» Sound Blaster 5.1 - Live! or Audigy?

Господа продвинутые железоисследователи!
Подскажите, в чем разница между Creative'овскими Sound Blaster Live! 5.1 и Sound Blaster Audigy 5.1?
Че это за фигня, чуть было не купил Live! - нарвался на заметочку на 3DNews и засомневался:
Цитата:

Бальзам на душу владельцам Live с Live! Drive
(25/12/2001 13:57, Станислав Васильев)
Одна из проблем, встающая перед каждым пользователем, задумавшим провести апгрейд системы - куда девать старое оборудование, и как выручить за него большую сумму. Суровая правда заключается в том, что перекупщики на рынках зачастую не видят смысла в том, чтобы платить за аксессуары дополнительные деньги, и тем, кто задумал продать Sound Blaster Live!, дабы купить себе Sound Blaster Audigy, бывает очень сложно вернуть деньги, в своё время вложенные в дочернюю плату под Live. По данным одного из наших обозревателей, существует отличный способ сэкономить деньги. Итак, рассмотрим цены:
Sound Blaster Player 5.1 OEM - $40
Sound Blaster Player 5.1 Retail - $80-90
Sound Blaster Platinum 5.1 + Live!Drive - $180-200

Sound Blaster Audigy OEM - $65-75
Sound Blaster Audigy X-Gamer 5.1 Retail - $100-110
Sound Blaster Audigy Platinum + Audigy Drive - $200-210

Как мы видим, разница между SB Live! в коробочном исполнении без Live!Drive и с оным составляет около $100. Разница между коробочным Audigy X-Gamer и Platinum с AudigyDrive те же $100. Между тем, Live!Drive без каких-либо проблем подключается к Audigy, и судя по всему, ни капельки не теряет в функциональности - работают все выходы, включая оптический. И если особо циничные перекупщики предлагают за Live!Drive наценку в размере $20-50, то стоит дважды подумать, и оставить коробочку себе, да подключить её к простенькой модели Audigy. Единственное, что потребуется для успешной работы, это драйверы от Creative для старших Audigy.

Судя по ценнику, у Audigy есть какие-то преимущества. Какие?
И что это за фигня такая - Live! Drive?

Crab, имхо, разница большая. Аудиджи для музыкантов и тех кто ее (музыку) пишет лучший вариант. Лайв чуть похуже в этом смысле. А так они идентичны, почти. Если ты не пишешь и не собираешся писать музыку, то оно для тебя все равно. Возми в койнить конторе одну, затем поменяй на другую, и как грится почуствуй разницу.
По ценам к сожелению сейчас не помню какое различие.

ИМХО, если ты музыкант - Ты маст хэв Аудиджи.

Crab
Все предыдущие модели, начиная с SB 16 и заканчивая Player 5.1 были созданы на базе EMU 10k аудиочипе. Впервые за много лет Creative применил в новой карте Audigy новый Audigy звуковой чип. Да , новая карта - 24-х битная. Я думаю более полную информацию о чипе можно получить на офсайте.

ASSEDO
Хрень...
EMU10K1 - был специально разработан для серии Live.
SB16 - вообще был ISA картой и принципиально не потянул бы EMU10K1.

EMU10K2 - новая версия чипа для Audigy

Кстати, Drive от Audigy Platinum имеет дополнительные возможности, плюс - сама карта даёт iLink (1394). Но в принципе - да, можно подключить старый Drive...

OldGopher
Никогда не говори хрень. Можешь поперхнуться.
С чипами я всё сказал правильно. Далее...
Передо мной свежий каталог Special Reserve. В перечне - Creative Sound Blaster 16 PCI sound card. Цена - 29.99 фунтов стерлингов (я в Британии живу). Если не ленивый, то сайт каталога сам найдёшь.
Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого вообще нет.
А с ISA карт мы все начинали. У меня ещё где-то валяется карта, о которой ты подумал.
Так что, уважение, приятель - это антоним агрессивного невежества.

