случай когда замыкание двух площадок на плате??

Не, не оно. Это способы вывода из комы.

TweakerPC

Цитата:

рабочая баракуда 12-ха,

Цитата:

одна баракуда с дохлой платой, а вторая полностью рабочая но лоченная

Термин "Барракуда", как именование архитектуры, применяется именно к классическим барракудоподобныи Сигейтам. Семейства по 7200.10 включительно. Всё, что выше, это архитектура F3. Если ваши диски выше 7200.10 - привыкайте пожалуйста звать их "F3", чтоб не путатся, ок. Это почти общепризнанное именование среди ремонтников...

Добавлено:

Цитата:

если залочена

Шо це таке? Запароленый винт в смысле? Запароленный должен пускать в терминал...

AntiMember

Цитата:

Адаптер USB-TTL

этот

Цитата:

Желательно даже не TTL 5В, а 3.3В.

3,3

igor not me

Цитата:

чтоб не путатся, ок.

Ок. отныне F3 ))

Цитата:

Шо це таке? Запароленый винт в смысле?

Та нет, залоченый, от слова лок - Lock
Всмысле "закрытый"


Цитата:

Запароленный должен пускать в терминал...

разумеется, это я давно знаю с времен досовской виктории когда полутрупиков мучал, в том числе и баракуд и любовался терминалом что там можно увидеть, вдруг