» NTFS Compress

Лично я пользуюсь всегда. Сразу же при форматировании нового винта задаю NTFS Compress. Если compress NTFS диск, то освободится процентов 17-20 места. У меня все диски такие (10 штук, между прочим) и не жалею.

НО! Как говортится, ничто не бывает задаром.
Минусов будет два:
Первое - НИ ОДНА программа ничего не восстановит если диск NTFS Compressed, что бы там не говорили. Что пропало, то пропало. Случайно удалил мимо корзины и кранты.
Хотя, если потеряется partition table, то все файлы можно будет вытянуть тем же Restorer2000

Второе - если компрессать готовый системный диск, то некоторые виндовозные файлы останутся несжатыми, а если их поджать со стороны, загрузившись с другой системы, то винды перестанут работать.

Кроме того, если ставить винды на чистый диск, то инсталлятор не предлагает опции compress, а только разбивка/форматирование. В идеале надо диск разбить и сформатировать с разрешением компрессии на другом компе, а потом ставить винды.

Ну, и последнее - обратной дороги нет.

vzbzdnov

Цитата:

то освободится процентов 17-20 места

Надо добавить третье: комп работает на 17-20% медленнее.

Добавлено
Я утрирую естественно, но действительно надо хороший проц иметь, чтобы не заметить замедление.

Добавлено
"За бесплатно-только сыр в мышеловке"

igcomp

Цитата:

Надо добавить третье: комп работает на 17-20% медленнее

С чего ты это взял? Что, есть какие-нибудь исследования-статьи на эту тему?

vzbzdnov
Раньше у Билли было сжатие под 9X.
ИХМО сжатие и в NTFS осуществляется за счет архивирования и разархивирования, только для обычного пользователя это прозрачно. Если будешь хранить много документов в формате от Билли DOC, так у тебя сжатие будет 500%

Добавлено
И экономия диска будет на 80%

Если увеличивается вероятность безвозвратно потерять информацию, то ИМХО лучше не рисковать.

Цитата:

Что, есть какие-нибудь исследования-статьи на эту тему

Возьми и компрессию поставь только на одну папку и туда накидай DOC и посмотри на сколько уменьшится.

Добавлено
Если файл от Ворда заведомо несет лишнюю информацию.
Это у нас называется создать проблему, а потом решать другими средствами.

Добавлено
Деньги надо на чем-то зарабатывать.

Добавлено
Надо просто не делать монстров, а немного думать при разработке. Посмотри на QNX. Первые на одну дискету 1.44 помещались и все там есть, как в W98.

Добавлено
И интернет и редактор и все в окнах, а не в разбитых форточках.

Добавлено
А у Билли с тудом обычный дос теперь помещается на одну дискету. ИХМО остается только 56К свободного пространства на дискете.

vzbzdnov
компрессия обязательно должна замедлять работу компа, это самое неприятное...

vzbzdnov

Цитата:

Ну, и последнее - обратной дороги нет.

В смысле? Как сжал так и разжать можно.

Ответил что
Цитата:

Хорошее дело, я за

igcomp

Цитата:

Надо добавить третье: комп работает на 17-20% медленнее.

Ну это ты загнул! Максимум на 15% медленнее,да и то-это замедление сложно заметить если железо мощьное.

GuruLK

Цитата:

В смысле? Как сжал так и разжать можно

Оказывается, разжать уже нельзя

попался мне вчера дисок забитый под завязку, ХР не переставишь поскольку ей нужно 1Г с копейками вольного места, хочет форматиться, а форматиться низя инфа есть, перетащил винт к себе дабы сделать откат ... ГДЕ 6Г инфы я так и не понял т.е. не увидел, есть подозрение что использовалось вышеуказаное сжатие.

кстати сжаите на лету необязательно приводит к замедлению - бывают случаи что даже ускоряет - а дело вот в чём - всем известно что винты не отличаются особой скоростью работы на общем фоне в системе и если к примеру мы имеем 20мб файл в несжатом состоянии и 10мб в сжатом то может случится так что распаковка в памяти может оказаться быстрей чем чтение всего файла с диска и передача его - то есть в чём-то теряем в чём-то выигрываем и если действительно очень шустрый проц то возможен даже прирост производительности если к примеру стоит старенький хард на каком-нить dma33

GuruLK
Я же написал

Цитата:

Я утрирую естественно, но действительно надо хороший проц иметь, чтобы не заметить замедление.

Добавлено
F0rward

Цитата:

если действительно очень шустрый проц то возможен даже прирост производительности если к примеру стоит старенький хард на каком-нить dma33

В нормальной машине все должно быть оптимально. Можно конечно в Запорожец двигатель от Мерседеса поставить и даже выигрыш будет со старыми колесами.

