» Об идеях и Линуксе

siiv

Цитата:

В Линукс прекрасно работает ntfs-3g драйвер - в Windows - ext3 драйвер. Это в любом случае безопаснее чем использовать FAT32

Если человек первый раз видит Линукс, то ему проще сделать раздел ФАТ32 (всё равно винт надо переразбивать, так какая разница - разделом больше, разделом меньше), чем химичить с этими драйверами. Поставить драйвера он всегда успеет.

Цитата:

для Вас Линукс - это настраивание системы, компиляция и собирание какого-то ядра в котором ничего кроме того что вам нужно просто нет

Во-первых, Линукс для меня также - рабочий инструмент. А во-вторых, я же не зову всех компилить ядро :

Цитата:

Можно попробовать несколько дистрибутивов и остановиться на самом подходящем. А можно пойти дальше и собрать систему с нуля, из исходных текстов.

Именно "можно", а не "необходимо".

01MDM

Цитата:

Под "полосой препятствий" имелось ввиду, что никто, его, линукс, не запрещает ставить

Под полосой препятствий я имел в виду следующее :

Цитата:

на пути к освоению Линукса - целая полоса препятствий. Начиная с того, что прежде надо хотя бы узнать о его существовании. А если узнал и заинтересовался, то у кого учиться азам этой системы?

Я, например, купил комп с виндой и уже потом, бродя по инету, узнал, что есть вроде где-то какой-то Линукс, потом постепенно выяснил, что и как, купил Кноппикс, установил параллельно с виндой, усвоил элементарные приёмы работы с ним - а дальше дело пошло уже гораздо легче. Я по этой полосе препятствий побродил достаточно, чтобы уяснить её сущность. Вывод такой : основная проблема - не в том, чтобы настроить в Линуксе спутниковый интернет и т. п., и даже не в том, чтобы компилить ядро - это всё не очень сложно, если ты уже линуксоид; тут полосы препятствий уже нет - позади осталась, и посторонняя помощь уже не очень нужна. Полоса препятствий - это когда ты должен САМ где-то узнать о существовании Линукса, о том, чем он лучше винды, о том, какой дистр купить, и научиться использовать его параллельно с виндой. То есть это проблемы, вытекающие отнюдь не из сложности самого Линукса, а из того, что никто (если ошибаюсь, то подскажите, кто именно) целенаправленно не занимается его продвижением.

Цитата:

Если человек первый раз видит Линукс, то ему проще сделать раздел ФАТ32 (всё равно винт надо переразбивать, так какая разница - разделом больше, разделом меньше), чем химичить с этими драйверами. Поставить драйвера он всегда успеет.

Ему проще погулглить на тему ext3 for windows и кликнув мышей поставить программу - для разбиения дисков нужно знаний больше.


Цитата:

а. Полоса препятствий - это когда ты должен САМ где-то узнать о существовании Линукса, о том, чем он лучше винды, о том, какой дистр купить, и научиться использовать его параллельно с виндой. То есть это проблемы, вытекающие отнюдь не из сложности самого Линукса, а из того, что никто (если ошибаюсь, то подскажите, кто именно) целенаправленно не занимается его продвижением.

ОС нужна для того чтобы в ней работали нужные программы - Для бухгалтера - бухгалтерия, для кого то еще - еще что-то и тп. То что в большинстве дистрибутивов нужно что-то настраивать ( драйвер искать или ставить и т п ) является недостатком Линукса. Никакого "Ъ-пути" линуксоида нет и не существовало. Лезть в пересброку системы нужно в случае крайней необходимости - например создание рабочего места для большой конторы типизированного. Вот и все. Как и создания "ядра только для себя выкинув из него все лишнее - вы потратите кучу времени при минимальном приросте производительности ".


Цитата:

р купить, и научиться использовать его параллельно с виндой. Т

хорошая цель однако.

siiv

Цитата:

проще погулглить на тему ext3 for windows

Исправил в статье этот абзац. Спасибо за конструктивную критику.

Цитата:

ОС нужна для того чтобы в ней работали нужные программы - Для бухгалтера - бухгалтерия, для кого то еще - еще что-то и тп. То что в большинстве дистрибутивов.........

