» Выбор дистрибутива GNU/Linux’а

Viewgg, под «быстрый» товарищ Skif_off, возможно, имел в виду «быстрообновляемый», то есть то же, что он далее не знает, как правильно назвать, ибо никаких других скоростных критериев у поставки (distribution) действительно быть не может.

Skif_off, самая скорая в этом смысле поставка — это, наверное, Арч; но позвольте, зачем вам новейшие выпуски всех программ, включая системные? Вам не хватает острых ощущений?

Ведь «актуальный» и «поддерживаемый» — это на практике вообще-то противоположности: то, что быстро обновляется, поддерживать на уровне поставки сложно, да и не нужно; а то, что хорошо поддерживается поставщиком, то, очевидно, отстает от передового края разработки.

ASE_DAG
Нет, именно скорость - запуск, отзывчивость самой ОС. redson чуть выше дал ссылку на графики загрузки и потребление памяти, я был впечатлён и расстроен, какой-то стрёмный прогресс

Цитата:

зачем вам новейшие выпуски всех программ, включая системные? Вам не хватает острых ощущений

Бета-тестером на переднем крае быть не готов, но некоторый софт, тот же GIMP, LibreOffice хотелось бы в виде актуальных релизов.

Viewgg
Спасибо, попробую освежить впечатления (помню только, что чем-то мне не понравилась RPM, dpkg и Portage как-то больше пришлись по душе). С Mate у меня как-то по-девчоночьи вышло - очень раздражало главное меню (я мышатник), как ни крутил настройки.

Viewgg
ASE_DAG
В общем, суть уловил, спасибо. Ещё один вопрос возник, если можно: собирать под свой комп, как Gentoo, например, для более-менее рядового пользователя не очень рационально, правильно понимаю?

Skif_off> собирать под свой комп, как Gentoo, например, для более-менее рядового пользователя не очень рационально, правильно понимаю?

Индивидуально что-то собирать под свою массовую аппаратуру не рационально вообще ни для кого; хотя поиграться, конечно, можно.

Собирают под свои потребности, скажем Айсвизел (Файрфокс) можно собрать с поддержкой GStreamer’а той или иной версии, а можно и без; Линукс можно собрать с поддержкой KVM (ядерная виртуализация), а можно и без; и тому подобное. Хотя большая часть опций сборки именно Линукса и относится таки к оборудованию (что вполне ожидаемо от ядра), не надо искать большую выгоду в выпиле на этапе сборки поддержки, скажем, всякой беспроводной связи только из-за того, что на вашей машинке нет устройств беспроводной связи.

С другой стороны, например, умолчальная дебиановская сборка Эмплэйера не включает поддержку VDPAU — энвидиевского API для аппаратного декодирования видео; и причина тому, насколько я понимаю, этическая — не существует способа пользоваться им свободно: для части карт нужны несвободные драйвера, для другой части уже есть свободные, но нужны несвободные прошивки. Однако если: (а) у вас энвидиевская графкарта, (б) вы считаете допустимым пренебречь свободой ради удобства и поставить несвободные прошивки, а то и драйвера; то сборка Эмплэйера с VDPAU вам будет полезна. Но не обязательно ее делать самому, можно взять на deb-multimedia.org.

Skif_off> именно скорость — запуск ... ссылку на [сравнительные] графики [времени] загрузки ..., я был впечатлён и расстроен

Прежде чем впечатлятся временем холодной загрузки системы в рабочее состояние, об’ясните, нафига вы выгружаете систему? У вас сломаны энергозависимая (в ОЗУ) и энергонезависимая (на диск) спячки?

$ uptime
23:17:41 up 22 days, 18:29, 6 users, load average: 1.42, 1.48, 1.42

22 дня назад я обновлял Линукс. Других причин выгружать систему я придумать не могу, и кого я ни спрашивал — тоже не могут, может быть, вы подскажете?

ASE_DAG

Цитата:

Индивидуально что-то собирать под свою массовую аппаратуру не рационально вообще ни для кого; хотя поиграться, конечно, можно.

Вот не уверен, что в массовой сборке, особенно какой-нибудь бубунтовой, какие-нибудь библиотеки (хотя бы те же BLAS, LAPACK, etc) оптимизированы даже под массовое современное железо.


Цитата:

Собирают под свои потребности, скажем Айсвизел (Файрфокс) можно собрать с поддержкой GStreamer’а той или иной версии, а можно и без; Линукс можно собрать с поддержкой KVM (ядерная виртуализация), а можно и без; и тому подобное.

