Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Видеосистема»

» LCD-мониторы и современные игры

Автор: Innuendo
Дата сообщения: 05.06.2003 12:01
Созрел для покупки нового 17-18" LCD-монитора. В настоящее время стою перед выбором, наверное как и многие из Вас. Хотелось бы максимально эффективно вложить 600-700 зеленых, которые были отложены для сего действа. Основные требования - помимо комфортной работы в офисных приложениях, с графикой, приемлемое качество в современных 3-д играх и стратегиях. Говорят, что для этого нужно, чтобы время задержки пикселя ЖК-экрана должно быть менее 20мс. Тем не менее не многие современные экраны могут имеют такую возможность, даже такие дорогие и навороченные, как новый NEC 1880SX (33мс). Так какой же монитор можно взять, чтобы потом после первой загруженной игры не пожалеть о дорогой покупке.
После долгих блужданий по конфе взял на примету NEC 1860NX (~670$, 350:1, 200кд, 1280:1024*75Гц, аналог+цифр). Где-то в обзоре его хвалили, но как он тянет игры не написали. Проблема актуальна, поэтому приглашаю подискутировать...
Автор: Major_Pronin
Дата сообщения: 05.06.2003 12:13
Innuendo, как раз в понедельник купил себе NEC 1760NX, по докам у него 16 мс, играл в diablo, half-life, quake2, quake3, смотрел DVD. Никаких замечаний нет, мне нравится.
У 1860 модели размер экрана на дюйм побольше, разрешение такое же, а размер зерна чуток побольше, вроде, других отличий нет. Только цена на 100$ больше. Свой моник я купил за 545$.
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 05.06.2003 13:09
Innuendo
Ну и темку ты затеял LCD и игры. Ладно, по-порядку.

Чудес ждать от LCD не стоит. Этой фразой всегда начинаю, чтобы меньше разочарований было. Или моники с хорошим откликом в 16мс, типа Нэка 1760NX, Хитачи 174, Бенк767 (их куча, есть у каждого производителя, 90% на одной матрице от AU Optronics), НО с более бедной цветопередачей (6 бит цвета, 262К, и хотя производители вяло пытаются указать 16,2 млн. - врут), плохими углами обзора. Для игр все ОК. Даже динамичных. Отображает реально 75Hz при 1280х1024. Эти распространены пока на 17" и 15".
На 18" "правят" матрицы S-IPS, где все наоборот - все клево: и градиент, и цвет, и черный, и углы, и фотки с видео зашибись. Но слив в динамичных играх.
Нэк 1860NX чутя быстрее 1880, но и хуже по картинке. Сейчас стали больше покупать LG L1811S, матрица таже, показывает 1:1 как 1860 или Филипс 180В2, только дешевле.
Автор: Balin
Дата сообщения: 05.06.2003 13:17
на прошлой неделе насиловали Samsung 172N
картинка очень качественная. в UT игралось нормально, а вот в Дельта Форс почему-то "плыл"
Автор: Innuendo
Дата сообщения: 05.06.2003 13:51
Vladbel
LG L1811S тоже не плох, только нет цифрового входа. Хотя я сам и не видел, но говорят, что цифровая связь моника с компом смотрится гораздо предпочтительнее аналоговой. А у меня как раз и карточка с цифровым выходом...
Major_Pronin
У NEC 1760NX действительно заявлено 16мс, но почему то у NEC1860NX - 30мс.
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 05.06.2003 14:03
Сорри, на обед уходил

Продолжим. Время реакции пиксела - очень субьективная вещь. Пока сам, СВОИМИ ГЛАЗАМИ не увидишь смазывания (блура) в играх, и не решишь для себя подходит или нет, все советы будут мимо...
Вот я назвал две крайности - быстрые 16мс моники с "букетом" недостатков и медленные с S-IPS матрицей. Самсунги 172B\Т, 181,191Т ближе к последним.
Есть моники с P-MVA матрицей, это компромисс между крайностями. Они быстрее (25мс) чем S-IPS, и лучше чем 16мс мониторы. Эти "влавствуют" на 19".

