Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Видеосистема»

» Дрожит мелко картинка на мониторе!

Автор: tccb
Дата сообщения: 31.10.2002 05:02
Взял новый монитор NEC MultiSync FE791sb. Хороший монитор, но через два дня появилась мелкая дрожь на картинке. Появляется регулярно, пропадает на 10с и 10с длиться. Разрешение стоит 1024*768 100мгц.
Автор: rkhasano
Дата сообщения: 31.10.2002 06:42
Поменяй драйвера от видеокарточки. Кстати, какая она?
Автор: RAE
Дата сообщения: 31.10.2002 07:30
tccb
А с напряжением проблем нет - не скачет?
Автор: tccb
Дата сообщения: 31.10.2002 07:39
Немного покопавшись обнаружил следующее:
Сначала поменял видеокарту, все равно дрожит.
Поменял монитор - все равно дрожит.
Мать у меня ASUS CUSL2

Причем очень сильно дрожит и без Windows, в ДОСЕ простом.
я так понял в системном что-то не то.
Автор: Dekker
Дата сообщения: 31.10.2002 11:20
tccb
слушай RAE и частота обновления не поможет если в 220 проблемы.
Автор: mofo
Дата сообщения: 31.10.2002 11:40
tccb

Цитата:
Появляется регулярно, пропадает на 10с и 10с длиться.

Посмотри нет ли рядом с видеокабелем какихнить 12в-х адапторов, шнуров питания, источников питания и т.д. если есть то "разведи" их т.е. убери по-дальше, наводки идут от них...
У меня была такая ерунда... тоже голову ломал, пока "опытным путем" не установил в чем дело... :)

Удачи !!! :)
Автор: rkhasano
Дата сообщения: 31.10.2002 12:56
Влияние электромагнитных полей.
Убери от монитора колнки,
лишние провода, бытовую технику.
Автор: Dekker
Дата сообщения: 31.10.2002 14:37
tccb
кстати, куда дрожит, по вертикали или горизонтали ?
Автор: alexxxss
Дата сообщения: 31.10.2002 16:13
А может и в моне брак.
Автор: BerserkerRR
Дата сообщения: 31.10.2002 19:27
А мож ляктричество скачет тут УПС нада или пилот загибается
Автор: Ippi
Дата сообщения: 31.10.2002 22:49
За последние два года трижды сталкивался с подобным явлением в разных местах и, в принципе, научился с этим бороться.
Скорее всего, это - влияние переменного магнитного поля, бороться фильтрами и УПСами с этим бесполезно.
Расскажу про три мои случая. Первый - наводка была от близкорасположенного источника питания сканера, поэтому всё разрешилось достаточно просто .
Второй был посложнее. Дело было на втором этаже, и на уровне окон проходил контактный трамвайный провод. При скачках тока в трамвайной сети (а это происходило раз в несколько секунд) изображение на всех мониторах дёргало и поворачивало, а тринитроны дополнительно покрывались пятнами В этом случае пришлось просто потерпеть, т.к. через полгода трамвайное движение на этой улице перекрыли.
Третий же случай был гораздо сложнее. В доме, где распологалось помещение, перегорел нулевой провод в подземном кабеле, к тому же фазы были нагружены несимметрично, поэтому ток, который должен был идти по нулевому проводу, стекал где попало - через заземление, батареи и т.п. В результате - сильная магнитная наводка в районе труб, по которым тёк переменный ток в несколько десятков ампер, а также на первом этаже в помещениях, расположенных близко к повреждённому подземному кабелю. Здесь пришлось обращаться к представителям районных электоросетей. Лучше всего было бы, конечно, положить новый кабель, но это было слишком дорого, поэтому просто восстановили повреждённый ноль. К сожалению, положить его вместе с кабелем было невозможно, поэтому он оказался на стене между первым и вторым этажом, так что в тех помещениях, которые фактически оказались между нулём и фазами, ситуация только ухудшилась, но таких было немного, в остальном же доме всё наладилось и мониторы трясти перестало.
Лучше всего тебе сначала было бы убедиться в наличии переменного поля и, по возможности, определить источник. Я для этих целей использую небольшой осциллограф и катушку от реле в качестве датчика. Благодаря тому, что ЭДС на катушке зависит от положения по отношению к подозрительному проводнику с током, а также от расстояния, удаётся достаточно легко и быстро запеленговать этот проводник. Если дело в провОдке, то знай, что никакие заземления не помогут (скорее всего, только ухудшат ситуацию). Единственный способ кардинально исправить ситуацию - заставить прямой и обратный ток идти по максимально близко расположенным проводам - в этом случае магнитные поля компенсируют друг друга. До принятия кардинальных мер может помочь поворачивание или передвигание монитора, а также смена частоты развёртки, чтобы изменить частоту дрожания (она равна 100Гц минус частота развёртки); некоторым нравится, когда дрожит максимально быстро - ставь частоту 75, некоторым - когда дрожание вырождается в периодическое расплывание букв - ставь 100. Кстати, выявление подобной зависимости частоты дрожания от частоты развёртки - один из способов убедиться в вышеописанном происхождении дрожания.
ЗЫ. Советы типа "поставь LCD", я так понимаю, не принимаются?

