» Выбор дистрибутива GNU/Linux’а

yxma

Цитата:

если правда хотите перейти на линукс - НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не ставьте последнюю версию любого дистра, разумнее всего годовалой давности (а росинка лучше всего 9 - просто сделана шикарно и нет смысла двигать номер дальше) - большая часть глюков отловлена.

Ой-го-го, ай-ду-ду... Консервированные или вообще окаменелые глюки вместо новых --- это, конечно, очень разумный выбор, да, особенно в случае пользователя, для которого основной принцип сисадмина неприменим. Это, кстати, с учетом того, что в активном дистре куда больше шансов на оперативное (или не очень, хе-хе) исправление.

Вон, в качестве примера --- возьмем текущего долгоиграющего "динозавра", Ubuntu Hardy. Вон, сколько лет там не работает тот же alsamixer (глюк заметный, всем бросается в глаза и мешает жить), и что в итоге? Единственный костыль --- перекампейляйте модули ALSA, хорошо, правда, для этого утилита специальная предусмотрена дебианщиками, но все равно, так "дружелюбно"!


Цитата:

И лучше брать готовую русскую сборку типа росинка, Альтлинукс.

Мда, вот русЕфЕкационисты в этой теме однажды меня доведут до злостного нарушения какого-нибудь пункта Соглашения по использованию. Я понимаю, наверное, их голова до сих пор небось набита штампами типа J3QQ4, и т. д., и т. п., но вот интересно, сколько ж пядей во лбу надо, чтобы осознать: пакеты l10n/i18n везде примерно одинаковые, как и "Юникод"?

Уж если на то пошло, пользователю скорее важнее большое и активное сообщество как разработчиков, так и пользователей --- в случае чего проще найти ответ на свой дистроспецифичный вопрос, а со всякого рода побочными поделками можно разве что к психотерапевту пойти за утешением.

Добавлено:
Кстати, раз уж помянули Alt Linux 4.0 --- уникальнейшая в своем роде вещь, в частности для "оживления" стареньких машинок (больше, конечно, с ним ловить нечего), я чего-то подобного, пожалуй, и не встречал.

NeuronViking

Цитата:

в любом случае, я пока еще не встречал ни одного серьезного, железобетонного аргумента для перехода на 64 бита

а ты неадекватен и слышешь только то что хочешь услышать
у тебя нет выбора 32 или 64. Через несколько лет будет только 64 или 128

http://blog.tune-up.com/windows-insights/32-bit-vs-64-bit-more-bit-more-performance/
http://www.tuxradar.com/content/ubuntu-904-32-bit-vs-64-bit-benchmarks

рассказывать тебе про троекратные разницы скорости в SSL и похожих задачах даже не буду - ты из тех кто будет отрицать НЛО даже когда оно сядет на заднем дворе твоего дома
захочешь троллить или нести очередную чушь - перечитай ссылки заново или займись английским если плохо понимаешь
изза таких людей как ты мы имеем монолитные ядра в 2012ом году и маркет только в двух операционных системах а пакеты от разных юниксов не подходят к друг другу
все проблемы с которыми ты сталкиваешься и так негодуешь созданы такими же людьми как ты - вы просто не умеете анализировать и думать

Farch
>windows-insights
Ой, какой злостный оффтопик!
>изза таких людей как ты мы имеем монолитные ядра в 2012ом году
Вы что-то имеете против монолитных джентушных ядер? Или мы все дружно проспали микроядерный Линукс?
>а пакеты от разных юниксов не подходят к друг другу
А с какой стати должны? Везде разные версии библиотек, API, ABI, так, на минуточку.

Farch
Я полагаю, что тов. Нейрон Викинг с вашим потоком ненависти не ознакомится.

какой дистрибутив выбрать чтоб он был интуитивно понятен новичку?

lamer_7

Цитата:

какой дистрибутив выбрать чтоб он был интуитивно понятен новичку?

Только Ubuntu, более дружелюбного и понятного для новичка Линукса не встречал.

lamer_7
> интуитивно понятен
The only intuitive interface is the nipple. After that it's all learned.