Какое это имеет отношение к вопросу о полосе препятствий?

IVK999 - хорошая тема, читал с удовольствием. И высказывания у всех интересные.

Я примерно из тех, кто "экономит деньги для своей фирмы" (или как там было, цитату искать не буду), хоть в уставном доли нет, но часть от прибыли получаю, так что имею прямую заинтересованность в экономии расходов на IT.
Плавный переход на Линукс в фирме начал с марта, причины - 4 часть ГК и 146 статья УК. Просчитал, мне надо было около 950 тыс. руб., чтобы легализовать то, что стояло в офисе.
Итог - осталось только 8 компов с ХР и сервак СмоллБизнес, только для 1С (купил компы с ОЕМ), остальные 30 компов уже в чистом виде на Линуксе. Дистрибутив - Мандрива 2008.1 Фри, себе все-таки сподобился купить PWP. До сих пор не понимаю - зачем , фря работает не хуже.
Т.к. являюсь замдиректора, восстания и сабботажи давил административно, но мягко - мол, деньги экономим и немалые, вирусов будет меньше и прочая. Ну и коронная фраза: "План перевода утвержден лично САМИМ!" Короче - победил.
Бухгалтеры, как самые консервативные, остались на закуску. Но того дикого ужаса, который был в глазах изначально, уже нет - посмотрели в других кабинетах, пощелкали клавишками... Испуг прошел.
Дальше - 1С+wine, сервак для 1С переедет на CentOS 5, лицензионки будут просто скрыты нулевым таймаутом, как правильно тут писалось. До Нового года все и сделаем.
В начале потребовалось месяца полтора, чтобы пошарить по дистрибутивам, раз 50 переустановить ситему. Потом взял человека на работу, вдвоем все и подняли.
Правильно писали - претензий больше к ОпенОфису, чем к Линуксу. Но этап тоже пройден, от MS Офиса избавились, купил на всякий случай 1 экземпляр 2007 Майкрософтовского продукта, пусть будет. А с выходом ООо3 вообще шикарно, он, как мне кажется с MS больше совместим, чем сам MS (святее папы римского ) Правда теститую недолго, только с 15 октября, как выложили стабильный релиз, хоть для себя и 1 и 2 Кандидатов качал.
Оценивать сам свою работу не буду, радует уже то, что рабочие станции на Линуксе работают стабильнее, чем на Винде, это факт.
Пока суть да дело, дома 3 компа перевел на Линь. Жена свой не дала, сидит на Висте, а комп дочки, мой ноут и сервак работают превосходно. у дочки параллельно стоит Винда, так она в нее уже месяца 3 не заходила.
Вот такой опыт

mcherepanov
Главное что бы после перехода на линух у вас не произошло то же самое как у человека в этом посте: Лицензия для LINUX

sadc

Цитата:

Главное что бы после перехода на линух у вас не произошло то же самое как у человека в этом посте: Лицензия для LINUX

Разве до сих пор нет единого, пригодного на все случаи, решения насчёт лицензирования всего софта, который полностью под GPL? Если рассуждать логически, то должен быть : одна лицензия - один способ лицензирования. Почему каждая фирма, перешедшая на Линукс, должна тут изобретать велосипед? Или я чего-то не понимаю?

Цитата:

одна лицензия - один способ лицензирования

оно бы да, если бы не масса причин.


Цитата:

Почему каждая фирма, перешедшая на Линукс, должна тут изобретать велосипед? Или я чего-то не понимаю?

не учитываете местную специфику.

Цитата:

не учитываете местную специфику.

А чем мы "местные" хуже "не местных"?

keyhell

Цитата:

не учитываете местную специфику

У меня тут опыта нет; возможно, в самом деле чего-то не понимаю. И тем не менее. Купила фирма дистр Линукса, к нему ведь должна прилагаться бумага, дающая право установливать его на любое (или энное) количество компьютеров? Если бумага есть, то какая "местная специфика" её перечеркнёт? К тому же, в чём, если здраво рассудить, смысл проверки лицезий? В том, чтобы выявить воровство софта. Нет пострадавшего - значит, нет воровства; нельзя ведь украсть "ни у кого". Если кто-то использует софт под GPL, то где тут пострадавший? Если его нет, то на чём вообще основаны придирки со стороны "органов"? Тут не "местная специфика", тут глобальный вопрос.

