» Хочу апгрейдить систему.

Посоветуйте, какую взять мат.плату и к ней камень.
Хочу типа Chaintech 6oiv2 i815 (2667 руб в Формозе) и к ней р3 800 FC-PGA (4467) и кулер. Какой-совсем не знаю, главное, максимум тихости от него.
Что посоветуете?

Lego7

Цитата:

к ней р3 800 FC-PGA (4467) и кулер. Какой-совсем не знаю, главное, максимум тихости от него.
Что посоветуете?

Бери Р!!! в поставке Box. Cтоит не намного дороже, а кулер (который вроде в эту поставку входит) славится своей тихостью.

а почему не Thanderbird 1000 (2700) хотя бы на томже чайнике (Chaintech 7KJD, AMD760 200/266MHz chipset, 5xPCI 1xAGP, 2x DDR, UDMA100, AGP4x, 6-сhannels sound = 3600) или можно подождать (либо чуть позже сделать апгрейд на ASUS на КТ266А), неплохая альтернатива Р!!!

Foma

Цитата:

а почему не Thanderbird 1000 (2700) хотя бы на томже чайнике (Chaintech 7KJD, AMD760 200/266MHz chipset, 5xPCI 1xAGP, 2x DDR, UDMA100, AGP4x, 6-сhannels sound = 3600) или можно подождать (либо чуть позже сделать апгрейд на ASUS на КТ266А), неплохая альтернатива Р!!!

Lego7, очивидно осознанно сделал свой выбор. Может ему важны не деньги и производительность, а надёжность и тихость?
Да и чайник (Chaintech) далеко не лучший выбор для AMD760. Лучше (причём гораздо) MSI K7 Master или FIC AD11. Если бы у меня на пару сотен долларов побольше было, я б тоже Р!!! взял. Или Р4.

1. Я выбираю Pentium, потому что просто не лежит душа к AMD.
2. 2 sailor Ты считаешь, что это не совсем оптимальный вариант соотношения цены и денег? Скажи свой. Про свой я сказал:" типа", и совсем не значит, что я на нем остановился.

sailor

Цитата:

Если бы у меня на пару сотен долларов побольше было, я б тоже Р!!! взял. Или Р4

тут уж дело личного вкуса - аргументов приводить не буду, просто предложил альтернативу.

Lego7
На базе thanderbird за те же деньги можно собрать более производительную систему, на сегодняшний момент
Сейчас стоит подобная система дома дома, собирал сам, глюгов не наблюдаю, на производительность не жалуюсь, с нетерпением жду Asus на КТ266А, а то сижу на Asus A7V133c

Lego7
Согласен с Фомой -

Цитата:

На базе thanderbird за те же деньги можно собрать более производительную систему, на сегодняшний момент

А надёжность - можно и супернадёжную систему на базе Атлона собрать (как у меня например).

Цитата:

1. Я выбираю Pentium, потому что просто не лежит душа к AMD.

Почему не лежит? Я раньше тоже был поклонником (даже фанатом) Интела. Но после того, как они начали вести свою дурацкую ценовую политику, я переменил убеждения. Процессоры на AMD сильно "глючили" лишь раньше. Сейчас те же Атлоны стали гораздо лучше и надёжнее. Пентиумы (третьи) сейчас ИМХО стоит покупать лишь для сборки сверхнадёжных серверов. А для домашней системы (за дёшево но очень производительной) Атлон является оптимальным выбором, особенно если грамотно подобрать остальное железо.


Цитата:

Ты считаешь, что это не совсем оптимальный вариант соотношения цены и денег? Скажи свой. Про свой я сказал:" типа", и совсем не значит, что я на нем остановился.