Цитата:

ASE_DAG (09:17 21-05-2012)
Цитата: Короче, я бы на вашем месте все-таки остановился на ГНУ/Линуксе, собранном для amd64. Что касается дистрибутива, то если нет знакомого линуксоида, к которому можно будет на первых порах обращаться по всяким мелким вопросам, то можете кинуть кубик. Вот такой:
1 — Убунта;
2 — Дебиан;
3 — Федора;
4 — Сузя;
5 — Убунта;
6 — Дебиан.

Не мучайте себя выбором дистрибутива — ставьте уже что-нибудь и начинайте знакомиться с разными DE — вот ее уже потребуется выбирать на свой вкус.

ubuntu какой версии брать?

lamer_7

Цитата:

ubuntu какой версии брать?

Тут уже сугубо дело вкуса, лично мне нравятся более старые версии с обычным Гномом, а новые с Униту не по душе.

Я все больше прихожу к мысли, что самое то на данный момент это Gnome3+Gnome Shell.

lamer_7
> ubuntu какой версии брать?
Последней. 12.04 LTS aka Precise.

lamer_7

Цитата:

какой дистрибутив выбрать чтоб он был интуитивно понятен новичку?

Всё ИМХО
Ubuntu уже не та, что раньше...глюкодром. При попытке авторизации выкидывает обратно в меню авторизации, и не у меня одного такое судя по отзывам на их форуме (невозможно зайти с паролем в систему). Нет тонких настроек для администрирования (разные права доступа, т.е. кое-что есть - но этого недостаточно), с 2 и более учётными записями некорректно работает. Впрочем новичку вряд ли надо будет заниматься несколькими учётными записями и тонким администрированием. Unity интерфейс не всем нравится (на любителя). Мне впрочем нравится, но нет кнопки "показать рабочий стол" как в других DE и это очень неудобно. Переключение рабочих столов это не то же самое.
Cемейство Убунты на любителя: Kubuntu ещё более глючная, Lubuntu и Xubuntu со специфичными DE для слабых компов (на обычный мощный комп лучше KDE или Gnome). Linux Mint 32 bit не поддерживает PAE + нестандартные ярлыки приложений что может раздражать и т.д.
В последнее время не даёт скачивать обновления на полной скорости, каких-то 200 МБ будет качать 3 часа (а раньше 5 минут занимало). Шейпят скорость.
openSUSE несколько глючная, диски монтирует после установки в read_only, последнее для новичка будет большим недоразумением. Форум у них идиотский в плане авторизации (не так как на других подобных форумах - не даёт запоминать логин/пароль). Относительно мало программ в репах. Из плюсов: мало запрашивает root-пароль по сравнению с другими Linux (c умом сделано), удобный Yast.
Fedora лучшая из всего, но новичку лучше не оригинал ставить а RFRemix. Русский фейс сразу, максимум программ в репах (и больше чем в оригинальной Fedora). Из всего что я пробовал (я не всё тут перечислил) это лучшее. Причём на одном DVD-диске RFRemix сразу все DE есть, выбирай на свой вкус при установке.
При установке любого дистрибутива Linux всегда надо стараться последнюю версию ставить. Со временем новичок сам должен все популярные дистрибутивы Linux попробовать и выбрать тот, что ему лучше подходит.

jolo
Не обижайтесь, конечно, но по большей части мимо.


Цитата:

Ubuntu уже не та, что раньше...глюкодром.

Всегда таким и была.


Цитата:

Нет тонких настроек для администрирования (разные права доступа, т.е. кое-что есть - но этого недостаточно), с 2 и более учётными записями некорректно работает.

Как сказал бы коллега, ЩИТО?

Эти вещи вообще от дистриба практически не зависят.


Цитата:

Unity интерфейс не всем нравится (на любителя).

Интерфейс к делу вобще не относится --- можно поставить себе тот, который нравится.


Цитата:

Cемейство Убунты на любителя: Kubuntu ещё более глючная

Объективно, наверное, что-то в этом есть --- усилия разработчиков направлены в основном, конечно, на Ubuntu. Но, на самом деле, разница между всеми дистрибутивами семейства призрачная ("легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты").


Цитата:

(на обычный мощный комп лучше KDE или Gnome

Кому лучше? Выбор DE --- сугубо индивидуальная вещь.


