Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «UNIX»

» Посоветуйте с выбором ОС!

Автор: demo06
Дата сообщения: 04.05.2006 07:48
Ребята! Помогите с выбором! Хочу начать изучение Линукс с внедрения на сервак в организацию, где необходимо решать следующие задачи:

1. Прокси сервер
2. Почтовый сервер
3. Фаервол
4. Файловый сервер
5. Возможность удаленно администрировать (буду админить через DSL)

Вот и все! Задач немного, но хотелось бы, что-нибудь более модное и широко известное, желательно с русификацией и мануалом на русском.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 04.05.2006 09:01
Как и всегда совет только один: бери то, в чем тебе оперативно сможет помочь кто-нибудь из знакомых специалистов.

себе я всегда ставлю FreeBSD. из линуксов в последнее время смотрел только SUSE и Debian, понравилось меньше, чем FreeBSD.

на мой взгляд для установки и настройки сервера почти безразлично какой линукс использровать.
Автор: jonnyboy
Дата сообщения: 04.05.2006 09:40
для этих целей лучше фриибсд.
а из линухов... ну попробуй для начала Suse или Fedora...

Добавлено:

Цитата:
Вот и все! Задач немного, но хотелось бы, что-нибудь более модное и широко известное, желательно с русификацией и мануалом на русском.

да.... тебе лучше заранее подготовится к долгому и упорному сексу....
модное и с инструкцией на руском... ну винду поставь и не мучайся....
Автор: mandrookin
Дата сообщения: 04.05.2006 11:38
FreeBSD или Slackware

Причём, Slackware чуть проще будет
Автор: keyhell
Дата сообщения: 04.05.2006 12:17

Цитата:
FreeBSD или Slackware

Причём, Slackware чуть проще будет

FreeBSD - дА!
Слаку ставить не советую. Дистрибутив упорно отстает от жизни. И чем дальше, тем упорнее. Ставить то, что потом тяжело и неудобно поддерживать - самоубийство!
Автор: kozandr
Дата сообщения: 04.05.2006 12:19
FreeBSD
или
gnu/Linux - Debain/Slackware/Gentoo (расположено с возрастанием сложности освоения, на мой взгляд)

Причем, Slackware очень хорош, когда ты все "заточишь" под себя. Очень гибкий и позволяет изменить практически все. Но некоторые администраторы склонны считать, что этот дистрибутив не подходит для корпоративного использвания (установки на множество серверов), поскольку в нем нет встроенных механизмов обновления. Это действительно так. Но все же слака остается чрезвчайно гибким и удобным для заточки под определенные цели дистрибом.

Добавлено:
keyhell
В FreeBSD порты наверно юзаешь? А кто мешает в слаке обновления пересобирать?
Зато уж точно, в том же php и apache ./configure будет именно таким, какой нужен.
Автор: demo06
Дата сообщения: 04.05.2006 12:26
Тему в форуме увидел седня "Появились ли журналируемые файловые системы в FreeBSD?"
Ответ был "Нет"

А это плохо
Линух, все же лучше!

Порекомендовали еще мне SuSe
или ASP Master

Что скажите&
Автор: keyhell
Дата сообщения: 04.05.2006 12:32
kozandr, я не буду спорить.
Пересобирать обновления никто никогда не мешает. Просто такая работу никому не нужна.

Решать любую задачу надо оптимально, не стоит решать задачу на Слаке только из-за того, чтобы доказать, что на ней можно решать такую задачу.
если мне понадобится тонкая настройка руками, то любой *NIX настраивается руками, и я ниразу не вижу достоинств Слаки в этом отношении.

дело в том, что игры с заточкой операционки интересны только пару раз, а при нормальном использовании я выдвигаю следующие требования:
1) поддержка и динамичная разработка (извините Слака тут пробуксовывает)
2) достаточная документированность
3) системы обновления пакетов (ports 'n' packages, cvs, portsnap, ...)
4) удобство и единообразие конфигурирования установленных пакетов
5) возможность обновления системы (установка патчей и т.п.)
6) и т.п.