Насколько я понимаю, в бинарных дистрибутивах обычно собирают поэтому с поддержкой всего, ну а у джентушников есть выбор, вот и вся разница.


Цитата:

С другой стороны, например, умолчальная дебиановская сборка Эмплэйера не включает поддержку VDPAU — энвидиевского API для аппаратного декодирования видео; и причина тому, насколько я понимаю, этическая — не существует способа пользоваться им свободно: для части карт нужны несвободные драйвера, для другой части уже есть свободные, но нужны несвободные прошивки.

А в чем проблема? Сам факт декодирования видео --- это уже проблема для помешанного на Ъ-free дистрибутива, учитывающего особенности импотентного права США, прежде всего (кстати, где ещё это актуально? Например, в ЕС, я так понимаю, подобные вещи запрещены, хотя я не уверен на 100%, так как не юрист), и поэтому MPlayer уже имеет смысл помещать во freeworld-репозиторий; а коли так, то можно собирать и с поддержкой libvdpau, т. к. сама библиотека --- это всего лишь API, и при отсутствии блобовых драйверов она просто бесполезна. Но тут уж не знаю...


Цитата:

Других причин выгружать систему я придумать не могу, и кого я ни спрашивал — тоже не могут, может быть, вы подскажете?

А почему бы и нет? Привычка отключать питание электроуствойств, уходя из дома, дуалбут в оффтопик, да мало ли?

Viewgg

> Насколько я понимаю, в бинарных дистрибутивах обычно собирают поэтому с поддержкой всего

С поддержкой того, что считают готовым с использованию. Так, я не случайно привел в пример GStreamer в Айсвизеле — в свое время в сборке он появился далеко не сразу, как стал доступен в апстриме. Плюс, очевидно, нельзя собрать одновременно с несколькими взаимоисключающими опциями (поэтому я и сказал «той или иной версии»).

> Сам факт декодирования видео — это уже проблема для помешанного на Ъ-free дистрибутива, учитывающего особенности импотентного права США

Во-первых, мы (ну по крайней мере — я) не в США, где, как вы правильно отмечаете, патенты «на математику» действительно есть серьезнейшая угроза пользовательской свободе. А во-вторых, даже в Штатах далеко не все алгоритмы кодирования видео захапаны патентными троллями. Но здесь-то проблема не в патентном праве, а в авторском, не смешивайте их; второе что в Штатах, что везде одинаковое.

> сама библиотека — это всего лишь API, и при отсутствии блобовых драйверов она просто бесполезна

Именно об этом я и говорю выше — для работы VDPAU же недостаточно свободных видеодрайверов типа «Нуво», нужны программы-декодеры собственно для графпроцессора (прошивки, англ. firmware, называть их «драйверами» столь же корректно, сколь называть «драйвером», скажем, libx264) — все рабочие из них они на настоящий момент несвободны.

>> Других причин выгружать систему я придумать не могу...
> А почему бы и нет?

А почему бы не разнимать еще и все раз’емы (монитор, клавиатуру, ...) после обесточивания? А почему бы, уходя из автомобиля, не снимать клеммы аккумулятора? А почему бы, ложась спать, не убирать со стола все разложенные бумаги (ведь не большая проблема завтра разложить обратно)?

> Привычка отключать питание электроуствойств, уходя из дома, дуалбут в оффтопик...

Ни то, ни другое выгрузки системы не требует, если только у вас не сломана энергонезависимая спячка (suspend to disk, hibernate), а она постоянно ломается, стоит это признать, — то при обновлении Линукса, то при обновлении вышеупомянутой Nouveau.

Может еще быть причина из разряда «дуалбута» в том случае, если вторая система использует тот же раздел / файл подкачки. Н если так, то это вы просто пожадничали — надо разводить по разным.

ASE_DAG

Цитата:

> Насколько я понимаю, в бинарных дистрибутивах обычно собирают поэтому с поддержкой всего

С поддержкой того, что считают готовым с использованию. Так, я не случайно привел в пример GStreamer в Айсвизеле — в свое время в сборке он появился далеко не сразу, как стал доступен в апстриме. Плюс, очевидно, нельзя собрать одновременно с несколькими взаимоисключающими опциями (поэтому я и сказал «той или иной версии»).

Ну, это потому что Debian слоупоки, наверное. В той же Fedora давно готов, хотя тоже появился не сразу, да и апстрим, если уж честно, грешил долгое время сыростью и косяками тоже.