Цитата:

В последнее время не даёт скачивать обновления на полной скорости, каких-то 200 МБ будет качать 3 часа (а раньше 5 минут занимало). Шейпят скорость.

Кто не дает? Все зеркала внезапно отменили указом мирового правительства?


Цитата:

openSUSE несколько глючная, диски монтирует после установки в read_only, последнее для новичка будет большим недоразумением.

Я бы сказал, глючная даже не "несколько", а под "дисками" автор подразумевает NTFS-разделы. "Это не баг, это фича", хотя, конечно, не проблема (текстовый редактор и fstab никто не отменял).


Цитата:

мало запрашивает root-пароль по сравнению с другими Linux (c умом сделано)

А если из коробки дает сидеть под root-ом, это ещё лучше, да?


Цитата:

удобный Yast

Я не встречал, по-моему, ни одного Ъ-линуксоида, который бы не плевался от таких ужасов.

Если где и есть толковая централизованная системная конфигурялка, так это, например, в Arch, называется /etc/rc.conf .


Цитата:

Fedora лучшая из всего

Без комментариев (кому интересно мое персональное мнение --- пожалуйста).


Цитата:

но новичку лучше не оригинал ставить а RFRemix

Вообще-то все с точностью до наоборот: из общих соображений следует, что всегда надо устанавливать поддерживаемый (хе, хе) дистрибутив с большим активным сообществом, а не всякие форки трех энтузиастов из какого-нибудь Мухоярска. Все просто: в случае проблем с горе-сборками обращаться за помощью можно будет разве что к психологу, исповеднику и т. д.


Цитата:

При установке любого дистрибутива Linux всегда надо стараться последнюю версию ставить.

Как правило, верно.


Цитата:

новичёк

Это новое слово в русском языке.


Вот, кстати, взгляд на дистрибутивы со специфической точки зрения: http://cdrecord.berlios.de/private/linux-dist.html

Автор Cdrtools, конечно, человек не простой, иногда даже склонный к троллингу, но... Никто ничего лучшего, насколько я знаю, не написал, а форки типа wodim поддерживаются лишь номинально. Вспоминая несколько запоротых болванок в прошлом, я не исключаю, что горе-"свобода" некоторых дистрибутивов этому способствовала.

Viewgg
Цитата:

Я не встречал, по-моему, ни одного Ъ-линуксоида, который бы не плевался от таких ужасов.

+100500
Я в итоге по возможности обходил его) Для пакетов — zypper и все дела, ну и так в /etc/sysconfig/ ручками прогуляться...
Цитата:

в Arch, называется /etc/rc.conf

привет от FreeBSD
Цитата:

Без комментариев

Fedora похожа на вечный Unstable Хотя многие сидят и не жалуются практически.

Viewgg
я написал вообще-то
Цитата:

Всё ИМХО

Комментировать ваш скептицизм в моём выборе дистрибутива Linux не вижу смысла (не то чтобы я с вами согласен - нет не согласен, а в смысле вас бесполезно в чём-то убеждать). Но всё же...
Цитата:

Как сказал бы коллега, ЩИТО?
Эти вещи вообще от дистриба практически не зависят.

Я имею в виду стандартные возможности Ubuntu через GUI, как обычно делает новичок.
Цитата:

Я не встречал, по-моему, ни одного Ъ-линуксоида, который бы не плевался от таких ужасов.

Вам не нравится - а я оценил Yast. Я в прошлом когда-то начинал с Винды, поэтому привык к GUI и в Yast от openSUSE это лучше всего реализовано по сравнению с другими Linux.

jolo
При виде Yast2 приходится адаптироваться не к rpm-based дистрибутивам, как казалось изначально, а к тому что с конфигами делает Yast и как он их обзывает... Пичалька, однако.
И, кстати, я думаю, что 92% перешли на unix-like с windows.

Viewgg

Цитата:

Вообще-то все с точностью до наоборот: из общих соображений следует, что всегда надо устанавливать поддерживаемый (хе, хе) дистрибутив с большим активным сообществом, а не всякие форки трех энтузиастов из какого-нибудь Мухоярска. Все просто: в случае проблем с горе-сборками обращаться за помощью можно будет разве что к психологу, исповеднику и т. д.