Добавлено
Да, и ещё. Для бесконтактных замеров тока в проводнике или суммарного тока в группе проводников могут понадобиться токовые клещи (брать у продвинутых электриков). Добиваться нужно того, чтобы в любом произвольно взятом месте проводки суммарный ток по двум (четырём для трёхфазной) проводам был бы равен нулю или почти нулю (иначе придётся мириться с переменным магнитным полем, дрожанием мониторов, ущербом здоровью (наверное) и т.п.)
Автор: igcomp
Дата сообщения: 31.10.2002 23:41
Ippi

Цитата:
Второй был посложнее. Дело было на втором этаже, и на уровне окон проходил контактный трамвайный провод. При скачках тока в трамвайной сети (а это происходило раз в несколько секунд) изображение на всех мониторах дёргало и поворачивало, а тринитроны дополнительно покрывались пятнами

Впервые с этим столкнулся примерно в 78-79 году прошлого века, когда ремонтировал телевизор "Радуга703". Пришел посмотреть, почему переворачивается изображение. Это было что-то. Хорошо компас с собой был. Щит к трамвайной линии находился прямо перед комнатой, где стоял телевизор и плюс рядом перекресток. Дак когда трамваи трогались, стрелка компаса начинала крутиться. Меня женщина спросила, а плохо ли это для организма, я тогда прямо не сказал. Но переставили телевизор в другой угол и все стало нормально.

Добавлено
Точнее именно второй этаж, если не путаю. щит на уровне тротуара, а провод вверх тянется и прямо от окна к трамвайной линии.

Добавлено

Цитата:
или почти нулю (иначе придётся мириться с переменным магнитным полем, дрожанием мониторов, ущербом здоровью (наверное) и т.п.)

А это я давно сделал. Берем тестер и измеряем напругу между нулём и батарей центрального отопления, если примерно 1.5-2В, значит чистое заземление. Надо отличать зануление на трансформаторной бутке от заземления. Далее зачищаем маленький конец трубы и одеваем хомут. все получили примерную землю, только не надо мне рассказывать о том, что трубы изолированы и не землятся. Да может быть такое, когда будет летом пьяный водопроводчик менять трубы, тогда теряется земля. Лучше подключить к холодной воде, но тянуть провод из ванной комнаты не охото. Но и в этом случае может долбануть, если у соседа напрямую к трубе подключена стиральная машина или еще чего нибудь, а водопроводчик трубу снял.
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 01.11.2002 02:34
ща буду ругаца матом


Цитата:
При скачках тока в трамвайной сети (а это происходило раз в несколько секунд) изображение на всех мониторах дёргало и поворачивало, а тринитроны дополнительно покрывались пятнами

ну если такая шняга на монике происходит то как же ето на организм действует .. я бы побоялся там дольше минуты стоять


Цитата:
В результате - сильная магнитная наводка в районе труб, по которым тёк переменный ток в несколько десятков ампер,

тут я ваше удивляюсь как вы там еще живые ходите
ведь трубы то ето не заземление нихира
там падение напруги должно быть не хилое


Цитата:
сожалению, положить его вместе с кабелем было невозможно, поэтому он оказался на стене между первым и вторым этажом