Вам не кажется, что Слака очень сильно отстает даже от других дистрибутивов ?
Не говоря уже о том, что проблемы Слаки уже очень давно тянутся. Серьезно воспринимать сейчас дистрибутив последние 5-7 лет уже не получается


Добавлено:

Цитата:
Тему в форуме увидел седня "Появились ли журналируемые файловые системы в FreeBSD?"
Ответ был "Нет"

пожалуйста, не смешите людей.
когда вы научитесь бодро и четко понимать и использовать преимущества таких файловых систем, тогда и выдвигайте такие упреки.

заранее извиняюсь если обидел, но такие комментарии говорят только о том, что вы ищете в ОС списки фич, а не решения реальных задач.
Автор: ZLOnix
Дата сообщения: 04.05.2006 15:14

Цитата:
Тему в форуме увидел седня "Появились ли журналируемые файловые системы в FreeBSD?"
Ответ был "Нет"

В FreeBSD наличествует SoftUpdates. Он не хуже, поверьте.


Цитата:
Порекомендовали еще мне SuSe
или ASP Master

Что скажите&


Линукс дистрибутив это ядро + программы. "Крутость" дистрибутива обозначается наличием дополнительных патчей к ядру и достаточной тестировки сборной солянки "ядро + проги". Из линуксов люблю Fedora и Slackware. Последний и советую (если решили ставить именно линукс и хорошо его понимаете и разбираетесь). Первый не представляю как можно ставить на сервер вообще :) А как заядлый FreeBSD'ун советую всё-таки поставить именно её.
Автор: kozandr
Дата сообщения: 04.05.2006 15:48
keyhell
Я вообщем-то и написал, что есть недостатки.
Но из приемуществ, на мой взгляд, что можно спокойно юзать ядра с kernel.org и не будет никаких проблем. Опять же, практически все пакеты (либы и прочее) собраны из чистых сорцов без патчей, что для меня плюс.
BSD like загрузочные скрипты (/etc/rc.d/rc.*)

и хочется спросить - неужели вы постоянно "перелопачиваете" сервер?
полностью обновляете все? мне казалось всегда, что обновляться имеет смысл тогда, когда находят секьюрити ошибку или обновление, необходимое для лучшей поддержки железа. но просто так, чтоб новая версия высвечивалась..
Автор: Dolphin
Дата сообщения: 04.05.2006 16:54
demo06
Если выбирать из Линуксов, то мне нравится Debian, простая и понятная система. Дома стоит Ubuntu, тоже основан на дебиане. На работе на шлюзе и почте стоит фря, но не по моему выбору, а так сложились обстоятельства.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 04.05.2006 20:39

Цитата:
и хочется спросить - неужели вы постоянно "перелопачиваете" сервер?

объясняю: я не перелопачиваю сервер никогда.
"перелопачивание" это действие, которое против которого я четко предостерегаю. нельзя в серьезной работе использовать дистрибутивы системы, которая не умеет самостоятельно и корректно обрабатывать зависимости ревизий пакетов. идеальными решениями по праву считаются BSD-like менеджеры пакетов.

через полгода-год эксплуатации десятков серверов у меня нет никакого желания попытаться обновить какой-нибудь пакет и промучаться час или два обновляя зависимости пересобирая все из сырцов.

далее:
я обновляю сервер каждый раз после выходы патчей на систему и обновленных версии софта. на серверах у меня не стоит лишнего софта, поэтому каждое обновление является необходимым.

т.е. главная мысль такая: если у дистрибутива нет четкой и отлаженной системы обновления самой системы и установленного софта (с автоматическим обновлением зависимостей), то это дистрибутив, мягко говоря, несовременен или не приминим для серьезной эксплуатации.
Автор: mandrookin
Дата сообщения: 04.05.2006 22:09

Цитата:
через полгода-год эксплуатации десятков серверов у меня нет никакого желания попытаться обновить какой-нибудь пакет и промучаться час или два обновляя зависимости пересобирая все из сырцов.