Теоретически вы конечно правы, а практически если следовать вашим взглядам то из Убунты и её семейства имеет право на жизнь только Убунта (остальное - ужасные сборки из Мухоярска). Однако многие любят Linux Mint и не жалуются. И даже глючную Кубунту. Так в чём тогда разница Fedora vs RFRemix? Всё аналогично. Я и то и то пробовал и особой разницы не увидел, кроме того что RFRemix по сравнению с Fedora из коробки лучше работает. А для поддержки есть форумы этих сборок.

jolo
Возьмём упомянутый Mint — та ещё поделка. Её даже установить тяжело, даже мне пришлось сделать это 2 раза (а я не в первый раз никсы увидел) что бы всё завелось и потом еще немного допилить. А знакомый так и не смог это сделать за 2-3дня, пришлось ему помогать.
Сборки в 90% случаев порождают проблемы.

Alukardd
Самое противное, что я нахожу в этих горе-гуях --- абсолютную непрозрачность их работы, именно так (где-то что-то он пишет в какой-то конфиг, а что и куда --- большой вопрос).

Цитата:

привет от FreeBSD

Ну, это не секрет.

Цитата:

Fedora похожа на вечный Unstable

Это популярное заблуждение, см. ссылку на мою рецензию выше.

Цитата:

И, кстати, я думаю, что 92% перешли на unix-like с windows.

Откуда такая точность, коли не секрет?

jolo

Цитата:

я написал вообще-то

Цитата:

Всё ИМХО

Можно иметь какое угодно мнение, хоть считать, что земля плоская и покоится на трех китах, другое дело, все эти "мнения" мало имеют отношения к действительности. Тут технический форум, никакой политкорректности.

Цитата:

Комментировать ваш скептицизм в моём выборе дистрибутива Linux не вижу смысла

Вы, может, очень удивитесь, но персонально ваш выбор мне абсолютно индифферентен.

Цитата:

не то чтобы я с вами согласен - нет не согласен, а в смысле вас бесполезно в чём-то убеждать

То же самое и с согласием.

Другое дело, перед тем, как спросить, толковые люди обычно читают форум, и посему определенного рода "советы" (пример: "Я щетаю, что все типичные баги исправляются патчем Бармина и новичкам очень советую его запустить") и "факты" ("Линукс --- это такой бесплатный виндовс без вирусов и рабочего стола, который затирает лицензионную загрузочную запись в BIOS") не должны висеть без опровержения.


Цитата:

Я имею в виду стандартные возможности Ubuntu через GUI, как обычно делает новичок.

Очередное сильное утверждение, а ссылкой на стандарты, регулирующие возможности Ubuntu, не поделитесь, нет?

Один раз распишу подробно.


Цитата:

Нет тонких настроек для администрирования (разные права доступа, т.е. кое-что есть - но этого недостаточно), с 2 и более учётными записями некорректно работает.

Правильный вариант: "Я не разобрался с учетными записями".

Цитата:

Я имею в виду стандартные возможности Ubuntu через GUI, как обычно делает новичок.

Правильный вариант: "Я новичок и, не желая особенно разбираться, попытался настроить все с помощью неопознанной графической утилиты. Результат отрицательный".


Цитата:

Теоретически вы конечно правы, а практически если следовать вашим взглядам то из Убунты и её семейства имеет право на жизнь только Убунта (остальное - ужасные сборки из Мухоярска).

Это, конечно, "внушаить", что у меня уже появились толкователи, но как-то пока бронзоветь не тянет. Ну а сама посылка почему-то опять далека от действительности.

Не поняли комментарий про "брюки превращаются...", что ли? Ну-ка, быстренько тогда # apt-get install kubuntu-desktop, и ваша Ubuntu превратится в Kubuntu.

Про горе-сборки коллега Alukardd уже написал.

Viewgg
Цитата:

Откуда такая точность, коли не секрет?

пальцем в небо) Беря в расчёт админов ушедших от виндовых серверов и новых макаводов.