А я сделел так: системный раздел оставил не сжатым, а все остальные (3) сжал, и все в порядке.

igcomp
ну это я к примеру - все-таки теперь когда процы работают на гигагерцах потери производительности могут быть минимальны

Цитата:

Оказывается, разжать уже нельзя

разжать нельзя системный раздел, а вот все другие диски - без проблем.. сжал , разжал.. чего хочешь , то и делай...
а у тебя не получается видать потому , что места мало...


Я использовал сжатие только в одном случае - когда аппач стоял , я ему отдельный раздел отдал .. вот там да.. ужималось все раза в 2.
так что как я понимаю, это что-то по типу ZipMagik

tankistua

Цитата:

когда аппач стоял , я ему отдельный раздел отдал

Да в некоторых случаях стоит использовать. Тут я полностью согласен. Если ставим на Web, тогда стоит и именно на определенные папки. Если домашний комп и HDD большой, то игра не стоит свеч.

igcomp

Цитата:

стоит и именно на определенные папки

это же совершенно другое!
Когда изначально форматируешь диск с разрешением компрессии, то у тебя уже не будет опции это сжать, а это нет. Всё будет сжато. По-моему, это уже изначально заложено в стандарте NTFS и сжатие здесь происходит не только на програмном уровне, но и на железном.
А с учетом того, что винды используют read-ahead технологию и все сжатия-расжатия происходят в памяти, то производительность не только не снижается, а может даже и повышается, поскольку система делает гораздо меньше I-O на диск, а распаковка в памяти на сегодняшних процах времени почти не занимает - за те секунды, которые экономятся на чтении, четвёртый пень успеет распаковать в памяти пару гигабайт и ещё время останется на перекур сходить.

Ну, а уж копирование между двумя компреснутыми дисками идёт гораааaaaаздо быстрее.
По поводу наджности - 100% гарантия. Eто в 98х физически все файлы в системе представляли на диске одно большое хранилище, так, что если диск сбойнул, то всё могло накрыться медным тазом. Здесь используется другой принцип и выжимаются из файловой структуры NTFS все возможности.

Я использую компрессию, но только для тех директорий, у которых, во-первых, большой размер (500 кил нет смысла сжимать), а во-вторых, которые содержат файлы, которые хоть как-то сжимаются (диры с архивами нет смысла пробовать сжимать).

vzbzdnov
А с чего ты взял, что ни одна программа не может восстановить порушенные файлы? Ты пробовал? У меня, когда посыпался винт, прекрасно все восстановилось -- ну, за исключением тех файлов, которые на бэды попали.
А, может быть дело в том, что я не весь диск компрешу, а отдельные директории?

vzbzdnov
Век живи, век учись...
Может попробовать целый диск. Признаюсь, не пробовал.

igcomp

Цитата:

Век живи, век учись...
Может попробовать целый диск. Признаюсь, не пробовал

Проверено на личном опыте.
У меня был диск Maxtor 120GB забит под завязку только фильмами, оставалось свободного места где-то мегабайт 50. Как известно, ни AVI ни MPG файлы практически не сжимаются, ни ZIPом, ни RARом, ни чем другим.
Так вот, когда я все файлы перегнал на такой же MAXTOR 120GB, только изначально форматированный с разрешением компрессии, то на нем появилось около 15 гиг места.
Я потом первый диск так же переформатировал и с тех пор всегда так делаю.


Добавлено
WildCat

Цитата:

дело в том, что я не весь диск компрешу, а отдельные директории

Скорее всего именно так.
Если почитать help всех этих восстанавливающих програм, то все, как одна, пишут, что с компрессаными дисками не работают. Опять же, это касается только файлов. Если нарушена структура партиции, то всё спасаемо. У меня уже дважды пропадала partition table или mft на скомпрессаном диске и оба раза Restorer2000 видел и вытягивал все файлы без проблем. Главное, чтобы файл был в MFT, а если его уже там нет, то тогда тю-тю.

vzbzdnov

Цитата:

Когда изначально форматируешь диск с разрешением компрессии

Цитата:

сжатие здесь происходит не только на програмном уровне, но и на железном.

Поподробнее пожалуйста!

GuruLK

Цитата:

Поподробнее пожалуйста!

Всю кухню этого процесса я не знаю, а форматирование делается так:
1.Ставишь новый диск
2. Закрываешь нафиг New Hardware Wizard
3. Идёшь в Disk Manager (как зайти, знаешь, да? Control panel - Administrative Tool - Computer manager - Disk manager)
4. Жмёш правым мышом на левый кусочек полоски нового диска и говоришь Initialize disk
5. Жмёшь правым мышом на длинную полоску нового диска и говоришь Create partition и создаёшь Primary partition
6. Опять туда же жмёшь правым мышом и говоришь Format
7. Выбираешь NTFS, Quick Format или Full Format это уже по вкусу, назначаешь букву, даёшь имя и самое главное - чекаешь галку Allow Disk Compression и выключаешь галку Allow Indexing Service, нафиг он кому нужен

Всё, можно курить

vzbzdnov

Цитата:

выключаешь галку Allow Indexing Service, нафиг он кому нужен

Хочу узнать, всё-таки индексация больше полезна, нежели вредна?