Боюсь, коллеги, как раз музыканту Одиджи по барабану. В реале, судя по энному количеству отзывов, Одиджи 24 (полновесных) бита не даёт (а на фиг, спрашивается, менять шило на мыло). При этом, по мнению ЕПетрова, от модели к модели Креатив (умышленно, или нет) "ухудшает" параметры ЦАПа. Петров считает, а ему можно доверять, что лучший ЦАП был на самых первых версиях СБЛива. Он даже не рекомендует менять СБЛив на СБЛив Валю. Подробности можно найти здесь:
http://peratron.narod.ru/sblive/sblive1.htm
цитата:
"...что же дало нам тестирование? К сожалению, оказались актуальными худшие из моих прогнозов, которые я давал в приватных консультациях, оценивая перспективу развития семейства SBLive!. Тенденция к удешевлению приводит к деградации параметров. Достаточно вспомнить судьбу предшественника SBLive! - "овечку" AWE32. Первые версии обладали значительно лучшим звуком и становились раритетами, по мере выхода новых вариантов. В конце концов качество деградировало до крайней степени - AWE64 последних версий (массовых серий, а не элитарных - наподобие AWE64 Gold) в музыкальных целях применять было бесмысленно. Похоже, что такая участь уготована и SBLive!..
Конкретно, деградация параметров проявилась в виде значительного - на 7 дБ ! - ухудшения суммарных шумовых характеристик тракта записи. Поэтому, несмотря на некоторое снижение искажений, новый кодек вызвал большое разочарование. Увеличение шумов вызвано очень неровной характеристикой спектра собственных шумов преобразователя".

Новая линейка от Креатив, ИМХО, - всего лишь маркетинговый ход для не потерять лидерства в сфере производства звуковых карт.

А вот опровержение одного из мифов про Одиджи.
http://www.ferra.ru/online/multimedia/12678/
Одной из самых широко рекламируемых возможностей Sound Blaster Audigy стали 24-разрядные АЦП и ЦАП (для сравнения: у SB Live! — 16 бит, у Voyetra Turtle Beach — 20 бит). Преобразование аналогового сигнала в цифровой и обратно возможно на частоте до 48 кГц. Ослепляющая некоторых цифра 96 кГц относится только к цифровому интерфейсу S/PDIF (как на вход, так и на выход), к тому же чип Audigy, подобно предшественнику EMU10K1, обрабатывает звук только на частоте 48 кГц, впоследствии приводя его к требуемой частоте посредством передискретизации. Запись с любого входа ограничена форматом 16 бит/48 кГц(!!!!!!!!!!!).

Так что, для полновесной работы с Одиджи музыканту потребуется ещё и внешний конвертер (ой не мало стоит), дабы есть желание оцифровывать звук в формате 24/96. А все эти внутренние преобразования (передискретизация) - суть фигня, ибо это лишь иллюзия качественного саунда.

Вот и выходит, что овчинка выделки не стоит.

Впрочем, плюс Одиджи - её стоимость...

ASSEDO
Хрень = BS in square...

Вопрос лишь в том, кто ее гонит... Английский сайт за сколько-то там фунтов... или сам Creative, который решил поставить EMU на не поймешь что... Или?...

У меня есть SBLive с четырехзначным сериальным номером (1075 если быть точно). Случайно подцепил в Израиле через два дня после анонсирования, с CDR дисками вместо драйверов... Все коннекторы золоченые и цифровая карта в комплекте... Их всего тогда привезли 3 штуки...

Как только я ее принес домой, сразу полез на сайт - там было разноцветным по белому написано, что новый EMU10K1 стоит только на двух картах: SBLive & SBLive Value... Никаких там SB 16 PCI вообще не упоминалось...

Если мужик, посмотришь здесь и извинишься.

Извинения, если таковые вдруг (что вряд ли) возникнут, здесь:

http://www.soundblaster.com/products/sb16pci/quickcompare.asp


Что SB 16 PCI, что SB 512 - все то же дерьмо, первый даже не меет квадрофоники...