Viewgg
Я наоборот разобрался с учетными записями Убунты. Попробуйте сами сделайте две или больше учетные записи в Убунте 12.04, зайдите в одну учетную запись, потом во вторую (в первой не завершайте сеанс). И попробуйте выключить комп - увидете что будет. Нет, он не выключится а должен. Это глюк Убунты 12.04. Насчет тонких настроек учетных записей: в Федоре есть system-config-users, в опенСузе есть аналог в Yast а в Убунте то, что есть - жалкое подобие. Только не рассказывайте что GUI это зло, для пользователя (не Линукс гуру) это спасение.
Насчет root пароля: по-хорошему для большинства действий он вообще не должен требоваться, например в Android (тоже Линукс) он никогда не требуется. И знаете, популярен Андроид на планшетах и смартфонах. Никогда в Андроид при установке приложений из Play Market (аналог репозитариев) не надо вводить root-пароль. В openSUSE root-пароль запрашивает в начале сессии и до коца сессии предлагает его "помнить". Раз уж я авторизовался со знанием рут-пароля, то это логично. А в Убунте и Федоре не запоминает на всю сессию рут-пароль, предлагая его вводить до бесконечности при прочих равных условиях с опенСузей. Вот я и написал что в опенСузе сделали с умом. В чем я не прав?
Можно узнать, каким дистрибутивом Линукс вы сами пользуетесь?
Насчет "брюки превращаются" я знаю.

jolo
Цитата:

А в Убунте и Федоре не запоминает на всю сессию рут-пароль, предлагая его вводить до бесконечности

Во-первых, не root пароль, а пароль Вашей учётки используемый для повышения привилегий через утилиту sudo.
Во-вторых, это правильно, и не просто так сделано. Вспомним хотя бы 7ку и UAC, она каждый раз будет обращать внимание, что требуется повышенные привилегии при выполнении того или иного действия. А если Ваша учётка не член группы администраторы, то и пароль будет спрашивать каждый раз, и это НОРМАЛЬНО.
Цитата:

Нет, он не выключится а должен.

ни кому он ни чего не должен! С какого перепугу он должен был без предупреждений выкинуть работающего второго пользователя? Но после предупреждений, он должен был дать возможность всех выкинуть, и раз уж я вспомнил про винду — то она поступает точно так же.
Цитата:

Можно узнать, каким дистрибутивом Линукс вы сами пользуетесь?

Хоть вопрос и не мне адресовался, но отвечу: на работе Debian Squeeze, дома меньше недели назад снёс Ubuntu 10.04 и поставил Mint Debian MATE — поплёвываюсь с Mint'а, ну и немного обстановку угнетает MATE, а не старый GNOME2.

Alukardd
Нет, именно root-пароль ("введите пароль для административных привелегий"). То, что он может совпадать с паролем учетки это уже другой вопрос. Такое спрашивает например при установке приложений из Центра Приложений Убунты.
---
Работающего пользователя не должен выкинуть, да спрашивает, можно ли выключать если первый юзер работает. После ответа "Да" все равно не выключает комп с Убунтой 12.04! В других ОС завершает все начатые сеансы и выключает после моего "Да".
---
В Win 7 можно вообще UAC отключить (и так делает 99,9% людей).
---
В Mint кстати при авторизации на нескольких учетных записях надо не только пароль, но и на каждого юзера логин вводить что ИМХО глупо. В первый раз понятно что и логин и пароль надо, а в последующие разы логины по идее помнить должна система. А не помнит. Это одна из причин почему я Минтом не пользуюсь.

jolo
Пароль на root, в частности в Ubuntu, не устанавливается и остаётся пустым всегда

UAC отключает очень небольшой % народу, и они идиоты.

Ни кто ни чего не должен помнить. если соответствующие настройки не были выполнены. (Menu > Administration > Login Window > Local > Style > choose " Plain with Face Browser")

Цитата:

"введите пароль для административных привелегий"

Эту фразу понимать можно как угодно. То ли нужен пароль root`а, то ли пароль той учетки, которой позволено повышать свои права. Первый случай используется утилитой su, второй - sudo. Опыт общения с новыми дистрибами говорит о том, что сейчас принято учётку root`а вырубать и давать возможность повышения прав нужным пользователям.

Цитата:

В Win 7 можно вообще UAC отключить (и так делает 99,9% людей).