Подводим итоги по 3 категориям:
16мс - быстро и хреново
25мс - некий компромисс
30-33мс - круто, но медленно

Надо смотреть все три категории и решать самому. Удачи!


Добавлено
Innuendo

Цитата:
гораздо предпочтительнее аналоговой

Предпочтительнее - да, но не "гораздо" (при условии нормальной связки карта-моник). Это отдельная, довольно длинная тема. Короче, не всегда идет в плюс, особенно на некоторых мониторах где любят при DVI заблокировать контрастность!!! или рефреш залочат на 60Гц.

Автор: Innuendo
Дата сообщения: 05.06.2003 14:48
Vladbel
Мерси за разъяснения. Все коротко и понятно. На 19" я вряд ли потяну. 18" - тормоза в динамических играх, 15-17" - плохая цветопередача и т.д. Зашел в тупик.
Пока все-же на мой взгляд предпочтительнее 18" ветка , но все равно не то, что я хотел. Если ничего стоящего не найду, придется вернутся к выбору 19"CRT дисплея. А жаль! Думал уже покупать этот NEC 1860NX...
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 05.06.2003 15:31
Innuendo
Во-первых, это я накидал основную "расстановку сил". А то сейчас накинутся: есть такой моник и есть такой еще...
Во-вторых, надо обязательно потестить самому. Может оказаться что блур на 1860 или Самсе 172 тебя совсем не напрягает.
В-третьих, есть MVA и на 18" - типа ВьюСоника VX800.
Автор: UsSerg
Дата сообщения: 05.06.2003 15:43
Я б добавил в-четвертых на вкус и цвет денег нет. Что не нравится одному может понравиться другому. В любом случае
Цитата:
надо обязательно потестить самому
пока сам не увидишь, тесты и теория могут расходится с действительностью. Хотя разъяснения Vladbel очень полезные.
Автор: Innuendo
Дата сообщения: 05.06.2003 15:46
Vladbel
Сам бы какой выбрал?
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 05.06.2003 16:56
Я уже выбрал 19" Premium MVA Нэк 1920NX.
Долго сравнивал с 1880SX который лучше по картинке, но лучший отклик и лишний дюйм победили.
Автор: estimated
Дата сообщения: 06.06.2003 00:08
Vladbel
Я вот по твоему примеру присматриваюсь к Nec'ам
И вот еще какие возникают вопросы. У Nec 1980SX матрица PVA, а у Nec 1880SX - SuperFine. Ты не мог бы вкратце охарактеризовать эти матрицы, в частности по сравнению с IPS и MVA?

И еще вопрос, есть разновидности: S-IPS и IPS. Чем они отличаются?
И какой тип у матриц, у которых отклик 16мс? (Кстати, действительно ли имеется ввиду время полного отклика, т.е. время гашения + время засвечивания пиксела?)

В общем, нужен ликбез для потребителя по матрицам
Автор: kisska
Дата сообщения: 06.06.2003 01:39
(надеюсь, что не помешаю)
почитала я все здесь и расстроилась:
сегодня купила LCD 15" (из-за денежного барьера не могу позволить лучше), мне тут посоветовали... а оказывается это далеко не лучшее
ладно, посмотрю как будет...
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 06.06.2003 02:17
Нэк 1980SX. Все ожидали новую 19" S-IPS матрицу от Нэка. Обломс. Обещают в скором времени, а пока поставили самсунговскую PVA. Хоть и контраст 700:1, большое подозрение есть что это обычная модифицированная от 191Т.

Нэк 1880SX это и есть нэковская S-IPS матрица.
Выше приводил пример про 18,1" матрицу от LG-Philips, которая стоит в большинстве довольно дорогих моделей, это более простая IPS.
Отличие между ними есть. Это из области уже тонких материй. За более дорогие S-IPS (Нэк1880SX, Яма 4636,4637,4831, Хитачи 181 и др.) и DD-IPS (Eizo 665, 685) готовы платить те например, кто занимается дизайном, цифр.фото.

16мс - это все TN+Film. Да, это среднее (типикл) полное время. Т.е. с черного на белый, и обратно. В реалии время с одной градации серого на другую будет больше, и некое смазывание в быстрых играх все равно есть.