Nostromos
Присоеденяюсь к вопросу. А нафига она нужна?

Nostromos
GuruLK

Цитата:

Хочу узнать, всё-таки индексация больше полезна, нежели вредна?

За ответом можно сходить сюда

Насколько я понимаю, индексация используется только для быстрейшего нахождения чего-то через Start-Search-For Files of Folders и работает вкупе с Indexing Service

Цитата:

Indexing Service
This service always has been a major resource hog. I NEVER recommend having this service enabled. Remove the function via the “Add / Remove Programs” icon in the control panel (Windows Setup Programs). It uses about 500 K to 2 MB in an idle state, not to mention the amount of memory and CPU resources it takes to INDEX the drives. I have had people (and witnessed it on other people's computers) report to me that the Indexing Service sometimes starts up EVEN while the system is NOT idle… as in the middle of a game. You may feel, as I do, that this is unacceptable. If your computer suddenly seems “sluggish,” Indexing Service is usually the cause of it.

Индексация это функция которая при простое компьютерра лазит по харду и создает поисковый индекс который в будущем ускоряет виндовый поиск - но я например юзаю поиск из Total Commander и поэтому мне это нафиг не сдалось - на деле бывает так что уйдя покурить приходишь и видишь что винт напряженно скребет - потом он отпускает но вобще считаю эту функцию бесполезной =)

F0rward
Короче, отрубил я её вчера. День первый: полёт нормальный, а дальше видно будет.

F0rward
Да самое интересное Билли попробовал впервые на Оффисе 97 для быстрого поиска документов. Приходилось индексацию отключать в панели управления, если все ставили, а то щупал диск постоянно(точнее там 1 час по умолчанию стоял). Так что все начальные разработки пошли от форточек 95 с комрессией и от оффиса 97 с индексацией. Но время показало, что это все туфта.
З.Ы.
Совсем забыл, что Билу пришлось купить scandisk, defrag и сжатие, которое он использовал начиная с W 3.01.

Добавлено
Да а кто помнит настоящий Driver Space, а не кастрированный от Билли? А он любит по дешевке покупать(1-scandisk ворованый, потом driverspace и только позже удалось договориться с дефрагом под ДОС), но в одном флаконе.

vzbzdnov

Цитата:

это же совершенно другое!
Когда изначально форматируешь диск с разрешением компрессии, то у тебя уже не будет опции это сжать, а это нет. Всё будет сжато. По-моему, это уже изначально заложено в стандарте NTFS и сжатие здесь происходит не только на програмном уровне, но и на железном.

Это не так. Сжатие существует только одно - на уровне файлов. Галка для диска или каталога просто устанавливает соответствующий атрибут на каталог (в случае диска - корневой), от которого он наследуется всеми новыми файлами и каталогами, поэтому изменение этого атрибута для каталога не приводит к сжатию/разжатию существующих файлов, а при изменении для диска - спрашивается, менять ли его для всех файлов диска, или только для корневого каталога. Это не отменяет возможности управлять этим атрибутом на уровне конкретных файлов.

Цитата:

Если почитать help всех этих восстанавливающих програм, то все, как одна, пишут, что с компрессаными дисками не работают.

Ты видимо встречал какие-то убогие проги, для нормальных сжатость файла не играет роли (это очевидно, если знать, как сжатые и несжатые файлы описываются в MFT). Имхо лучшая прога - R-Studio, неоднократно без проблем восстанавливала сжатые файлы.

Тут в опросе немного не правильно сформулирован 2 пункт.
На серваке очень даже стоит применять сжатие на определенные каталоги из-за ограничения размеров дискового пространста и большого числа пользователей, которые используют Word. Дома при современных размерах диска игра не стоит свеч. Например хранение фильмов не только не даст сжатие, а еще и лишнее отхватит.

Добавлено
Тоже самое можно сказать о JPG и о дистрибутивах, которые хранятся на диске. Единственное преимущество в игрушках типа стратегий с WAV файлами и гучей барахла. Например поставь на каталог Stronghold Cruseder и увидишь сжатие. А для нее и скорости особой не надо.

Добавлено
К сжатию можно и нормально относится, но всегда надо думать, а потом сжимать. И иногда прежде, чем сжимать надо подумать, что сжимать будем.

Добавлено
Могу по отдельности сказать какие папки стоит сжимать: Куки и некоторые от IE, но опять мы возращаемся к проблеме Билла и как он с этим пытается бороться.

Добавлено
Забыл сказать главное:
Не стоит ставить проги от Джона Кармака на сжатый диск.
Особенно DOOM III. Это будет точно