Уточнение:
http://www.soundblaster.com/products/sb16pci/welcome.asp

Based on the award-winning, Sound Blaster 16 technology, the Sound Blaster 16 PCI delivers the same high quality audio with the performance increase of the PCI bus...

Как давно Sound Blaster 16 technology выиграла последний award?

Спасибо! Всем спасибо за комментарии, пояснения и ссылки!
Сделал для себя вывод, что мне по барабану какую карту покупать, если меня вообще не интересует оцифровка звука, а для вывода звука в подавляющем большинстве случаев планирую использовать цифровой выход (т.е. результат работы ЦАП - АЦП практически использовать не буду).
Единственное, что еще хотел бы выяснить: что же это за фигнюшка такая - Live! Drive или Audigy Drive, которая может прилагаться к карте в Platinum-исполнении?

Crab
Это просто блок размером с половину CD-ROM, и вставляется в большой слот. Там куча всяких коннекторов. Подключается плоским кабелем (40 пинов, кажется). Еще требуется подать питание (есть в комплекте разветвитель).
Так гораздо удобнее - не надо лезть сзади компа чтобы что-то подключить..
На моем Live Drive для SBLive Platinum 5.1 есть:
- оптические вход и выход
- MIDI вход и выход
- тюльпаны стерео-входа
- два микрофонных входа (один можно переключить как выход на наушники) с регуляторами уровня/громкости
- SPDIF вход и выход
- фотодиод для пульта дистанционного управления.

У Audigy Drive есть IEEE 1394 и всякие дополнения...

OldGopher, а что, разве оптические и SPDIF входы/выходы только на этих дополнительных панелях Drive? Обычные карты не имеют таких разъемов? :о
Черт, че ж мне далать, что покупать? Впарят ведь мне, как чайнику, дрянь какую-нибудь: либо не то, что нужно, либо с этим Drive...
А нафига он мне нужен, если мне от карты нужен только цифровой выход?

Здесь я говорю только за свои SBLive! и SBLive Platinum 5.1

SBLive! (первая карта на базе EMU10K1)
Имеет на ней самой:
- микрофонный вход
- выход передних колонок
- выход задних колонок
- линейный вход
- игровой (для джойстка)

Имеет на дочерней цифровой карте: (не входит в комплект Live Value)
- SPDIF вход и выход
- MIDI вход и выход

Я этой картой давно не пользовался, так что все данные по памяти.

SBLive Platinum 5.1 (последняя на EMU10K1)
Имеет на ней самой:
- выход передних колонок
- выход задних колонок
- выход центрального и сабвуффера
- вход микрофона
- вход линейный
- джойстиковый

Имеет на LiveDrive все, что описано выше...

www.soundblaster.com

Без обид ко всем участникам темы. Мое твердое убеждение разница в цене и только. Если тебе нужна карта для серъезных дел со звуком ни одна не подходит (купи чтонибудь из проф.линейки) если тебе нужен 5+1 КиношныйЗвук забудь купи нормальные колонки, нормальный усилитель и пр. На компе все это смотрится комично.

drop
Полностью согласен...

Поэтому и купил себе:

Nakamichi DVD-10
Receiver Denon 1601
JBL 5.1 set

Зверский комплект...

OldGopher
Зина, извиняться будешь? Хороший SB 16 PCI или плохой - вопрос десятый. Ты на меня наехал, что этой карты в природе не существует и оскорбил к тому же, что запрещено правилами форума. То, что ты - не мужик, я уже понял, но вот кто ты - пацан или баба,- твоё поведение покажет. А то суёшься в каждую дыру, любишь себя без меры, а споры (вернее обмен мнениями) цивиллизованно вести не умеешь. Для таких, как ты существует 2 мнения: твоё и неправильное. Так ты долго не протянешь. Жду формальных извинений, пацан (пока - пацан).

ASSEDO
Наденька, мне наплевать - существует или нет...

Важно, что на этой карте нет EMU10K1. Что бы там ни утверждал какой-то английский сайт...

Я всегда все смотрю по первоисточнику:
http://www.soundblaster.com/products/
Здесь указано - какой продукт чему соответствует...