Цитата:

> Сам факт декодирования видео — это уже проблема для помешанного на Ъ-free дистрибутива, учитывающего особенности импотентного права США

Во-первых, мы (ну по крайней мере — я) не в США, где, как вы правильно отмечаете, патенты «на математику» действительно есть серьезнейшая угроза пользовательской свободе. А во-вторых, даже в Штатах далеко не все алгоритмы кодирования видео захапаны патентными троллями. Но здесь-то проблема не в патентном праве, а в авторском, не смешивайте их; второе что в Штатах, что везде одинаковое.

Ну, во-первых, разработчикам, к сожалению, приходится ориентироваться и на (если не в первую очередь) страны типа США. А во-вторых, я не очень понял, чьи именно права нарушает libvdpau? Она вполне себе free software в чистом виде. В Fedora, например (там довольно въедливые юристы как раз по той причине, что дистрибутив американский), libvdpau и пр. лежит в основном репозитории (только libvdpau-va-gl в RPMFusion), думаю, при наличии легальных проблем этого не было бы. (Добавлено) Кстати, а VLC или MPlayer --- нет.


Цитата:

Именно об этом я и говорю выше — для работы VDPAU же недостаточно свободных видеодрайверов типа «Нуво», нужны программы-декодеры собственно для графпроцессора (прошивки, англ. firmware, называть их «драйверами» столь же корректно, сколь называть «драйвером», скажем, libx264) — все рабочие из них они на настоящий момент несвободны.

Ну, под "драйверами" nvidia под Linux вроде обычно понимают ядерный модуль + набор блобовых библиотек (код которых они вроде не могут открыть как раз из-за firmware в том числе вроде, так?), я не прав?


Цитата:

А почему бы, ложась спать, не убирать со стола все разложенные бумаги (ведь не большая проблема завтра разложить обратно)?

Меня мама в детстве, кстати, к такому активно пыталась приучать, чтобы был порядок.


Цитата:

> Привычка отключать питание электроуствойств, уходя из дома, дуалбут в оффтопик...

Ни то, ни другое выгрузки системы не требует, если только у вас не сломана энергонезависимая спячка (suspend to disk, hibernate), а она постоянно ломается, стоит это признать, — то при обновлении Линукса, то при обновлении вышеупомянутой Nouveau.

Верно, но я как-то не привык hibernate пользоваться --- не замерял с секундомером, но не сказал бы, что обычная загрузка сильно дольше (это если не быстрее), а Fedora все равно довольно часто обновляется, так что почему бы нет?

>> Так, я не случайно привел в пример GStreamer в Айсвизеле — в свое время в сборке он появился далеко не сразу, как стал доступен в апстриме.
> Ну, это потому что Debian слоупоки, наверное. :D В той же Fedora давно готов, хотя тоже появился не сразу, да

Ой-ой! А проверить и убедиться, в этой вашей Федоре поддержку GStreamer’а включили четырьмя месяцами позднее (в 26-м ФФ) Дебиана (в 24-м)?

> апстрим, если уж честно, грешил долгое время сыростью и косяками тоже

Дык а я о чем? «С поддержкой [только] того, что считают готовым к использованию».

> Разработчикам, к сожалению, приходится ориентироваться и на страны типа США.

Да, увы.

> А во-вторых, я не очень понял, чьи именно права нарушает libvdpau?

Да ничьи вроде-бы. Разве я что-то подобное говорил? Я говорил, что ее использование по назначению без несвободных прошивок затруднительно до невозможности.

> не сказал бы, что обычная [холодная] загрузка сильно дольше [чем под’ем из энергонезависимой спячки] (это если не быстрее)

И я тоже не сказал бы. Хотя при определенном сочетании: об’ема вычислений необходимых для выхода на уровень того, что вы считаете полной загрузкой, об’ема занятой при усыплении памяти, скорости чтения с накопителя; может быть и существенно быстрее, и существенно медленнее. Но какая, к черту, разница — не во времени же тут дело.

ASE_DAG

Цитата:

Ой-ой! А проверить и убедиться, в этой вашей Федоре поддержку GStreamer’а включили четырьмя месяцами позднее (в 26-м ФФ) Дебиана (в 24-м)?

Я просто уже не помню такие мелочи... Там до поддержки GStreamer 1 апстримом все равно толку на практике от этого мало было.


Цитата:

Но какая, к черту, разница — не во времени же тут дело.

А в чем тогда? Аптаймом меряться --- это для сервера какого-нибудь важно или cluster node при условии, что они чем-то загружены, а если машина все равно простаивает --- какая разница, выгружена система или в ждущем режиме.

