» Дефрагментация диска

tomset

Цитата:

Просто не люблю когда люди фигней занимаются, не зная реальной картины.

У меня реальная картина рядом в виде 5 шт живых компьютеров и 20 с чем-то штук своих жёстких дисков. На обычном компе жёсткий диск обычно простаивает, паркует головки, останавливет шпиндель.


Цитата:

Что вся эта возня с фрагметацией, пустая трата времени.

Это очень полезная трата времени, как для скорости работы, так и для надёжности.


Цитата:

Диски ломаются не от дефрагментации, можешь хоть круглые сутки гонять в нормальных условиях годами, а от внешних ударов и вибрацфий во время работы, в основном.

Плюс некачественное питание, плюс отсутствие обслуживания, плюс бесполезная работа при фрагментации.

Цитата:

плюс бесполезная работа при фрагментации.

Сама по себе дефрагментация весьма опасный процесс.
Чем реже ее запускаешь, тем меньше риска.
А часто используемые файлы, тот же реестр к примеру, уже через несколько секунд опять становится фрагментированным.
NCQ придумали как раз для того, чтобы бороться с этим недостатком файловой системы.
Команды в харде выпоняются совсем не в том порядке в котором поступили.

tomset

Цитата:

Сама по себе дефрагментация весьма опасный процесс.

Поэтому у меня для временных, изменяемых файлов специальный раздел на основном компьютере и так же на его запасном клоне.


Цитата:

А часто используемые файлы, тот же реестр к примеру, уже через несколько секунд опять становится фрагментированным.

Похрен, он в RAM закешируется при надобности. К тому же, на нормально настроенной системе обращения к реестру очень редкие.

У меня на ноуте система сейчас занимает всего 5 ГБ на 32 Гб разделе, из них 1 ГБ подкачка, 1 ГБ кеш браузера и 1 ГБ данные к игре "Dragon Age 1, 2". Дефрагментируется за пару минут раз в полгода. Фрагментированы обычно базы антивируса и несколько лог-файлов, иногда что-то из реестра. Нагрузка при дефрагментации - ничтожна, польза такие есть - тормозов системы нет.

ZSZ
Делайте как считаете нужным, на то вам и комп чтобы играться и придумывать себе бестолковые дела.
Просто для информации:
На многих современных хардах введено такое понятие как медиа кэш в служебке.
И все операции записи строятся в нем в очередь, которая потом рассовывается самым оптимальным образом, для перемещения головок.
т.е. они уже посчитали что для емких дисков для нормальной производительности не достаточно использовать только кэш системы и RAM кэш диска. И не пишут файл сразу на место.

tomset

Цитата:

На многих современных хардах введено такое понятие как медиа кэш в служебке.

Мне что современный, что древний, всё едино. У меня всякие есть и всё превосходно и быстро работает.

Если конкретней. Берём 100 ГБ сжатых NTFS данных. Естественно, почти все они фрагментированы после сжатия. Скорость копирования на другой жёсткий диск 20...40 МБ/с. Дефрагментируем с сортировкой по имени, скорость копирования 80...150 Мб/с.
Вот и весь сказ.

У вас там в Москве обещанный оранжевый ураган не начался? Может и до нас дойдёт, жарко, я люблю ураганы

Цитата:

Берём 100 ГБ сжатых NTFS данных.

каким образом сжатие влияет на работу (с файлами) и на диск?

CrackcrackChance


Цитата:

каким образом сжатие влияет на работу (с файлами) и на диск?

При сжатии файлов виндой на NTFS образуются дыры, которые могут остаться как пустыми, так и быть заполненными другими сжатыми или несжатыми данными. То есть образуется жуткая фрагментация - лишняя нагрузка на диск и CPU.

Цитата:

Я сам пользуюсь быстрым антивирусом

это какой?

Добавлено:
tomset

Цитата:

Сама по себе дефрагментация весьма опасный процесс.

чем?

ZSZ

Цитата:

Не будут. При дефрагментации по имени сортировка идёт сначала по именам папок, потом по именам файлов.

Предположим что есть две папки - AAA c подпапками CCC, FFF, KKK и ZZZ с BBB, HHH, PPP (про файлы уж не буду). Вот какова будет в этом случае очередность?