Пацану всего лишь надо настроить почту, прокси, файлопомойку и файрвол. Причём, он этого раньше никогда не делал. Ну наломает он дров, зато опыт появится. Если бы руководство его предприятия волновал вопрос стабильности и безопасонсти, оно бы наняло опытного админа.


Цитата:
если мне понадобится тонкая настройка руками, то любой *NIX настраивается руками, и я ниразу не вижу достоинств Слаки в этом отношении.


А я не вижу достоинств в системах, которые можно установить, поиграться в majjong, а зетем снести, так и не узнав о существовании shell.
Это к тому, что слака идеальная платформа для обучения. После неё как раз и можно всё настраивать руками в других дистрах. И на фрю с неё легче перейти, ибо много общего между ними.


Цитата:
Вам не кажется, что Слака очень сильно отстает даже от других дистрибутивов ?


А в мэйнстриме дебиана уже самые последние версии пакетов?


Цитата:
Не говоря уже о том, что проблемы Слаки уже очень давно тянутся. Серьезно воспринимать сейчас дистрибутив последние 5-7 лет уже не получается


Года три никаких проблем со Slackware не испытывал. Наверное, потому что привык. Да и живёт она под Virtual PC и используется для девелопмента. Кстати, идеальная платформа для разработчика, не считая Фри, конечно.

А тема-то флеймообразующая. :)
Автор: demo06
Дата сообщения: 05.05.2006 07:06
Ребята!
Я пока не решусь на FreeBSD
Но вот из Линуксов прошу совета
Выбрать хочу между SuSe и Slackware.
Кто и что может порекомендовать ("+" и "-")?

mandrookin, я не прошу флеймить, нужен совет для новичка


Цитата:
пожалуйста, не смешите людей.
когда вы научитесь бодро и четко понимать и использовать преимущества таких файловых систем, тогда и выдвигайте такие упреки.

keyhell, просто я знаю что это, вот и говорю.


Цитата:
Пацану всего лишь надо настроить почту, прокси, файлопомойку и файрвол.


Правильно заметил mandrookin —
Цитата:
Пацану всего лишь надо настроить почту, прокси, файлопомойку и файрвол.

Я не ставил лишь это на Линукс. Знаю, можно поставить дополнительно Squid и Xmail и Samba, но хотелось бы чтоб было что-нить подобное в одном комплекте.

Посоветуйте, плиз!
Автор: keyhell
Дата сообщения: 05.05.2006 08:49

Цитата:
Пацану всего лишь надо настроить почту, прокси, файлопомойку и файрвол. Причём, он этого раньше никогда не делал. Ну наломает он дров, зато опыт появится. Если бы руководство его предприятия волновал вопрос стабильности и безопасонсти, оно бы наняло опытного админа.

я никому не пытаюсь навязывать свое мнение. мне кажется, что довольно четко озвучены две мысли:
1) для решения конкретной задачи надо использовать оптимальную систему
2) для решения конкретной задачи надо использовать ту систему, которую ты знаешь

дело в том, что очень напрягает в очередной раз слышать о том, что руководители компаний не хотят ставить серьезные решения из-за того, что "мы ставили, но как-то не заработало нормально". Это происходит как раз из-за того, что ставят такие решения те, кто не является специалистом.

mandrookin, вы обратили внимание на то, что фразу про то, что Слака отстает, вы выдернули из контекста ? там было 5-6 пунктов критериев, никто пока не озвучил соответствие Слаки этим критериям.