Для персонального компа подойдет Ubuntu или Linux Mint.
Для сервера можно использовать CentOS как наиболее стабильный вариант. Но можно для сервера настроить и Ubuntu. Работать тоже будет.

У меня работает Ubuntu 14.04. Надежная и стабильная. Но без Virtualbox бывает сложнее работать с программами виндовс. Для работы с интернетом Убунту вполне хватает. Видео в онлайне можно смотреть и в браузерные игры можно играть.

CentOS 7 я тоже настраивал. Штука классная и стабильная. Ставил на Сенте сервер 1С. Хлопот было намного меньше, чем такая же установка на Убунту. Но и на убунту тоже смог поставить.

Viewgg
> Я просто уже не помню такие мелочи...

Думаете, я помню? Что я помню, так это то, что вы тут некоторое время тому весьма доступно об’ясняли, что поверье о высокой актуальности Федоры — это заблуждение. Поэтому сейчас не поверил — полез проверять.

>> Но какая, к черту, разница — не во времени же тут дело.
> А в чем тогда?

Неужели надо об’яснять? Хорошо. Не в машинном времени дело, а в вашем — человеческом. Привычки, что заложены мамой в детстве, — вещь, конечно, сильная :-), но вообще-то сначала все убирать, а потом все раскладывать обратно — занятие безблагодатное.

alex2611, эээ? Вы сейчас кому-то отвечали?

> Ubuntu или Linux Mint

Убунта и Минт, который вы имеете в виду, — это одна и та же поставка.

ASE_DAG

Цитата:

Что я помню, так это то, что вы тут некоторое время тому весьма доступно об’ясняли, что поверье о высокой актуальности Федоры — это заблуждение. Поэтому сейчас не поверил — полез проверять.

Угу, это верно.

Правда, если мы вдруг сравнивали sid с релизами, то это не очень показательно, но неважно.


Цитата:

Не в машинном времени дело, а в вашем — человеческом.

Так я же говорю: мне как-то обычно проще и быстрее выключить. Если там куча виртуалок каких-нибудь или ещё что тяжеленное --- другой вопрос.


Цитата:

Привычки, что заложены мамой в детстве, — вещь, конечно, сильная

А, все равно толку не вышло, у меня вечно бардак ещё тот бывает.

Viewgg> Правда, если мы вдруг сравнивали sid с релизами, то это не очень показательно

А чем Сид не релиз? «Debian always has at least three releases in active maintenance: “stable”, “testing” and “unstable”» [0]. В полной мере показательно, не думаете же вы, что федоровцы за меньшее время на самом деле успевают лучше «отполировать» результат, а не критерии качества (стабильности) разные.

> Так я же говорю: мне как-то обычно проще и быстрее выключить

Вот не понимаю. Правда. Об’ясните. Если вы выгружаете систему:

0) убедиться, что все, что нужно сохранить, сохранено;
1) приказать выгрузиться;
2) приказать загрузиться;
3) вспомнить, что вам нужно;
4) найти и запустить / открыть, все что нужно.

Если усыпляете:

0) приказать уснуть;
1) приказать проснуться.

Не так?

> все равно толку не вышло, у меня вечно бардак ещё тот бывает. :D

Как я вас понимаю! :-) В особо интенсивные дни замечаешь, что бардак начинает расползаться по окрестным столу стульям, а иногда и на пол.

ASE_DAG

Цитата:

0) убедиться, что все, что нужно сохранить, сохранено;

Так это самое главное. А в идеале ещё забэкапить не забывать.


Цитата:

3) вспомнить, что вам нужно;
4) найти и запустить / открыть, все что нужно.

В этом есть свои плюсы --- в плане того, что именно нужно, раз на раз не приходится, и, начиная "с чистого листа", не нужно разгребать кучу левых окон. Кстати, большинство DE вроде умеют восстанавливать закрытые в прошлый раз приложения, но я это по аналогичным причинам не люблю.


Цитата:

0) приказать уснуть;
1) приказать проснуться.

2) Убедиться, что ничего не сломалось случайно, не отвалился какой-нибудь Wi-Fi или видеокарта и т. д.