Цитата:

Чтобы понять что к чему, достаточно просто понаблюдать процесс. То, что вы предлагаете, должно привести к сдвигу всех 40 Гб.

Да наблюдал я эти процессы, и не вижу ничего такого ужасного.
В том же ауслоджике при оптимизации видно как выбираются какие то файлы, перебрасываются на свободное место дальше а на их мето записывается нужное.
ЗЫ Впрочем да, если следовать стратегии оптимизации по именам , то тогда прийдётся все 40 сдвигать, хотя может не 40 а вклиниваться в эти 40 если имя не AAA?

temp9285


Цитата:

Предположим что есть две папки - AAA c подпапками CCC, FFF, KKK и ZZZ с BBB, HHH, PPP (про файлы уж не буду). Вот какова будет в этом случае очередность?

Всё по алфавиту. Сначала ССС, потом FFF, KKK, ну и далее: BBB, HHH, PPP. То есть все файлы одной игры будут рядом, ну и если в игре есть отдельные подпапки с текстурами и звуками, текстуры будут лежать рядом с другими текстурами, звуки рядом со звуками.


Цитата:

В том же ауслоджике при оптимизации видно как выбираются какие то файлы, перебрасываются на свободное место дальше а на их мето записывается нужное.

У него оптимизируется свободное пространство, имена всегда всперемешку, рядом могут лежать файлы из разных папок.


Цитата:

ЗЫ Впрочем да, если следовать стратегии оптимизации по именам , то тогда прийдётся все 40 сдвигать, хотя может не 40 а вклиниваться в эти 40 если имя не AAA?

Все 40 ГБ и сдвинет.
Но это всё херня, трабла в том, что в старых версиях O&O если остановить дефрагментацию по имени, а потом запустить её вновь, дефрагментация начиналась с места остановки. В новых она начинается опять с самого начала раздела, возможно, из-за изменённого размера метафайлов, что в начале лежат. Так что уж если запустил, максимум на паузу можно нажать, но не на стоп.

Что в итоге имеем, быстро, бесшумно, файлы лежат как на подбор, если сбой какой и восстанавливать, но из-за каждого чиха не будешь терабайты таким образом двигать, по мелочи дефрагменируешь только папку или конкретный файл.

Но больше всего добивает то, что сидя в системе с ограниченными правами, ни эту самую дефрагментацию запустить, ни СМАРТ посмотреть. Запуск программ от имени другого пользователя отключен. Вот какая ерунда, что для безобидных действий, нужны админские права...

ZSZ

Цитата:

Всё по алфавиту.

По алфавиту как бы должно быть AAA, BBB, CCC и т.д


Цитата:

имена всегда всперемешку, рядом могут лежать файлы из разных папок.

Я не зациклен на том, чтобы всё лежало "кучками", поэтому не вижу проблем в том, что не кучками - хотя это надо посмотреть (как там расположено).


Цитата:

Все 40 ГБ и сдвинет.

чОртиЧто.

CrackcrackChance


Цитата:

чем?

тем что все двигает, даже то что не фрагментировано.

Совершенно не может влиять и не показывает положение индексных записей.
А у них такая фрагметация, что мало не покажется.
Кэш винды и у диска блочный, он с каждой записью разбираться не может.
И держать каждую запись в большом блоке, занять всю память.

Надо два диска комплексу подключить чтобы, как пример показать индексы одного директория.
Нет желания время тратить
Они по всему диску раскиданы.


Цитата:

Вот какая ерунда, что для безобидных действий, нужны админские права...

Как раз дело не безобидное, потому и убрали под админа.

Характер повреждения секторов на дисках носит случайный характер.
Запись не проверяется, и во время записи может произойти что угодно.
Записаться может плохо в любой момент из-за помех или вибраций.
Но вся система харда настроена на то чтобы проверять все сектора в любой момент, куда бы головки не бегали. И такие слабые места переписать.
Собственно этим хард постоянно и занят. Что следит, чтобы ничего случайно не потерялось
Запуская дефрагментацию, считай переписываешь все.
Сколько работы харду потом все записи перепроверить.
В не помню какой версии винды, ввели фоновую дефрагментации.
Не разбирался. Просто слышал, по идее система сама должна следить чтобы часто используемые файлы переписывать на непрерывные свободные места.
А редко используемые, погоды не делают.
Какой смысл их все время таскать с места на место.
Рискуя наехать на царапину, которая уже вот-вот созреет до сбоя. А хард еще не успел ее переназначить.

tomset

Цитата:

Как раз дело не безобидное, потому и убрали под админа.
Характер повреждения секторов на дисках носит случайный характер.