йопт .. ето уже никуда не лезет
в суд нада подавать
в европе бы уже давно напрягли каво нада на бабло нехило
какой идиот будет прокладывать силовые кабеля наружу?
кабеля с током от 30А прокладывают в металических трубах
трубы заземляют (еще помню со школы УПК)

Ippi короче ты там штаны сними .. мож тож пятнами покрылся

igcomp

Цитата:
Далее зачищаем маленький конец трубы и одеваем хомут. все получили примерную землю, только не надо мне рассказывать о том, что трубы изолированы и не землятся


страно от тят акое слышать .. вроде как ремонтник а пургу пореш
имено трубы изолированый
завернуты в стекловату или утеплитель и обернуты пленкой
большая часть труб скрыта етим утеплителем

есно еси нацепить на трубу лампочку 100вт то ниче не будет
но токи от плиты или машинки уже вызовут значительно падение напруги на трубе
ето все справедливо при пробое фазы на корпус

для справки
в берлине в жилом доме построеном в 94 году размах амплитуды меж реальным заземлением в розетке и батареей достигает 120в (измерено осцилографом с входным сопротивлением 1мом)
при напруге в сети 232в
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.11.2002 03:28
ЭМ поля здесь вряд ли - периодичность то в 10 секунд.
Скорее всего напряжение.
Автор: tccb
Дата сообщения: 01.11.2002 03:47
Все - нашел причину, оказывается нам в тот день очень пониженное напряжение подали. Теперь все арбайтен. Всем спасибо за советы.
Автор: Ippi
Дата сообщения: 01.11.2002 10:06
igcomp

Цитата:
все получили примерную землю

В том то и фигня, что ты часть тока спускаешь по своей трубе, и твоя квартира становится частью контура и наполняется перменным магнитным полем. Заземлять нужно вдали от жилых/офисных помещений, причём ДО них.

djelektronik

Цитата:
ну если такая шняга на монике происходит то как же ето на организм действует

Ну, моники, особенно большие, весьма чувствительны к этому делу, но, по сути, ты прав.

Цитата:
там падение напруги должно быть не хилое

Падение было, но не на нашей фазе.
На нашей фазе было не падение, а наоборот. При отсутсвующем нулевом проводе более нагруженные фазы утягивали к себе нулевой потенциал, и в ночные часы напряжение доходило до трёхсот вольт, а вообще, напряжение постоянно прыгало туда-сюда вольт на 50. Ты не думай, что всё проходило гладко и спокойно. Жильцы с жилых этажей жаловались на все коммерческие организации в радиусе 100 метров из-за сгорающих холодильников, телевизоров, из-за мигающих лампочек и т.п. Жэковские электрики сделать ничего не могли, т.к. понятия не имели, как текут токи в сложных трёхфазных системах, и не верят, что оно вообще может работать с оторванным нулём, хотя все знают, что трёфазному электродвигателю достаточно трёх проводов. К слову сказать, две трети более профессиональных электриков в этом вопросе разбирались не лучше и хотели решить проблему заземлением ("на всякий случай, хуже не будет"). Пришлось показывать электрикам ту мою штуку с осциллографом, объяснять, чего боятся мониторы и говорить, чего надо делать.

Цитата:
в суд нада подавать
в европе бы уже давно напрягли каво нада на бабло нехило
какой идиот будет прокладывать силовые кабеля наружу?

Во-первых, ноль (как и заземление) - это не силовой кабель. Потенциал относительно земли у него нулевой (в идеальном случае), кроме того, при равной нагрузке на фазах ток через него и не течёт вовсе (не наш случай , но, в принципе, в больших домах их стараются примерно выровнять).
Во-вторых, делали это одни из лучших официальных представителей электросетей того района. Они прекрасно знают, что можно делать, а чего - нельзя.
Цитата:
короче ты там штаны сними .. мож тож пятнами покрылся

А я там не сижу
А людям, владевшим теми помещениями, я объяснял про все недостатки половинчатого решения, в т.ч. про потенциальное влияние на здоровье (даже рассказывал страшные рассказки про деревья-коротышки-уродцы под ЛЭП). Собственно, они и решали - копать ли траншею до будки и класть кабель или просто восстановить ноль (разница в стоимости - примерно 15 раз). Чего решили - то и было сделано.