P.S. Цивилизованно - пишется с одним "л"...
P.P.S. Я не мужик - я снайпер...

ASSEDO

Цитата:

Зина, извиняться будешь?

OldGopher

Цитата:

Наденька,

Девчат, хватит а? А то я рассердиться буду.

sailor
С наступающим Вас...

Ну подождите Вы хоть недельку...
Мы еще посиделки не закончили...

OldGopher
ASSEDO
Можно и нормально разговаривать по теме и немного не в тему (я разрешаю иногда), но вот наезжать друг на друга по какой-либо причине я запрещаю. Все разборки в флейме или тестовом. А лучше вообще без низ. Кто не согласен - тем нет места в этом форуме...

OldGopher

Цитата:

С наступающим Вас...

И Вас также

Кстати да. По теме. Этот Audigy нужен вообще кому-то или нет? Настолько ли он крут и реально ли это услышать разницу с лайвом не обладая музыкальным слухом и колонками за 1000 баксов?

sailor
Какова бы ни была карта (и сколько бы она ни стоила), приемлимая (не ОТЛИЧНАЯ, а на "3") акустика - будет стоить в разы больше...

Для сравнения стационарные сиситемы 5.1 влекут те же поблемы:
- ресивер Накамичи - стоит 1200-1400 баксов,
- акустика BOSE / Infinity - 2000-3000 баксов (проверил сегодня).

Для высокого качества музыки в первую очередь стоит задуматься о помещении,во вторую - об акустической системе...
Электроника - все равно лучше ламповых усилителей ничего не придумали...

OldGopher

Израиль .... P.P.S. Я не мужик - я снайпер... - ЯШКА ?

А мысля твоя оригинальна - ага .... :) Ура ! Бум собирать вручную ламповый "САУНБЛАСТЕР" !!! Вай ..... :) А чо, делов-то ...... :) Вот только кулеров надо много будет, зато какой рынок и какую цену можно будет на него вшарашить ! :)

Ну не согласен я с постулатом о ламповом звуке и все точка. Не согласен - проведи простой эксперимент - иди в любой магазин торгующий муз.инструментами и шарахни со всей дури по тарелке сначала, а потом по бочке у барабана. Потом бери нечто типа "Led Zeppeli" вещь "Moby Dick" и бегом в магазин торгующий хай-типа-эндом .... если у тя хоть от одного лампового усилителя снесет скальп от высоких частот и лопнет грудная клетка от басов, я тебе пиво выставляю. Все зависит не от комнаты, а от аппарартуры и ее настройки в помещении.... Есть реальный звук а есть звук красивенький. Если я правильно понимаю хай-энд то это движение к оригиналу ну для меня по крайней мере это так - достижение идеально похожего звука.

АССЕДО:
"Никогда не говори хрень" Никогда не говори того, чего не знаешь. это про чипы. ОЛДГОФЕР-совершенно прав. SB16pci - чип установлен ES1371. Я его держал в руках в отличии от тебя который читал "хрень" на ламерском сайте.

Что до сравнения сабжей - то сравнивать нечего, если хочешь 24битный саунд если есть подходящая аппаратура то трата денег не зря, если хочешь на двух пластиковых колоночках или дешевых ушках слушать Мп3 то даже СБ16ИСА за глаза хватит.

Йех .... С НОВЫМ ГОДОМ !!

ustas
Вот-вот, вчера забрел в магазин middle-end, назовем его так...
Стоят ресиверы: Nakamichi и Denon 1801...
Акустика: Infinity, Bose, Koss, JBL, ServinWega...

Начали меня там разводить, а что толку - б/м хороший набор: 3000 баксов. Поплакали мы с продавцом и пошли: я деньги копить, он цены снижать...

Что касается ламповых, у моего приятеля был стерео оконечный усилитель с нелинейностью 0.006% на 12-24000Гц.
Эдакий ящик по прозванию "Прибой"...
Я хочу увидеть такой на интегралках... Впрочем, кто знает.