Это фиерическая дурь разработчиков системы Windows.

С ограниченными правами, если нет запретов по правам доступа, я могу с любым файлом делать всё, что угодно. Хоть стереть весь раздел, хоть забить его чем угодно. А дефрагментацию, видете ли делать нельзя. Дурь несусветная. Не всё ли равно, кем будет добит диск, администратором или гостем. Если Админ и Гость одно и то же лицо.


Цитата:

В не помню какой версии винды, ввели фоновую дефрагментации.

В висте ввели. Продвинутым пользователям нахрен не нужна. Дурь.


Цитата:

А у них такая фрагметация, что мало не покажется.

А вот и не кажется. Иначе бы скорость копирования "по алфавиту" не была бы 100...150 МБ/с, а свалилась бы на вдвое меньше.


Цитата:

Собственно этим хард постоянно и занят. Что следит, чтобы ничего случайно не потерялось

Это в ваших фантазиях, а если какие-то диски иначе, так не зря они к вам поломанными и попали, что всё время были чем-то заняты!!!

Ничем они не заняты, паркуют головки и дрыхнут часами, пока система к ним не обратится.

Вот карта 1ТБ раздела, красные - фрагментированные. Он не дефрагментировался года 3. Был забит поначалу почти полностью, потом часть данных была оптимизирована, занимаемое место освободилось. Фрагментированы там всего 7 файлов - 4шт. 7z архивов, они были созданы на этом разделе и три мелких $файлов. Новые файлы, которые туда копируются, система не фрагментирует. Оптимизация содержимого ещё не закончена, когда она закончится, с дефрагментацией по имени все данные, кроме нескольких первых кластеров, будут сдвинуты. Свободную MFT может быть не тронет, я её сам трону...

Я вам вообще про работу дисков. Ну такие они по своей природе.
Не важно поюзанный или совсем новый.

причем тут парковка и дефрагментация.
Это не связанные между собой вещи.
Козе же понятно, что если не нужен - лучше остановить. А если крутится, он будет выполнять то что я описал, проверять сектора и вести логи.
Чуть не каждую секунду.
И ему совершено наплевать, какая там файловая система и где лежат файлы.
Он работает со всеми физическими секторами, которые есть на диске.
То что встроенно в ситему более чем достаточно, для оптимизации диска.
А все эти "крутые" дефрагментаторы, дурь от непонимания, как все работает.

у меня сейчас десятка.
Захожу в оптимизацию диска.
Запускаю анализ - ответ 0% фрагментации.
Захожу в ДЕ. Задаю, построить карту занятую всеми файлами по директориям .
Ответ ~ 530 000 фрагментов.
т.е. чтобы прочитать все, надо порядка полумиллиона раз выполнить позиционирование, не считая близко расположенных фрагментов.
Смотрю карту, что реально прочиталось за время построения карты.
930 фрагментов Root и MFT.
Сами файлы я не читал, только информацию о их положении.
Запускаю оптимизировать, минут десять что-то там двигает.
Проверяю - все как было так и осталось.
На вашем диске будет практически такая же картина.
Ну и на хрена что-то дефрагментировать?

Полную дефрагментацию делает только полное копирование всех файлов на другой чистый диск. Тогда ни каких разрывов не будет. Даже индексные записи лягут одним куском.
Т.е если я этот диск все файлы скопирую на другой раздел, тогда у меня будет ну максимум 5 фрагментов

tomset

Цитата:

Козе же понятно, что если не нужен - лучше остановить. А если крутится, он будет выполнять то что я описал, проверять сектора и вести логи.
Чуть не каждую секунду.

На том поломанном барахле что Вам приносят может быть и так. Оттого те диски и подохли, что хернёй страдают. Если бы я услышал в свежекупленном диске какие-то беспричинные шевеления, я бы его сдал нахрен назад.