Я считаю, что это совсем неоптимальное соотношение цены и производительности. Атлоны сейчас "делают" по тестам даже Р4 равных (и выше) с ними частот. Что уж говорить о Р!!! частота которых максимум 1100 МГц. Р!!! (0.13 мк) является оптимальным выбором для супер-ноутбуков и только. Единственным же недостатком Атлонов, который я выявил является высокая температура (что решается с помощью хорошего кулера).
Я недавно (2 недели назад) проапгрейдил свою систему. И естественно я очень долго подбирал оптимальную систему на основе AMD (на Интел денег не хватило). Вот что я подобрал:
(цены московской Олди)
1) Процессор
CPU AMD K7 1200 266 MHz THUNDERBIRD Socket-A цена - 105$
Сравни с 127$ Р!!!800. А ведь Атлон равной частоты с Р3 превосходит его по производительности!
Атлон 1200 - дешёвый и в то же время быстрый. Даже Р!!! с меньшей частотой гораздо дороже. Частота FSB 266 MHz для памяти DDR лучше подходит.
Если хочешь максимум производительности покупай Атлон ТВ 1400 МНz за 125$. Я лично взял 1200-ый и не чуть не сожалею.
2)Материнская плата
MB Microstar MS-6341 (K7-Master) <SocketA, AMD761+VIA686B , Sound, ATX
цена - 135$
Очень надёжная и одна из самых быстрых плат для DDR на сегодняшний день. Лучшая на AMD760. Её рекомендуют даже для использования в серверах и рабочих станциях.
3)Оперативная память
DDR 256 Mb (pc-2100) 133MHz/ 266Mbps Micron цена - 43$
Память DDR имеет преимущества перед SDRAM DIMM. Она ещё и дешевеет (сейчас не многим дороже DIMM).
4)Видеокарта
32Mb <AGP> LeadTek WinFast GeForce-2 GTS Pro DDR TV-Out
цена - 130$
Дёшево и быстро. По-моему (и не только по-моему) оптимальный выбор. Одна из реально лучших карт.

Кулер, корпус и всё остальное могу посоветовать позже (если ты решишься на покупку именно Атлона).

2 sailor:
1. Спасибо за подробную информацию, но мне нужно мат плату с поддержкой SVGA, т.к. у меня весьма слабая видеокарта: RIVA TNT2 M64.
Говоря про олди, ты имел ввиду: http://www.oldi.ru?
Кулер... Какой? Ведь, ты сам говоришь, что AMD греются сильно и, значит, нуждаются в более мощном охлаждении. А мне важен уровень шума, производимый кулером. Даже в ущерб производительности!!(В разумных проделах).
2. Насколько сложно самому поменять данные девайсы? Я никогда раньше не менял сам мат плату с процом. Знаю только, что что-то с чем-то надо склеивать термопастой. Может, где-нить в сети есть об этом? Кинь линк, плз.
Что можешь сказать про разгон и мат платы и AMD?

Lego7
Так что будешь брать? Intel или AMD?

Цитата:

1. Спасибо за подробную информацию, но мне нужно мат плату с поддержкой SVGA, т.к. у меня весьма слабая видеокарта: RIVA TNT2 M64.

Трудно найти мат. плату без поддержки SVGA. Но карта действительно слабовата. Почему бы не купить получше?


Цитата:

Говоря про олди, ты имел ввиду: http://www.oldi.ru?

Ну да, есть такая фирма в Москве. Не очень хорошая правда, зато дешёвая. Ещё есть Никс (http://www.nix.ru). Никс вроде получше (но и подороже).


Цитата:

Кулер... Какой? Ведь, ты сам говоришь, что AMD греются сильно и, значит, нуждаются в более мощном охлаждении. А мне важен уровень шума, производимый кулером. Даже в ущерб производительности!!(В разумных проделах).

Я уже 3 кулера поменял для своего Атлона. Первый - Термалтейк Вулкан2. Шумел сильно и через 5 дней умер. Зато охлаждал лучше всех. Второй - Термалтейк Хром-орб. Шумел тише , охлаждал меньше, но зато так вибрировал... так вибрировал... не наш выбор вобщем. Ну и наконец последний - Титан Majesty Twins. Брал именно из-за тихости. Охлаждает ещё хуже чем Хром-орб. Шумит и вибрирует меньше, чем Вулкан и Хроморб. Но всё равно громко (а они все не слишком тихие - для Атлона кулеры. Высокочастотные всё таки). Но я убрал системник под стол и шум практически не слышен. Вот такое вот изящное решение. И место на столе освободилось.


Цитата:

Насколько сложно самому поменять данные девайсы? Я никогда раньше не менял сам мат плату с процом. Знаю только, что что-то с чем-то надо склеивать термопастой. Может, где-нить в сети есть об этом? Кинь линк, плз.
Что можешь сказать про разгон и мат платы и AMD?

Не сложно менять. Я тоже до последнего апгрейда ничего сам не менял. Но сейчас вроде всё нормально работает. Могу написать некоторые моменты установки прямо здесь (линки не знаю специализированные по установке, но впринципе в форуме на ixbt есть множество знающих людей, которые может помогут). Термопастой надо проц с радиатором кулера "склеивать". Могу рассказать как, зачем и какой пастой.


Цитата:

Что можешь сказать про разгон и мат платы и AMD?