Мне вообще больше нравятся наушники. В Германии, знакомый видел квадрофонические (2 динамика в одной чашке), но дорого.
Я себе взял Koss и MP-QUAD, лежу и никаких 5.1 на хрен не надо...

OldGopher

Цитата:

Мне вообще больше нравятся наушники

К сожалению(?) наушники - бред, ибо это чистой воды обман собственной нервной системы (это научный факт, уж поверь на слово). Дело в том, что человеческий слух никак не расчитан на "присутствие" в голове чего-то чужеродного (хоть и звука), ибо всё человеком слышимое всегда находится вне самого человека (не считая его собственного голоса, ессно). Так сложилось за тысячи лет эволюции (звыняй за "высокий" слог). Поэтому, када мозг вдруг обнаруживает нечто совершенно не присущее природе человека, он как бы теряется с мостоопредеоением источника и... помещает звук в центр черепа. Долгие сеансы прослушивания звука через наушики приводят к необратимым изменениям в функциях нервной системы. А посему, очень не рекомендуются. Особенно, не большой громкости.
С наступающим!!!

exeRsysT

Цитата:

Долгие сеансы прослушивания звука через наушики приводят к необратимым изменениям в функциях нервной системы.

А зачем долгие и громко?;) Я вообще всегда через наушники звук слушаю... и ничего - жив здоров... Правда тихо слушаю ибо громко не люблю.. а теперь вообще не слушаю

OldGopher
Ну-у-у-у-у ..... :) Дружок твой немного попутал, наверное он забыл, что у него был еще и эквалайзер "Прибой" совершенно не ламповый, а ? :) ... это на его характеристики очень похоже. :) А вот по поводу Лампового "Прибоя" - был он однако и у меня и переделывал я его только для одного единственного , чтоб он хоть как-нибудь играл!!! Все мои более чем 15летние поиски аппаратуры закончились с приобретением Sоny ТАN-1 и Sony TAE-1. Любителям чистых цифирей и ТХД они вселяют благоговейный страх. Звук - звук .... хм-м-м .... короче я искал не зря.
Это не тема уже СБЛайв и СБАудиджи ... хочешь кинь в мыло чего-нить и если ты с Израиля у нас не будет траблей расвстретицца и я те подберу аппарат который будет и звучать и стоить в пределах... :)

Добавлено
sailor

Цитата:

а теперь вообще не слушаю

Гы-ы-ы-ы .... патаму шта произошли необратимые изменения ...... :) Гы-ы-ы-ы ! :)

exeRsysT
Мне уже поздно что-либо портить, я теперь другим порчу...
Глаза сжег еще в бытность студентом, уши - в армии...
Наушники - лучший способ забалдеть без химии.
Если взять хорошие, разумеется... Лет четырнадцать уже слушаю, ничего, пока жив...

ustas
Лично видел: "Прибой" - здоровенный белый ящик с двумя (стерео) входными аттенюаторами на передней панели. И все... Эквалайзер мой знакомый принципиально не ставил...

Для себя я давно решил: DVD и Ресивер Nakamichi, акустику - от Infinity (если хватит бабок), BOSE (если не хватит)...

Усё, я закончил базар в этом треде. Звиняйте за инфомусор.

Привет.
Был SB Live! 1024 Player, поставил Audigy MP3+.
Субъективно звучание намного приятнее и детализованнее.
Усилитель - доработанный Прибой (лампы ГУ-50).
Акустика - коаксиальная таганрогской лаборатории звукотехники.
С Новым годом!

Otlichije Audigy ot Live! escho v tom chto u Audigy Advanced EAX i a ne obychnyj EAX, a eto pozovolajet zagruzhat' karte mnogo presetov dlja odnoj igry.... i sam chip Audigy boleje proizvoditelnyj - sledovatelno dazhe pri ispolzovanii EAX dolzhen menshe nagruzhat' sistemu chem ispolzovanije EAX na Live!....

sorry esli vjo ne tak.

А что за зверь Audigy Live SE - 5.1?
Нигде такого не нашел.
Или это в прайсе очепятка?