P.S. Все что хотел - я уже озвучил. Дальнейшая помощь через аську и личку.
Автор: kozandr
Дата сообщения: 05.05.2006 10:24
demo06
Если ты начинаешь с 0, то особых различий в конфигурировании Линукса или Фряхи для тебя не будет. (да собственно говоря, большая часть демонов - одинаковая).
Но при этом для Фряхи у тебя сразу будет handbook, в котором все доходчиво написано. И в котором 95% вопросов, возникающих у новичков, подробно разобраны. В том числе и по конфигурированию почты, фаервола.
И с таким доком можно достаточно неплохо настроить сервер.


Цитата:
Выбрать хочу между SuSe и Slackware


Я бы выбрал Slackware.
Но еще раз хочу высказать мысль: конфигурирование фаервола (iptables), маршрутизации (iproute2), почты (sendmail,postfix), БД (mysql), веб (apache), скриптинг (perl,php) и другие задачи - все это осуществляется из консоли и происходит одинаково на всех дистрибутивах.

Что может отличаться - на чем базируется дистриб (rpm,deb,tgz,src). Утилитами для конфигурирования системы, некоторыми программами от создателя (суся - новел, федора - ред хат).
Из этого следует, что к каким-то дистрибам обновления выходят часто, в rpm пакеты появляются быстро.
В других дистрибутивах, пользователь предоставлен сам себе.

Но важно понимать - пока создатели программы не выпустят сорцы (чаще всего так) - пакетов не будет. И никто не мешает самому пересобирать и обновляться. (Как замечает keyhell, когда серверов оочень много, и они выполняют стандартные функции, которые не требуют специфической сборки программ, то удобнее обновляться пакетами и тогда удобнее юзать дистрибы, к которым обновления выходят регулярно.)


Цитата:
Пацану всего лишь надо настроить почту, прокси, файлопомойку и файрвол.     

Я не ставил лишь это на Линукс. Знаю, можно поставить дополнительно Squid и Xmail и Samba, но хотелось бы чтоб было что-нить подобное в одном комплекте.


Смысл фразы непонятен.
Автор: tankistua
Дата сообщения: 05.05.2006 13:29
пока не встечал ни одного линукса, который бы без проблем обновлялся до следующей версии. На дектопе это не имеет значения - переинсталил с нуля да и все, а вот на сервере очень важно. Вобщем, если начинаешь с нуля - начинай с фри.

Да и обновления софта появляются гораздо раньше. Например екзим 4.62 вышел 3 дня назад, а сегодня он уже в портах и можно обновиться.
Автор: dib
Дата сообщения: 05.05.2006 13:48
demo06

Цитата:
Хочу начать изучение Линукс с внедрения на сервак в организацию

я бы все-таки начал изучать ДО того, как ставить рабочий сервер.

Цитата:

1. Прокси сервер
2. Почтовый сервер
3. Фаервол
4. Файловый сервер
5. Возможность удаленно администрировать (буду админить через DSL)

Пункт 4 я бы не советовал, на одной машине. Разве что только FTP, но ты ведь наверное sambu хочешь?

Цитата:
Я не ставил лишь это на Линукс. Знаю, можно поставить дополнительно Squid и Xmail и Samba, но хотелось бы чтоб было что-нить подобное в одном комплекте.

посмотри Ideco ICS, все что тебе нужно там есть: http://www.ideco-software.ru/
Автор: mandrookin
Дата сообщения: 05.05.2006 14:11
demo06

Цитата:
Я не ставил лишь это на Линукс. Знаю, можно поставить дополнительно Squid и Xmail и Samba, но хотелось бы чтоб было что-нить подобное в одном комплекте.


Squid - кеширующий прокси сервер. Отличия установки и работы на Linux, FreeBSD или других юниксах - незначительны.

Samba - файловый сервер. Поддерживает протокол SMB. Позволяет организовать файловый сервер для Windows клиентов. Отличия установки, конфигурирования и работы на Линуксе и Фре- незначительные.

Xmail... фиг его знает - не пользовал. Препочитаю sendmail или постфикс. Почтовые сервера тоже не очень системно зависимы.