Добавлено
kisska

Цитата:
и расстроилась

Не надо расстраиваться!
Ни чего в этом мире нет совершенного, как и сам мир.
Кроме того, в этой ветке мы рассматривали LCD с позиции геймера. Может более жестко чем большинству надо (это чтобы увидев воочию человек обрадовался что не так все плохо , а не огорчился).
У пятнашек есть хорошие модели, какая у тебя?

А, вообще, я хочу сказать спасибо LCD за отсутствие мини-чернобыля у меня на столе (я из Киева, один который не мини, уже есть, хватит). Супруга толстенные книги читает с него без напряжения для глаз, на CRT об этом и помыслить было нельзя.

Автор: estimated
Дата сообщения: 06.06.2003 03:22
Vladbel
спасибо за разъяснения! Вот только ты еще о SuperFine забыл ...
небольшой офтоп, уж спрошу здесь, не отходя от кассы: что бы ты мне посоветовал для работы с текстом + иногда обработка видео (в игры не играю)?
(матрица/зерно/разрешение/конкретные модели в ценовом диапазоне 700-800 в крайнем случае до 1000). Когда в магазине смотрю на мониторы, меня очень раздражает изменение цветов на экране даже при легком изменении направления взгляда по вертикали
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 06.06.2003 03:55
estimated

Цитата:
ты еще о SuperFine забыл

Нет. Это S-IPS как только не называют - и SuperTFT, и SuperFine.


Цитата:
меня очень раздражает изменение цветов на экране даже при легком изменении направления взгляда по вертикали

О!! Это признак - глаза IPS или S-IPS хотят.

Из 17"
Если Нэк 1700NX не найдешь, смотри Eizo 565 (та же матрица).
Из 18"
Нэк1860NX, LG 1811S, Яма 4612 ( и с десяток моделей на этой же IPS матрице)
Если не устроит, тогда - 1880SX, Яма 4637 - это дороже конечно.
Автор: estimated
Дата сообщения: 06.06.2003 05:03
Vladbel: спасибо еще раз! Значит, IPS/S-IPS - это наилучшее в плане качества картинки на сегодняшний день? Значит, в этом направлении будем двигаться... Если что, я может быть позже еще что-нибудь спрошу, ладно?
Автор: Innuendo
Дата сообщения: 06.06.2003 10:43
Пришлось отлучиться по уважительной причине. Вижу, что многое пропустил. Vladbel интересный собеседник, у него многому можно научиться. По крайней мере я уже сделал для себя определенные выводы касательно заданной тематики. Думаю, что не ошибусь, если выберу NEC, хотя в кнфе хвалят и . Задумался о 1960NX. Надо кстати посмотреть, сколько стоит. В Олдях его почему-то нет. Посмотрю на price.ru. Если не подойдет, думаю что 1860NX тоже не худший вариант. По возможности обязательно потестирую монитор сам. Хотя у нас, в провинции, где возят железо под заказ, это будет проблематично.
У меня еще один вопрос к Vladbel. А что-за выжженые точки и цветные пятна на экране? Говорят они часто встречаются на новых LCD-мониках, и их уже не исправить. Неужели фирма производитель допускает к продаже такие дисплеи? Если ли специальные проги, которые определяют брак? Спасибо!
Автор: AITL
Дата сообщения: 06.06.2003 11:33
Vladbel

Цитата:
Или моники с хорошим откликом в 16мс, типа Нэка 1760NX, Хитачи 174, Бенк767 ... НО с более бедной цветопередачей

Не доводилось посмотреть LG 1710S? Тоже 16мс, но как пишут в статье о семнашках на fcenter.ru "Качество изображения во время тестирования замечаний не вызвало.Можно отметить хорошую передачу полутонов". Хотя в этой же статье про NEC 1760NX сказано "была не слишком хорошая передача полутонов" (что, собственно говоря, свойственно всем "супербыстрым" моделям — сужу по собственному опыту).
Чем интересно вызвана такая разница в оценках? Субъективностью тестера или действительно LG удалось что-то дополнительно выжать из 16мс-матрицы? (сам я этот монитор не видел...)
И любопытно, чья там все-таки матрица. Всё та же от AU?
Автор: plumcake
Дата сообщения: 06.06.2003 12:36