tccb
Не спеши радоваться, может, таки не в напряжении дело.
Во-первых, биения с частотой доли герца, как у тебя, очень похожи на поведение мониторов в описанной мною ситуации при 100-герцовой развёртке. А во-вторых, поведение повреждённой или неправильно сделанной проводки очень зависит от того, что делается у соседей, и чего ты напрямую не видишь. Так что накапливай статистику, делай наблюдения

Добавлено
RAE

Цитата:
ЭМ поля здесь вряд ли - периодичность то в 10 секунд.

Вот как раз так - раз в 3-10 секунд и примерно на столько же у нас и било каринку на тех мониторах, на которых была развёртка 100Гц (точная величина зависит от того, насколько реальная частота тока в сети отличалась от 50Гц, а визуально наблюдаются биения между гармониками этих пятидесяти и кадровой развёрткой)

Добавлено
djelektronik

Цитата:
я бы побоялся там дольше минуты стоять

А вообще такая ситуация должна быть на всех нешироких улочках, по которым ходят трамваи (троллейбусы ?)
Автор: igcomp
Дата сообщения: 01.11.2002 11:25
djelektronik

Цитата:
страно от тят акое слышать .. вроде как ремонтник а пургу пореш
имено трубы изолированый
завернуты в стекловату или утеплитель и обернуты пленкой
большая часть труб скрыта етим утеплителем

Еще раз повторяюсь-утепление к заземлению не имеет ни какого отношения. У меня в старом доме рядом находится котельная. Дак я туда часто заходил и видел, как у них устроено заземление.
Ippi
А как насчет Энергонадзора. Мы уже более двух месяцев не можем собрать все бумаги на новое здание. А насчет 3х фаз- в точку, в принципе при одинаковой нагрузке ноль не нужен. Вот сейчас и будем распределять нагрузку по фазам, что требует Энергонадзор.

Добавлено

Цитата:
На нашей фазе было не падение, а наоборот. При отсутсвующем нулевом проводе более нагруженные фазы утягивали к себе нулевой потенциал, и в ночные часы напряжение доходило до трёхсот вольт, а вообще, напряжение постоянно прыгало туда-сюда вольт на 50.

А это "перекос фазы" в трансформаторной будке происходит, когда одна из фаз проподает, сам с эти сталкивался. Но правда до 300 не доходило, но на одной фазе 180, а на другой 245, а на 3 -0

Добавлено
Но это уже в другую тему надо, извиняюсь модеры за

Добавлено
djelektronik
И Берлин с Питером не надо путать, ты еще с Вашингтоном сравни.
Автор: tccb
Дата сообщения: 01.11.2002 12:27
и еще вдогонку.
При 100 мгц не так сильно видно было что дрожит (но в перидичность в 3-5 секунд видно было расфокусировку). А при меньших разрешениях невозможно даже было смотреть, но сейчас все Ок.
Так для нормального напряжения надо что брать? Пилота или UPS?
Автор: Ippi
Дата сообщения: 01.11.2002 12:59
igcomp

Цитата:
А это "перекос фазы" в трансформаторной будке происходит

В трансформаторной будке (30м от дома) меряли - всё нормально. А в нашем случае просто ноль был виртуальный (точка соединения нагрузок трёх фаз), вот он и плавал, куда его потянут. Для простоты понимания ситуации представь себе систему из трёх пружинок разной упругости, закреплённых одними концами в вершинах равностороннего треугольника, а другими - соединёнными друг с другом. Если эту точку соединения не закрепить в центре, она смещается к более мощным пружинкам, растягивая более слабую.
tccb

Цитата:
При 100 мгц не так сильно видно было что дрожит (но в перидичность в 3-5 секунд видно было расфокусировку).

Вот это самое оно. Или чей-то источник питания возле монитора лежит, либо монитор попал в зону действия более глобального переменного магнитного поля. Только ты ведь имел в виду 100Гц, а не МГц, верно?

Цитата:
А при меньших разрешениях невозможно даже было смотреть

В смысле, частотах?