Настройка файрволла отличается во Free и в Линуксе.
Впрочем, если настраивать на локальной машине, а не на той, что находится за несколько тысяч километров, то это не проблема - можно эксперементировать.
Не так давно был случай - настраивал файрволл на сервере, который физически расположен в Чикаго. Ну и ошибся в одном правиле, в результате чего ssh отрубился.
Пришлось срочно звонить хостеру и просить его перезагрузить сервак.
Стыдно...

Автор: kozandr
Дата сообщения: 05.05.2006 16:02
mandrookin
Небольшой оффтоп.
Чтоб этого избежать, луше всего в cron запихнуть скрипт, который раз в 10 минут применяет правила фаервола из "мастер-файла". и если в чем-то ошибешься, то звонить никому не придется.


Добавлено:
dib

Ниже перечислены основные Open Source компоненты,
входящие в состав Ideco ICS:
linux kernel 2.4.24 i686 SMP 1000Hz
pptpd poptop-1.2.1
pppd 2.4.3
thttpd 2.25
postfix 2.1.5
teapop 0.3.8
sshd openssh-3.5
firebird 1.0.3.972-0.64IO
iptables 1.2.9
dnrd
dhcpd 3.0pl1-23
php 4.3.8


Такой же дистриб, только немного преднастроенный, ну еще может быть +, что уже все запихнули в chroot и (надеюсь, потому что сам не видел) грамотно расставлеными правами на файлы и директории.
Автор: AlexisR
Дата сообщения: 06.05.2006 03:19
Однозначно Slackware!
Кстати, механизм обновления в Слаке есть, не пугайте маленьких
Автор: VGreen
Дата сообщения: 23.05.2006 23:16
А насколько можно верить рекомендациям http://lafox.net/docs/select_dist.php относительно выбора дистрибутива? Походу Слака там не упоминается, да и здесь на форуме достаточно активно обсуждают SuSe и FreeBSD...

С офисным вроде везде без проблем, удаленный рабочий стол на 2003 сервак - тоже...
Меня интересуют рабочие станции под linux с вытекающими: есть сервера 2003, рабочие(от 500 циликов и выше, ну и AMD тоже) - 98, 2000, XP , в основном принтера Canon LBP-800 , 810 ?, 1120, Samsung и HP. Соответственно в первую очередь принтера и шары на них из lin на win и наоборот. Прочие требования: минимально качать из нета - желательно все на C, поддержка русского и украинского, доки на русском.
Ну и плюс чтобы юзеров меньше напрягать: фейс максимально виндоподобный.

Опционально: возможность поднятия VPN на Linux-сервере этого же дистрибутива.
Автор: sda00
Дата сообщения: 24.05.2006 07:59
VGreen

Цитата:
принтера Canon LBP-800 , 810 ?, 1120, Samsung и HP


Цитата:
Опционально: возможность поднятия VPN на Linux-сервере этого же дистрибутива.

Ставь SuSE 10. VPN, IPsec, openswan - усё вкючено в коробку.
Насчёт обновлений: в двух словах - можно сделать так, что будет через инет обновляться только одна машина (для каждой архитектуры проца: i386(эт пни+амд), x86-64, PPC и т.д.) а все оставшиеся - уже по локалке из того, что вытянула первая машинка. Эт всё можно автоматизоровать и забыть.

Цитата:
поддержка русского и украинского

не проблема

Цитата:
доки на русском

в довольно ограниченном виде. Английский в основном...

P.S. IMHO: MDK/RH - подобные дистры (Mandrake, Fedora etc) - выкинуть в форточку, ибо криво собраны. Debian - по большому счёту - руль, но времени на конфигурацию (как и Слака) - заберёт в разы больше, учитывая отсутствие опыта. ASP, ALT и прочие российские дистрибутивы - туда же, куда и MDK/RH.

Страницы: 1

Предыдущая тема: Коллекция портов


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.