Цитата:
Отображает реально 75Hz при 1280х1024


Знаешь ли.... Vladbel это просто пошло... Стандартная рабо4ая 4астота LCD монитора 60Hz(!) Ни больше и ни меньше ему просто не надо

Innuendo
А нас4ёт моника для игр и работы я бы посоветовал Samsung 172s, с4ас юзаю такой и не каких нареканий нету. В играх, таких как Квака 3 и Готика 2 ведёт себя заме4ательно, при скролировании большого объёма текста затухания в красный цвет не происходит + это то 4то они идут с матрицей на которой из 10 на 10 нету битых то4ек+3 года гарантии+возможность повесить его на стенку(это кому места совсем мало )

А так действительно тестируй, смотри, выбирай
И ли4ный совет не 4итай статьи на порталах типо IXBT
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 06.06.2003 13:15
Innuendo

Цитата:
А что-за выжженые точки и цветные пятна на экране?

Конечно экземпляр желательно тестировать перед покупкой, могут попасться и битые пикселы и неравномерность подсветки (свойственная не серии, а конкретному экземпляру). Это можно сделать, например:
ЧекСкрином http://vladbel.front.ru/CheckScreen1.2-32.zip
TFTtestером http://tfttest.fromru.com/tfttest.rar
Монитор ПассМарк или вторым Нокиа-тестом.

AITL
1710S не видел, скорее всего (по спекам) матрица своя LG-Philips.


Добавлено
plumcake

Цитата:
.... Vladbel это просто пошло... Стандартная рабо4ая 4астота LCD монитора 60Hz(!) Ни больше и ни меньше ему просто не надо


А вот тут ты друг "попал". К этому вопросу я в свое время обстоятельно подошел:
http://forum.ixbt.com/0028/010511.html

Другое дело что не всем моникам это дано.


Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 06.06.2003 13:55
у меня 18.1 Sony N80
цветопередача хорошая
ничего не плывет

разве что цена кусалась когда я его брал =РР

сории за ненаучность поста
Автор: plumcake
Дата сообщения: 06.06.2003 13:57

Цитата:
А вот тут ты друг "попал". К этому вопросу я в свое время обстоятельно подошел:
http://forum.ixbt.com/0028/010511.html

Другое дело что не всем моникам это дано


Я имел ввиду Samsung SyncMaster 191t и Samsung 152s(172s) - вот прошу прощения 4то не сразу написал и ввёл вас в заблуждение
Автор: jetcar
Дата сообщения: 15.06.2003 16:37
я хочу купить Samtron 17" LCD-TFT 71S на чтото более дорогое пока денег нету
хорошо ли пойдут с таким моником игры и как качество будет. стоит ли вообще его покупать или подкопить денег на что нибудь подороже
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 15.06.2003 16:51
jetcar
Лучше подсобирать денег (мониторы прилично дешевеют), и купить что-то лучше. Совсем уж убогий монитор.
Автор: jetcar
Дата сообщения: 15.06.2003 18:47
Vladbel
а какой посоветуешь для игр подешевше
Автор: Vladbel
Дата сообщения: 15.06.2003 20:01
jetcar
Да любой с 16мс откликом, типа Бенк 767, Хитачи 174, Хюндай Q17 (без DVI) и 16мс - там две модификации - эта дешевле, у Вьюса есть несколько моделей. Это чисто игровые.
Автор: plumcake
Дата сообщения: 16.06.2003 09:25

Цитата:
а какой посоветуешь для игр подешевше

Я бы тебе посоветовал электронно лу4евой, но видать не зря тема про TFT, так 4то я лу4ше помол4у пока бан не полу4ил
Автор: jetcar
Дата сообщения: 16.06.2003 11:33

Цитата:
Я бы тебе посоветовал электронно лу4евой, но видать не зря тема про TFT, так 4то я лу4ше помол4у пока бан не полу4ил

такой у меня уже есть теперь хочу LCD

Страницы: 1

Предыдущая тема: LCD 17 ProVision


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.