Цитата:

Если бумага есть, то какая "местная специфика" её перечеркнёт

Та что на западе свои законы лицензирования у нас свои - а т к в основном все дистрибутивы линукса клепаются западными кампаниями соотв они и соблюдают их правила лицензирования - только местные представительства ( например тот же Новелл ) идут на встречу рассылая "филькины грамоты". А так если дистрибутив выпушен кампанией у которой нет представительства в России - то боюсь может получится ситуация когда без представителя такой кампании вы ничего не решите.



Добавлено:

Цитата:

упила фирма дистр Линукса, к нему ведь должна прилагаться бумага, дающая право

Новелл продает дистрибутивы линукса по определ цене - но в эту цену включена поддержка платная - поэтому и такая цена ( для налговиков главное чтобы за что-то заплатили ). В этом случае все документы в порядке. Но если фирма скачивает дистрибутив с инета - то может получится вот такая бяка как было описано по ссылке.




Добавлено:

Цитата:

? Тут не "местная специфика", тут глобальный вопрос.

Тут как раз местная специфика - в глобальном вопросе все ОК

Прежде всего нужно помнить, что установка свободного софта - _абсолютно_ законна.
То есть, устанавливающий его айтишник - не может быть привлечен за это к уголовной ответственности. Так как пострадавшего нет. Подчеркиваю, не заявления от пострадавшего - это-то как раз по новому законодательству не имеет значения, и уголовное дело за пиратку может быть возбуждено и без такового заявления. А _вообще_ нет пострадавшего, так как НЕ пиратка. И соответственно - нет уголовного дела.
Может ли быть проблема у _фирмы_ из-за отсутствия отгрузочных документов, перевода лицензии или еще какой-то бумажки - то на это есть бухгалтера и юристы, пусть об этом у них голова болит. Наши сказали, что все о'кей, а насколько они правы - не ведаю. Вот когда наш бухгалтер займется настройкой Апача - тогда у меня начнет болеть голова про наличие или отсутствие отгрузочных документов. А для меня, как сисадмина, имеет значение прежде всего то, что устанавливая Линукс - я НЕ совершаю при этом преступления. А вот если бы устанавливал пиратскую винду - то совершал бы.
Какой смысл обсуждать эти вопросы на айтишных форумах? Все равно никто из участников, как правило, не разбирается в подобных вопросах. И вообще, у меня сильное подозрение, что все страшилки про непризнание органами Линукса и GPL - распространяются целенаправленно. Мол, все равно придется платить за софт, так что даже не рыпайтесь. Потому как страшилок, слухов, домыслов по форумам (причем именно айтишным, где никто не в теме по существу данного вопроса), гуляет много, а вот с достоверными и не вызывающими сомнение фактами - значительно хуже.

siiv

Цитата:

если дистрибутив выпушен кампанией у которой нет представительства в России - то боюсь может получится ситуация когда без представителя такой кампании вы ничего не решите.

Короче, купить Альт или, скажем, АСП, чтобы точно не было проблем?
aut

Цитата:

Какой смысл обсуждать эти вопросы на айтишных форумах?

Их придётся обсуждать до тех пор, пока проблема не решена. Айтишники всё равно в это дело будут впутываться, хотят они того или нет. А впутавшись и запутавшись в юридических тонкостях, будут поднимать вопрос на форумах, причём именно на привычных им айтишных. И целенаправленное распространение страшилок - то же самое : они будут гулять по форумам до тех пор, пока многие линуксоиды сами не вполне уверены в законности его установки, так как не привыкли размышлять о подобных вещах.
Но для данной темы это точно оффтоп.

aut

Цитата:

Наши сказали, что все о'кей, а насколько они правы - не ведаю

Это вы уважаемый судье объяснять будете. По нашему закону ответственны будет вы (администратор), а не ваше начальство, ну или вы а уж затем ваше начальство, хотя оно может отмазатся и все скинуть на вас если у вас нету ни какого документа (например тех. решение)
Приведу пример в фирме сократили сотрудника, он в отместку за это написал заяву в прокуратуру что в фирме используется не лицензионное ПО. Как думаеш кто больше всех пострадал?
А прятать голову в песок как страус и думать что мое дело мальнькое это не серьезно.