Та плата, которую брал я отличается надёжности и производительностью и не очень предназначена для разгона. Но зачем мне разгонять проц если он и так уже 1200МГц? Свой Р!!! ты до 1200 вряд ли догонишь... Да и оно тебе надо, гнать то?

2 Sailor:
1. Да, буду брать AMD. Думаю, даже если он чуть тормознутее р3, то 1200 AMD против 800 р3 все-таки весомый перевес.
2. Ты наверное слышал, что в железных магазинах видеокарты и иные девайсы за спасибо не отдают, а предпочитают менять на "картинки Большого театра" и "виды г. Архангельск"? так вот у меня их не бесконечное количество...
3. Покупать буду может в Олди, может в Формозе (у меня есть их скидочная карточка), а может в Compulink. Почему сюда попал сомпьюлинк- да потому, что они поддерживают продажу в кредит рс девайсов, а я еще не знаю как сложится у меня денежная ситуация...
4. Кулер буду брать для начала (пока не накроется ) mini Super Orb. С шумом буду бороться примерно так: в ячейку стола, где стоит рс, под низ положу либо лист резины, либо просто толстый гофро-картон. Через ножки корпуса шум и вибрация весьма сильно передается на деревянный стол, и как мне кажется, это только усиливает гул.
5. Про установку. В принципе, все понятно, но бывает, есть какие-нить тонкости и хитрости, которые могут испортить все дело.( как мин- + пара градусов, как макс- замена CPU).
6. Ты себе поставил MB Microstar MS-6341 (K7-Master) <SocketA, AMD761+VIA686B , Sound, ATX цена - 135$ и CPU AMD K7 1200 266 MHz THUNDERBIRD Socket-A цена - 105$ с кулером Титан Majesty Twins?

И еще, какие у тебя есть мысли, куда девать старые девайсы? Куда ТЫ девал?

Lego7

Цитата:

1. Да, буду брать AMD. Думаю, даже если он чуть тормознутее р3, то 1200 AMD против 800 р3 все-таки весомый перевес.

Не беспокойся, не тормознутее Сейчас у меня AMD TB 1200/266, а до него был PIII-800E - гораздо приятнее стало работать

Цитата:

4. Кулер буду брать для начала (пока не накроется ) mini Super Orb.

Наверное всё-таки Mini Copper Orb ?

Цитата:

5. Про установку. В принципе, все понятно, но бывает, есть какие-нить тонкости и хитрости, которые могут испортить все дело.( как мин- + пара градусов, как макс- замена CPU).

На iXBT много информации подобного рода, так что освоив теорию, на практике всё должно быть О'k. Особенно будь аккуратен при установке кулера на процессор, "склеивать" их не надо, а надо нанести тонюсенький слой термопасты - КПТ-8 или АлСил - 3, а ещё лучше Arctic Silver.
Удачи !

Цитата:

Наверное всё-таки Mini Copper Orb

у меня именно он и стоит, тихо, 5600 оборотов, проц = 35 градусов - на момент замера = загрузка цп 10%, корпус раскрыт, температура комнатная
более того он медный и с ним в комплекте идет термопаста.

наш выбор ...

Lego7

Цитата:

даже если он чуть тормознутее р3, то 1200 AMD против 800 р3 все-таки весомый перевес

В том то и дело, что не тормознутее. Особенно ТВ с 266 FSB.

Цитата:

Покупать буду может в Олди, может в Формозе

В ОЛДИ не советую, потому как если что полетит - не сможешь поменять (или слишком много будешь страдать, чтобы поменять). Я в олдях только корпус покупал - ASUS FK600 250. Просторный и тихий. Наш выбор. Стоит 87у.е.

Цитата:

2. Ты наверное слышал, что в железных магазинах видеокарты и иные девайсы за спасибо не отдают, а предпочитают менять на "картинки Большого театра" и "виды г. Архангельск"? так вот у меня их не бесконечное количество...

Мощная система без хорошей видеокарты? Странно... Зачем тогда спрашивается такая мощь? Пароли взламывать? А карту хорошую (на МХ2) можно за 90 у.е. купить.

Цитата:

Кулер буду брать для начала (пока не накроется ) mini Super Orb

Посоветовал бы тоже Титан Majesty Twins. А суперорбы вроде самые громкие из термалтейковских. Даже мини не спасёт. Вулкан кстати тише, чем Супер-Орб, а охлаждает лучше. Да и вибрируют все орбы.
Цитата:

С шумом буду бороться примерно так: в ячейку стола, где стоит рс, под низ положу либо лист резины, либо просто толстый гофро-картон

У меня корпус пока на полу стоит и всё равно шумит маненько. Тут дело не в столе.