А на деле, копирую я с дефрагменированного раздела на другой диск, скорость копирования 100...150 МБ - ограничена скоростью записи на второй диск.

Если запускаю в это время посмотреть фильм на первом диске, физически и логически находящемся на противоположном конце диска, плеер берёт данные раз в 5 секунд по 1 МБ - скорость копирования обваливается в 2 раза.

Чувствуете, что Ваша логика просто рассыпается?


Цитата:

Полную дефрагментацию делает только полное копирование всех файлов на другой чистый диск. Тогда ни каких разрывов не будет. Даже индексные записи лягут одним куском.

Ерунда. Вы просто дефрагменируете каким-то отстоем и иного не видели.

Цитата:

Если бы я услышал в свежекупленном диске какие-то беспричинные шевеления, я бы его сдал нахрен назад.

Не услышите вы их, только большие прыжки слышны.
А анализ диск выполняет в тихом режиме.
Окно проделаете в диске или купите Раптор с окошком, и посмотрите сколько хард бегает туда сюда.

Стандартый дефрагметатор Win.

Зайдите в гости к владельцу DE и пусть он ваш диск посмотрит. А потом сравните, что показывают ваши хваленые дефрагментаторы и DE.
Картинка выглядит вот так.
https://yadi.sk/d/62c5QJQAme5Hn

Просто вы еще много чего в этой жизни не знаете.
Но спорить будет до усрачки.
Все завязываем, бестолковый спор.
Сказал же делайте как считаете нужным, мне на ваши дела вообще без разницы.

tomset

Цитата:

Стандартый дефрагметатор Win.

Давно забыто про его существование.


Цитата:

Картинка выглядит вот так.
https://yadi.sk/d/62c5QJQAme5Hn

Картинка выглядит как пустое окно в браузере.


Цитата:

Зайдите в гости к владельцу DE и пусть он ваш диск посмотрит. А потом сравните, что показывают ваши хваленые дефрагментаторы и DE.

Глубоко насрать, что показывает DE Я на своих дисках вижу отличную скорость, бесшумность, молниеносную реакцию на мои телодвижения. Всё исправно, ничего не глючит, не ломается, не теряется.

Теория это вещь хорошая, но когда она расходится с практикой, толку от неё нет.
В принципе, это типично советские заморочки. Теория в советской электронике была на высоте, а на практике, всё, что ни сделано - говнопродукт. Аналигично и с "кибернетикой" - одна теория, а на деле воровство западных наработок.


Цитата:

Сказал же делайте как считаете нужным, мне на ваши дела вообще без разницы.

Увы, я не "Ваш клиент". У меня всё зарезервировано, даже если какой-то диск сдохнет, да и хрен с ним, они лёгкие, сходил купил в кармане принёс.

У меня вот второй холодильник сегодня сломался, когда он нужен - ягоды, фрукты, овощи, грибы. Вот это действительно проблема, хотя бы как новый на балкон затащить, а старый выкинуть - он в дверь не пролезает.

Вот вам, блин, заняться то нечем.
Дефрагментация и дефрагментаторы какие-то..
Сделали бэкап (не посекторный) любым акронисом и
вернули все данные с бэкапа на родину.
Сразу двух зайцев убили - и дефрагментация 0% и
бэкап заодно сделан

Цитата:

Картинка выглядит как пустое окно в браузере.

у меня все нормально показывает в трех браузерах.
Скачайте весь архив.

Цитата:

Я на своих дисках вижу отличную скорость, бесшумность, молниеносную реакцию на мои телодвижения. Всё исправно, ничего не глючит, не ломается, не теряется.

Так и у меня все отлично.
Диски которые в работе, а не доноры и пациенты, в самом наилучшем состоянии которое в принципе возможно для дисков.
Все мало мальски подозрительные отправляются сразу в доноры.
Сколько даже не скажу хороших, лень считать и не все использую.
IDE уж точно, а хорошие ноутбучные не люблю.
Но больше сотни точно.


Цитата:

Увы, я не "Ваш клиент". У меня всё зарезервировано, даже если какой-то диск сдохнет, да и хрен с ним, они лёгкие, сходил купил в кармане принёс.