Цитата:

Какой смысл обсуждать эти вопросы на айтишных форумах?

А где их еще обсуждать?

У самого возник вопрос, хотелось поставит в качестве офисного ПО Open Office, дык если я даже куплю этот диск, тоесть в бухгалтерии будут документ на приобретение данного ПО, на сколько машин я его могу установить?
http://cnews.ru/reviews/print.shtml?2007/03/23/241805

sadc

Цитата:

дык если я даже куплю этот диск, тоесть в бухгалтерии будут документ на приобретение данного ПО, на сколько машин я его могу установить?

<<Именное лицензионное соглашение на сборник программ OpenOffice.org pro>>

Цитата:

Лицензионное соглашение на сборник программ Ru.OpenOffice.org Professional подтверждает бессрочное право на использование пакета программ Ru.OpenOffice.org Professional в исполнении компании Инфра-Ресурс на неограниченном числе рабочих мест в любых целях.

AnDySs1

Цитата:

<<Именное лицензионное соглашение на сборник программ OpenOffice.org pro>>

Спасибо большое

sadc

Цитата:

Это вы уважаемый судье объяснять будете. По нашему закону ответственны будет вы (администратор), а не ваше начальство, ну или вы а уж затем ваше начальство, хотя оно может отмазатся и все скинуть на вас если у вас нету ни какого документа (например тех. решение)

Нет, уважаемый, _я_ судье ничего объяснять не буду. Презумцию невиновности никто не отменял.
Это прокурор будет объяснять судье - у кого я украл ГНУ/Линукс, у Линуса Торвальдса или у Ричарда Столлмана. Сумеет убедить судью - флаг ему в руки
Устанавливая Линукс я не ворую ничьей интеллектуальной собственности, не нарушаю ничьих авторских прав. А за бухгалтерскую отчетность _я_, _сисадмин_ никакой ответственности не несу.
Вы, уважаемый, путаете с установкой пиратки. Вот там да, ответственность несет тот, кто устанавливал, и на начальство ничего свалить не удастся. Максимум - пойти по уголовке в составе организованной преступной группы совместно с начальством, но это еще и хуже по последствиям.


Цитата:

А где их еще обсуждать?

А зачем _нам_, айтишникам, их вообще обсуждать? Пусть обсуждают юристы и бухгалтера на своих юридических и бухгалтерских форумах.
Повторяю, мы, сисадмины, устанавливая свободный софт - КРИСТАЛЛЬНО чисты перед законом.

Как там в рекламе Майкрософт? "Риск - это не твоя профессия!" Верно, риск - это не моя профессия, поэтому пиратку я устанавливать не буду. Но и бухгалтерская отчетность - это _тоже_ не моя профессия, поэтому париться по этому поводу я тоже не буду. _Я_ закона не нарушал, все, точка, все свободны.


Цитата:

У самого возник вопрос, хотелось поставит в качестве офисного ПО Open Office, дык если я даже куплю этот диск, тоесть в бухгалтерии будут документ на приобретение данного ПО, на сколько машин я его могу установить?

На сколько хотите. Это ( установка) - _законна_. Все остальное (бухгалтерская отчетность) - проблема бухгалтерии.

PS. По поводу действительности GPL в России. Здесь вообще огромная путаница чаща всего. Не вдаваясь в дискуссию о том действительна она или нет (наши юристы утверждают, что действительна), хочу отметить, что недействительность в любом случае означает только недействительность налагаемых лицензией запретов.

Но никак не появление из ниоткуда новых запретов.

То есть, недействительность в России GPL, даже если бы она и имела бы место - означала бы вовсе не невозможность установки GPL-ного софта на неограниченное количество компов. Она означала бы, что программист, выпустивший в России свою программу под GPL - ничего не сможет сделать в судебном порядке с теми, кто возмет его код и использует в проприетарном продукте в нарушение GPL. Легко понять, что к переходу фирм на свободный софт это никакого отношения не имеет.