Цитата:

Про установку

Спрашивай что хочешь

Цитата:

Ты себе поставил MB Microstar MS-6341 (K7-Master) <SocketA, AMD761+VIA686B , Sound, ATX цена - 135$ и CPU AMD K7 1200 266 MHz THUNDERBIRD Socket-A цена - 105$ с кулером Титан Majesty Twins?

Ну да. И не жалуюсь (думаю года на 3 этой системы с головой хватит).
VAK

Цитата:

Наверное всё-таки Mini Copper Orb ?

Скорее всего он не описАлся. Есть и такой кулер.

Цитата:

а ещё лучше Arctic Silver

А ты её в продаже видел? Я например пол-Москвы объездил и не нашёл...
Foma

Цитата:

у меня именно он и стоит, тихо, 5600 оборотов

Уменьшал обороты? Он иногда до 10000 вертится. А шумит то...

Цитата:

более того он медный и с ним в комплекте идет термопаста

Он не медный (лишь частично) а термопаста в комплекте зачастую гораздо хуже той же КПТ8. + дорогой.

Цитата:

Я в олдях только корпус покупал - ASUS FK600 250. Просторный и тихий. Наш выбор. Стоит 87у.е.

действительно класный корпус, если позволяют деньги присмотрись к Asus Z320 - "БОМБА", но по дороже.

Цитата:

Уменьшал обороты? Он иногда до 10000 вертится. А шумит то...

шумит не сильно, более того работает давольно тихо, когда корпус одет практически не слышно.
Более 7000 ему не надо - главное общее охлаждение правильно сделать.
Корпус у меня не самый дорогой (InWin A500), но просто шикарный.

Цитата:

Он не медный (лишь частично) а термопаста в комплекте зачастую гораздо хуже той же КПТ8. + дорогой.

это я в курсе - медь только в том месте где он через термопасту соприкасается с процессором - а нам больше и не надо , а вот насчет термопасты спорить не буду ...

Foma

Цитата:

это я в курсе - медь только в том месте где он через термопасту соприкасается с процессором - а нам больше и не надо

Как же не надо? Как раз надо. Полностью медные радиаторы гораздо лучше охлаждают (медь более теплопроводна чем аллюминий). Медные кулеры всем хороши, только не ценой...

Цитата:

Медные кулеры всем хороши, только не ценой...

то то и оно, что цена у них ...
хотя по статистике на ixbt (точную ссылку не помню), данный кулер "не чуть не хуже" (относительно) медных Elan Vital - площадь соприкосновения (медью) у них одинаковая, конечно медные выигрывают в том что тепло принимает "весь" кулер, а не нижняя часть, но при

Цитата:

главное общее охлаждение правильно сделать

они выигрывают не сильно.

извеняюсь sailor

Guest - это я писал

Всем большое спасибо, кто откликнулся.
В муках раздумий и разговоров родилось следующее: MB Microstar MS-6341 (K7-Master) <SocketA, AMD761+VIA686B , Sound, ATX цена - 135$ и CPU AMD K7 1200 266 MHz THUNDERBIRD Socket-A цена - 105$ с кулером Титан Majesty Twins.
Но никто не ответил, кто куда девал старые девайсы.
И еще, что-нибудь надо менять в настройках джамперов и биоса?

Lego7
если гнать не собираешся по умолчанию должно стоять авто определение процессора - хотя именно с этой платой я не работал
биос конечно надо поднастроить на быстродействие, особенно память, управление питанием, и если позволяет мать частотой шины.
Но впринципе и все - хотя это далеко не все, что можно и нужно настроить

Lego7

Цитата:

Но никто не ответил, кто куда девал старые девайсы

]
У меня девайсы старые пока рядом стоят. Потом может сеточку сооружу (как второй монитор куплю)...


Цитата:

И еще, что-нибудь надо менять в настройках джамперов и биоса?

Джампера трогать не надо, а вот с биосом повозиться чуть-чуть придётся. Дело хотябы в том, что изначально шина определяется как 100МГц и потому проц в 1200 определяется как 900. Надо просто переставить в биосе значение частоты шины - 133МГц (эффективная 266).
Lego7

Цитата:

В муках раздумий и разговоров родилось следующее: MB Microstar MS-6341 (K7-Master) <SocketA, AMD761+VIA686B , Sound, ATX цена - 135$ и CPU AMD K7 1200 266 MHz THUNDERBIRD Socket-A цена - 105$ с кулером Титан Majesty Twins.

Cлушай - прям как у меня. Наш выбор! Если ещё и видюшку (137уе) как у меня возьмёшь, то точно не пожалеешь.