Откель статистика? У меня в разных конторах стоит 39 машин с семёркой. Только на двух из них пришлось вырубить UAC из-за того, что кривописанный софт для кассовых машинок не может ужиться с этой системой. 2 машины из 39 - это 5%, что не является заявленными 99,9%.

Цитата:

А в Убунте и Федоре не запоминает на всю сессию рут-пароль, предлагая его вводить до бесконечности

Если мне не изменяет память, то там есть некий тайм-аут. То есть сохранение повышение прав происходит на несколько минут после последнего использования команды sudo. По моим наблюдениям это 5-10 минут. По мне, так это ненапряжно.

Alukardd,urodliv

Цитата:

UAC отключает очень небольшой % народу, и они идиоты.

Цитата:

Откель статистика? У меня в разных конторах стоит 39 машин с семёркой. Только на двух из них пришлось вырубить UAC из-за того, что кривописанный софт для кассовых машинок не может ужиться с этой системой. 2 машины из 39 - это 5%, что не является заявленными 99,9%.

Домашние пользователи (если только они знают, что в принципе есть такой UAC и его можно при желании отключить) как правило всегда его отключают т.к. это ненужная и бесполезная фича. Многие Internet Sucurity программы (антивирус) для Винды дублируют эту функцию, хотя бы из-за этого UAC можно отключить. А уж без Internet Sucurity программ Винду обычно никто не юзает. Я с Win 7 хорошо знаком. Насчёт процентов людей не будем, вряд ли я сильно ошибаюсь.

Цитата:

Ни кто ни чего не должен помнить. если соответствующие настройки не были выполнены. (Menu > Administration > Login Window > Local > Style > choose " Plain with Face Browser")

спасибо, при случае проверю.
Цитата:

введите пароль для административных привелегий

Разве для админский привелегий нужен не root-пароль? На то они и админские привелегии. В любом случае и для sudo тот же пароль, он же рутовский.
Цитата:

Если мне не изменяет память, то там есть некий тайм-аут. То есть сохранение повышение прав происходит на несколько минут после последнего использования команды sudo

В терминале - может быть. А запустить например system-config-users или установка программ и т.д. то не помнит абсолютно. Или подскажите как, проверю (если можно, для Fedora).

Цитата:

Домашние пользователи (если только они знают, что в принципе есть такой UAC и его можно при желании отключить) как правило всегда его отключают т.к. это ненужная и бесполезная фича.

Вы много видели домашних юзеров, которые знают, что такое UAC? А среди тех, кому за 30?

Цитата:

А уж без Internet Sucurity программ Винду обычно никто не юзает.

Среди тех, кому это впаяли "одмины" - да.

Цитата:

А запустить например system-config-users или установка программ и т.д. то не помнит абсолютно.

Ух ты! Оказывается есть и такая утиль! Не знал.
Да, там действительно усё по тупому: пароль рута или идите нафиг. Косяк-с. Но включать ради этой фишки учётку рута не хочется.
Вот ещё вспомнил. Есть же какая-то фишка, которая хранит введённые пароли. Вроде keyring`ом зовут.

jolo
Цитата:

Internet Sucurity

многие используют только антивирус без приблуд firewall.
Цитата:

Разве для админский привелегий нужен не root-пароль? На то они и админские привилегии. В любом случае и для sudo тот же пароль, он же рутовский.

прочтите хотя бы wikipedia прежде чем нас в чём-то подобном убеждать. А заодно не забудьте читая о su и sudo прочитать про SUID, PolicyKit и Capabilities.
Цитата:

В терминале - может быть.

В Ubuntu PolicyKit на 10минут пароль запоминает и в область уведомлений (в случае Gnome2) вешает "ключик", уведомляя о том, что пароль висит в памяти. В терминале он тоже запоминает, но при этом ни кого не уведомляет.

Цитата:

Вроде keyring`ом зовут.

Это ключница для Gnome если я не ошибаюсь. Это не то, она делает фейсконтроль на доступ к браузерам.

jolo
Цитата:

фейсконтроль на доступ к браузерам

оО В этой связке можно хранить любые ключи, ssh, smb и прочее. К повышению привилегий keyring не имеет отношения. Браузерные пароли в случае FX хранятся непосредственно в нём и у него есть свой "мастер-пароль".