Я ни разу не переживаю, что вы не мой клиент, мне хватает.
И обращаются у которых все зарезервировано по десть раз.
Клиент пришел, ему весь офис затопило. И не одной копии не осталось, все намокло.
Так что не зарекайтесь.
От тюрьмы, сумы и потери данных не заречешься.

Холодильник, как раз яркий тому пример, что не все от нас зависит.

Lucky1001

Цитата:

Вот вам, блин, заняться то нечем.

Идем к ZSZ трескать
Цитата:

ягоды, фрукты, овощи, грибы.

Все равно ведь пропадут, пока газорезчики с неисправным холодильником разберутся.


Цитата:

Сразу двух зайцев убили

Как тут плюсик поставить?

tomset

Цитата:

у меня все нормально показывает в трех браузерах.
Скачайте весь архив.

У меня яндекс диск не работает ни в каком виде. Раньше работало, потом они что-то намудрили со скриптами. Похрен, мне он не нужен, но вашу картинку я не вижу.


Цитата:

И обращаются у которых все зарезервировано по десть раз.
Клиент пришел, ему весь офис затопило. И не одной копии не осталось, все намокло.
Так что не зарекайтесь. От тюрьмы, сумы и потери данных не заречешься.

Да хоть атомный взрыв. Я не Ваш клиент. У меня "умный дом", не затопит, даже цунами не дойдет. А если бы и затопило, фотки, видео - у родственников, по работе - в библиотеках по всему СНГ плюс интернет. А мелочь отвалившуюся я и сам могу подкрутить.

Кстати, обещанный синоптиками ураган в Москве был? А то жара, бекап в виде второго холодильника сдох, жрачку спасли, она подороже, кстати, hdd. Не считая нового холодильника на замену. Разгерметизация, скорей всего.

Цитата:

Кстати, обещанный синоптиками ураган в Москве был?

А то!
Еще какой.
у меня под окном дерево с корнем вырвало.
А еще неделю назад мужик из окна 10 этажа толи выпал с пьяну, толи сам прыгнул, как раз под это дерево.
Прям полтергейст и проклятое место.

Кстати я вам еще картинку с фрагментацией по головам не сделал.
Забыл.
Просто положил пример от какого-то диска, где каждая зона разного размера,
на разных головах, объемом от 30 до 70 MB.

На диске с данными их четыре, и все фрагменты большие разобьет еще на кучу фрагментов по где-то по 50-150 мегабайт.
А переход с головы на голову это по любому позицианирование, треки и зоны не совпадают по головам.
Так что вся возня по дефрагментации просто бессмысленна.
если не тысячи фрагментов у файла.
Положил архив на обменик с парнографией, для любителей
http://rgho.st/7ydMzrYBK

tomset

Цитата:

А то! Еще какой.

Завидую. Мы севернее, у нас тишина и жарища, холодильник помер, лучше бы hdd какой.


Цитата:

Кстати я вам еще картинку с фрагментацией по головам не сделал.

Вытащил, бегло посмотрел. Я понимаю, чего вы хотите доказать. И я даже вам в чём-то верю. Только вот практика вещь упрямая. Дефрагментировал как хочется - скорость близка к теоретически возможной, а то и лучше. На скорости работы операционной системы это, конечно, почти незаметно, но вот когда надо перекинуть терабайт другой туда-сюда, это уже очень заметно. Так же на запуске игр очень сильно заметно влияние фрагментации.

komandor

Цитата:

Идем к ZSZ трескать

Вот вчера буквально: Белые, подосиновики, лисички, почти ведро. Попутно, поход был за лесной малиной.

Цитата:

На скорости работы операционной системы это, конечно, почти незаметно, но вот когда надо перекинуть терабайт другой туда-сюда, это уже очень заметно

Это только от количества и размеров файлов зависит.
Я посекторку предпочитаю для копирования. терабайтник где-то 3-4 часа в зависимости от модели.
А полностью забитый мелкими файлами терабайтиник можно и пару суток копировать по файлам.
А если файлы крупные, как бы они не были фрагментированы, скопирует где-то за 4-5 часов.

tomset


Цитата:

Я посекторку предпочитаю для копирования. терабайтник где-то 3-4 часа в зависимости от модели.

2,77777777777777777778 час, если в конце копирования скорость сильно не свалится


Цитата:

А полностью забитый мелкими файлами терабайтиник можно и пару суток копировать по файлам.