2 sailor:
Стараюсь равняться на самых продвинутых.
2 Foma:
"Но впринципе и все - хотя это далеко не все, что можно и нужно настроить" - что ты имел ввиду? Что, по твоему мнению, надо настроить в коппе?

Lego7

Цитата:

Стараюсь равняться на самых продвинутых

Не всегда это правильно
Например материнку я подбирал не только изходя из скорости (быстрейшая на АМД760), но и из соображений надёжности. Ведь я года 3 (а может и все 10) буду эксплуатировать систему в довольно таки жёстких условиях. И мне сбои не нужны. Так что материнка для серверов и рабочих станций, да ещё и с неплохой производительностью, да ещё и не слишком дорого - вот что повлияло на мой выбор. Зато говаривают, что работа с AGP на АМД760 организована не лучшим образом... Но у меня все игры идут более чем хорошо. Я рад.

Lego7 для быстрой и надежной работы главным образом настраиваится биос и сама операционка
когда купишь задавай вопросы конкретно по настройкам биоса (памяти, процессора, обнаружения вирусов, разрешения быстрой загрузки и т.д.) и непосредственно операционки - W2k - наш выбор особенно если нужна надежность (более того если владеешь буржуйским поставь английскую)

поможем всем форумом

Foma

Цитата:

W2k - наш выбор

Ой не факт. Это для серверов и т.п. 2000 - наш выбор. А для дома и игр лучше 98 не найти! Игры там летают быстрее, а если всё грамотно настроить и уделять системе внимание, то можно вообще без глюков и переустановок годами жить. А те фичи по безопасности в виндах2000ых нормальному юзеру не нужны.

2 Foma:
Согласен с Sailor ом: больше всего мне нравится 98. Видел тут пару раз МЕ: ну чё-то там слишком много всего понапихано. И фотоцентр, и музархив и еще невесть что. На кой черт мне все это надо? Будет нужно- сам поставлю. Нет, В98- наш выбор. Саму систему я обычно правлю с помощью WinSEr, а вот в биосе совсем не понимаю...

Цитата:

А для дома и игр лучше 98 не найти! Игры там летают быстрее, а если всё грамотно настроить и уделять системе внимание, то можно вообще без глюков и переустановок годами жить.

Все тоже самое я добился и от ME! Лично мне она больше нравится

P.S. А у меня Win ME быстрее. Комп загружается быстрей чем при 98-ой...хотя может ето тока у меня!

sailor

Цитата:

Ой не факт. Это для серверов и т.п. 2000 - наш выбор. А для дома и игр лучше 98 не найти! Игры там летают быстрее, а если всё грамотно настроить и уделять системе внимание, то можно вообще без глюков и переустановок годами жить. А те фичи по безопасности в виндах2000ых нормальному юзеру не нужны

Позволь немного не соглаиться.
Игры в 98ой летают ну может быть на 5% быстрее(погрешность измерения). На счёт настройки 98й на безглючнуб работу в принципе согласен. Годик она может протянуть. На счёт безопасности... 98я нюкается элементарно, а вот w2k - теоретически можно, практически... нет.
Зато какие плюсы! Чтобы завалить систему нужно действительно постараться. Сообщения о том что программа выполнила недопустимую операцию лично мне за 1,5 года встретилось наверно раз 5 при очень активном юзании системы. И то при этом это были мои ошибки.
Вобщем для того чтобы понять что такое w2k её надо просто попробовать. Могу уверить, что после неё при упоминании в98 будут возникать рвотные инстинкты.

Господа, господа!!
Давай-те ка вернемся к нашим баранам. Вопрос по-моему, стоял: "Хочу апгрейдить систему", и имелось ввиду железо.
Тут недавно в журнале "UPGRADE" №16 август 2001г. прочел я анонс кулера: ASUS FSCUG9C-6FC.
Форм-фактор проца: Socket 7, socket370, PPGA/FCPGA, Socket A.
Радиатор-алюм., основание рад- медь,
Вентилятор на подшипнике 3200-4800 об/мин.
Уровень шума: 25-37 дБ
Габариты: 68х67х54 мм
Особенности: Термодатчик с электронным контроллером.
Цена 17$.
Радовает меня то, что у него автоматически изменяемая скорость вращения. Ведь, действительно, чего крутиться как бешеный, если ты уже два часа как спишь? А если в Unreal с 16 ботами носишься, то можно и получше проц охлаждать...
Какие будут мнения по поводу это кулера?

TechSup
Не буду спорить. Да и не для HardWare этот разговор...