Цитата:

sadcmcherepanov
Главное что бы после перехода на линух у вас не произошло то же самое как у человека в этом посте: Лицензия для LINUX

Да вопрос продуман. Есть отгрузочные документы на PWP, и есть красивая бумажка с печатью поставщика о том, что данный программный продукт может быть установлен на неограниченное количество ПК в пределах моей фирмы.
И согласен с ораторами - пусть докажут в суде, чьё авторское право я нарушил. С МС после дела Поносова прецедент есть, а у меня вроде зад прикрыт
Хотя в нашей стране ни в чем нельзя быть уверенным, знаю не понаслышке. Но если волков бояться... Что, жить по чужим правилам, которые меняются каждую минуту?

Одна вода. Тяжело читать статью. Срочно на доработку и корректуру.

p.s. Пользователь Gentoo Linux со стажем.

>>И согласен с ораторами - пусть докажут в суде, чьё авторское право я нарушил.

да ты прав никто не спорит просто пока будет суд - твоя контора разорится может без оборудования

siiv

Цитата:

да ты прав никто не спорит просто пока будет суд - твоя контора разорится может без оборудования

И без админа. Т.к. админу не до этого будет

Andrey234

Цитата:

Одна вода. Тяжело читать статью. Срочно на доработку и корректуру

Конкретные предложения по доработке есть?

Цитата:

да ты прав никто не спорит просто пока будет суд - твоя контора разорится может без оборудования

Цитата:

И без админа. Т.к. админу не до этого будет

Ага. Только вот если контора закупит лицензионную винду - то она гораздо скорее разорится. Потому что, она точно также останется без оборудования, которое заберут на экспертизу. И без админа, которого привлекут за нелицензионную установку лицензионной винды. Но и к тому же, она останется без денег, которые выбросила на лицензирование, вместо установки свободного софта. Это если обсуждать ситуацию беспредела.

А если обсуждать более реалистический сценарий - то в органах в большинстве своем работают вполне вменяемые и достаточно грамотные люди. И пока нет ни одного достоверного примера преследования за Линукс (то есть - с названиями и именами конкретных фирм и пострадавших). Более того, в связи с общей ориентацией государства на продвижение свободного софта - вряд ли такие примеры появятся.

А если кому-то потребуется задавить конкретную фирму - вряд ли для этого пригодятся такие экзотические способы, как привлечение за установку "нелицензионного Линукса", для этого уже существует масса вполне надежных и отработанных приемов.

Цитата:

да ты прав никто не спорит просто пока будет суд - твоя контора разорится может без оборудования

Моя не разорится. Сей сценарий продуман, слепки с систем с отвязкой от оборудования сделаны, 4 ноута приобретены НЕ НА ФИРМУ, отлажен выход в Нет с GPRS, Банк-Клиент настроен с авторизацией на IP...
Админа официально у нас нет, чтобы не замели никого, логины-пароли знают 2 человека кроме того, что записаны на диски у директора и финансового зама... Да и на расчетном счете пусто не бывает, на пару таких контор, как моя, хватит. Кроме афилированых и вообще никак не связанных ООО и ИП.
И вообще - вы за меня или за крокодила? Вас что, раздражает что-то? Или есть негативный опыт, и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ Ай-Тишники Боже упаси чего-то не предусмотрели? Тогда позор вам, и вы не профессионалы.
Был у меня такой. Считал, что сисадмин должен пребывать в постоянной нирване ближе к Господу и нам, простым смертным, сие недоступно. Сплыл после моего прихода в фирму через 20 дней. Порядку стало больше, а тумана меньше.



Добавлено:

Цитата:

А если кому-то потребуется задавить конкретную фирму - вряд ли для этого пригодятся такие экзотические способы, как привлечение за установку "нелицензионного Линукса", для этого уже существует масса вполне надежных и отработанных приемов.

Не сразу прочитал. Такая услуга стоит 20 000 $ в регионах. Против нас применяли в прошлом году. Результат - 0. Мы заранее потратили 50 000 $ единовременно и небольшое количество тратим ежемесячно на предупреждение такого способа давления.

Цитата:

Конкретные предложения по доработке есть?

Нет, это скорее мои субъективные ощущения.