Ну вот у таких людей диски и ломаются. У меня почти все мелкие файлы в архивах. Это быстрее работает и проще контролировать сохранность.


Цитата:

А если файлы крупные, как бы они не были фрагментированы, скопирует где-то за 4-5 часов.

Вот это уже не так. Если файл размером 2 Гб фрагментирован на 40000 фрагментов, разбросанных по всей поляне, это очень не быстро. Если таких файлов около 1000, можно наслаждаться мелодичным хрустом диска.


Добавлено:
tomset

Цитата:

Цитата: Положил архив на обменик с парнографией, для любителей
http://rgho.st/7ydMzrYBK

Цитата:

Ну вот у таких людей диски и ломаются. У меня почти все мелкие файлы в архивах. Это быстрее работает и проще контролировать сохранность.

Я что ли выбираю в каком виде мне файлы принесут?
Свои кроме ресурсов дисков я и не храню уже практически.
А ресурсы неудобно каждый раз сжимать разжимать.
Нет в этом большого смысла, все что интересует оперативно гораздо быстрее в инете находится.
А из старого, что еще возможно нужно и 10GB не наберется

Да и падает уже интерес ко всему компьютерному с возрастом.
Лет через 10-15 вы и сами поймете, что почти все что вы сейчас храните, практически ни кому станет ненужно.
Нужны вам что ли программы и драйвера до 2000г, а наверняка пол диска занимают.
Игры не собираю, музыку и фильмы тоже, по принципу посмотрел, послушал и стер.
Это в молодости пластинку и кассету до дыр затрешь тысячи раз прослушивая.
А сейчас редкий день когда музыку или фильм посмотришь и все.

tomset

Цитата:

Нет в этом большого смысла, все что интересует оперативно гораздо быстрее в инете находится.

Да Вы просто находка! Короче, забираете у меня бесплатно самовыносом и самовывозом сломанный сегодня холодильник. Запихиваете в него свои ненужные 100 шт hdd, я могу бонусом блоки питания подогнать , вентиляторы, винтики, подключаете всё это и раздаёте торрентами редкие вещи. А то какая-то херня по 1000...5000 раздающих, а то что надо, 1...2 и то несколько месяцев ловишь. В итоге, все довольны


Цитата:

Нужны вам что ли программы и драйвера до 2000г, а наверняка пол диска занимают.

Десяток DVD. Востребовано. В интернете сегодня есть, а завтра пропало.


Цитата:

Да и падает уже интерес ко всему компьютерному с возрастом.

И чем будете заниматься? Рыбалкой? И так всё уже выловили и берега испоганили. По театрам ходить? Так не на кого сейчас ходить. Погреетесь месяц-другой на солнышке и опять за компьютер вернётесь.

Мне ваш холодильник точно не нужен.
Что мастера не пригласишь, обычно за пару часов все исправлют прямо на месте.
Денег естественно не маленьких запросят.
Но тут уж нужно решить, чинить или не чинить.
Я обычно сам смотрю, что случилось, а потом уж решаю, самому делать, мастеру заплатить или выбросить и купить новый.

А в планах литьём металла заняться и токарно-фрезерным делом.
там хоть и нужен иногда комп, но очень узко направлено.
DVD я уже лет 6-ть совсем не использую.

Цитата:

Это в молодости пластинку и кассету до дыр затрешь тысячи раз прослушивая.
А сейчас редкий день когда музыку или фильм посмотришь и все.

У меня все кассеты хранятся, килограмм 20. Винил выкинул, аппарат остался. Ещё есть киноплёнки домашние неоцифрованные, с 80-х годов. У приятеля патефон есть "карманный", почти работает. Капсула времени, типа того.


Добавлено:
tomset

Цитата:

Ну мне ваш холодильник точно не нужен.
А в планах литьём металла заняться и токарно-фрезерным делом.

Вот на кинжалы и статуэтки его и перельёте


Цитата:

DVD я уже лет 6-ть совсем не использую.

Они мелкий потоп выдержат и небольший ЭМИ переживут, если мз Москвы в деревню переехать заранее.

От темы не отвлекаемся, если есть еще что сказать.
Поболтать о жизни можно во Флейме