Цитата:
но сейчас все Ок

Погоди выводы делать, оно ещё может снова появиться...
Автор: tccb
Дата сообщения: 01.11.2002 13:09
У меня лежат рядом два блочка питания на модем и сканер, да и еще рядом активные колонки, но при предыдущем 15-дюймовом мониторе ни разу не было дрожания. А вот здание где мы сидим есть АТС со своими блоками и разводками. Вот это я и думаю влияет.
Автор: Ippi
Дата сообщения: 01.11.2002 13:11
tccb

Цитата:
Так для нормального напряжения надо что брать? Пилота или UPS?

Для нормального напряжения надо брать УПС, только не самый дешёвый, а тот, который имеет схему регулировки напряжения (у APC - это модели Back PRO, Back AVR и Smart). Но, если я верно интуичу причину проблем с монитором, нормальное напряжение тебя не спасёт.

Добавлено
tccb

Цитата:
У меня лежат рядом два блочка питания на модем и сканер, да и еще рядом активные колонки

Ну, дык, с этого и надо было начинать Может, ты ещё легко отделаешься. Включи свои колонки, модем и сканер, да попробуй подсунуть источники питания поближе к монитору. Вот такая ложная тревога у меня когда-то была от источника питания хьюлетпаккардовского сканера - пришлось отодвинуть его подальше (за сканер )

Цитата:
при предыдущем 15-дюймовом мониторе ни разу не было дрожания

Чем больше монитор, тем больше он подвержен внешнему магнитному воздействию.

Добавлено
Если у тебя есть настольная галогенная лампа, помни, что в ней - тоже трансформатор.
Автор: Crusader
Дата сообщения: 01.11.2002 13:41
tccb
А у меня за стеной сплит весел, отодвинул монитор, перестало дрожать....
Автор: igcomp
Дата сообщения: 01.11.2002 14:28

Цитата:
Так для нормального напряжения надо что брать? Пилота или UPS?

Да в дополнение к земле. На пилоте SURGE ARREST от APC есть два индикатора(220в и !-пропала земля). При заземлении через трубу лампада гаснет.

Добавлено
Crusader
Переменные магнитные поля плохо сказываются не только на монике, но и на организме.
Автор: lexush
Дата сообщения: 14.11.2002 21:53
Ой, ребята что то вы тут такое загнули! Ты попробуй снизить частоту до 85hz должно помось у меня у самого такой монитор! Никакой дрожи!
Автор: exMIB
Дата сообщения: 28.11.2004 02:53
igcomp

Цитата:
Переменные магнитные поля плохо сказываются не только на монике, но и на организме.

А как сказываются тогда на организме сотовые телефоны?
Когда сотовый подносишь к монитору ЭЛТ при передаче данных экран монитора дергает во все стороны
Автор: SuperDee
Дата сообщения: 02.12.2004 20:19
У меня NEC MultiSync FE 750+. Тоже дрожит картинка. Колонки убирал, мобильник тоже. В чём дело - хз.
Автор: AnTko
Дата сообщения: 03.12.2004 16:19
SuperDee
DECT-овский телефон может наводить, или если монитор вплотную к стене стоит, а за стеной сильный источник помех - тоже может дрожать.

Ну, а если помех нет совсем, то может и строчник в мониторе загибаться.
Автор: SuperDee
Дата сообщения: 04.12.2004 17:59
AnTko
Не, Дектовским телефоном там и не пахнет. А вот про наводки из-за стены вполне возможно... За стеной стоят 2 сервака + 2 мощных ИБП + 2 моника + свитч + хаб + ... + 2 мышки.
Автор: SuperDee
Дата сообщения: 12.12.2004 12:08
Всплыли новые подробности. За другой стеной находится электро-трансформатор + в 5-7 метрах проходят линии электро-передач (ЛЭП). Короче, видимо всё это вместе взятое и даёт такие наводки на монитор.
Автор: mr_trofa
Дата сообщения: 23.12.2005 10:34
SuperDee
Тема уже старенькая... но интересно конечное решение проблемы... как выкрутились?

Страницы: 12

Предыдущая тема: Что лучше электронно-лучевая трубка или ЖК-монитор?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.