Доброго времени суток. Есть вот такой старенький комп: AMD Athlon XP, 2083 MHz (12.5 x 167), ASRock K7VT6 (5 PCI, 1 AGP, 2 DDR DIMM, Audio, LAN), VIA VT8377 Apollo KT600, 1024 МБ (PC3200 DDR SDRAM), ATI Radeon 9600/9550/X1050 Series (128 МБ).
Посоветуйте под эти данные плз, простой в установке без танцев с бубнами (с той же видяхой) дистрибутив для людей далеких от Линукса вообще, пожилых людей. Комп исключительно под киношку посмотреть, новости почитать и тд, игры и пр. не интересуют. Ну может в ВК посидеть поиграться в местные игрушки и все.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Trucker
На почти идентичной конфиге сижу на дебиане 6.0. В инете торчу без проблем, youtube смотрю через viewtube, киношки давно не смотрю, но думаю не HD потянет. Да, не быстро всё это, но мне достаточно.

Trucker
Mint

Цитата:

простой в установке без танцев с бубнами (с той же видяхой) дистрибутив для людей далеких от Линукса вообще

Мой последний выбор Debian Stretch Testing Mate.
Добавочно ставлю Audacious, SMPlayer и Skype.

jlmurat
Ну, не. На testing имеет смысл пересаживаться через год после того как его начали пилить. А пока самое то на Jessie.
Если хочется свежести, то надо сидеть на sid'е.
> Skype
Это ж, под эту гадость multiarch включать надо. Меня это вымораживает и потому я ограничиваю себя в использовании оного софта на моем компе (с телефона пользую skype).

Хз почему в 2015 году ни мелкомягкие, ни Valve не могут выпустить полноценный 64-битный клиент.

Alukardd
Про скайп все понятно. Гора зависимостей, skype386 и т.д. Но исторически так сложилось, что много друзей сидят именно на скайпе. Заводить новомодные вайберы не вижу смысла.
Насчет testing и stable. все решил изначальный вид шрифтов. Даже без настроек внешний вид stretch не резал глаза. Может, разработчики все же услышали голос юзеров?
До sid наверное дойду. Но пока линукс у меня в стадии ознакомления. Основная система windows 7.

После долгой мороки с камерой, поставил цкальп на старенький ноут 5 лет от роду под win7. Всё же правильней отделять мух от котлет и не городить костыли.
Меня, кстати, опытные люди подводили к этой мысли. Как раз в этой или родственной теме. Только в то время энтузиазм неофита победил.

Теперь можно компы с загруженной виндой вообще не выпускать за шлюз. Кроме ноута со скайпом, разумеется.
Если у шлюза есть хотя бы зачатки интеллекта, провернуть такой финт совсем не сложно. Копеечная мыльница тыпы-линк и та сгодится.
И вот ведь парадокс - как перестала венда шарахаться по интернету, так и глюки куда-то пропали.

большое спасибо

Друзья, не подскажете ли по такой задаче. Нужно подобрать максимально резвый и не прожорливый дистрибутив для нетбука. Для обычного использования (интернет, видео, музыка, документы), плюс - понадобится виртуальная машина с XP-шной виндой для прог, которых под Линукс нет. Лучше без предустановленного прикладного софта (что нужно - сам доставлю), чтоб компактный. И без закрытых исходников.

Конфа нетбука: CPU Atom N570 dualcore, Intel NM10 Express chipset, RAM 2 Gb, WiFi Broadcom BCM4313, LAN Atheros AR8152, WebCam.

Было бы неплохо, чтобы были средства управления энергосбережением и «стекляные» заголовки окошек (в стиле седьмой винды). Других украшательство особо не надо.

По описанию, очень понравился LFS (ничего лишнего...), но я так понимаю, это для опытных линуксоидов, иначе погрязнешь в установке надолго...

Спасибо!

ytr
Попробуй вот этот - http://www.rosalab.ru/products/desktop_fresh
Работает быстро,русифицирован,предустановленный софт.

sberger

Цитата:

Попробуй вот этот - http://www.rosalab.ru/products/desktop_fresh
Работает быстро,русифицирован,предустановленный софт.

там KDE! на нетбуке будет тормозить скорее всего!
лучше что-то более легковесное пробовать типа Xubuntu или сборку на его основе Voyager!

Там и Gnome и LXDE есть. Хороший дистрибутив, я пользуюсь.

А что можно сказать (применительно к моей задаче) про "худые" дистрибутивы типа Puppy, AntiX, SliTaz, Tiny Core, DSL, ArchBang, Gentoo, или даже PC-BSD и т.д.?
Когда-то очень понравился (на первый взгляд) TinyMe Linux. Но он умер...

Подскажите дистрибутив для сервера LAMP+phpmyadmin во внутренней сети организации без доступа к интернету. То есть пакеты устанавливать, обновлять только флешкой, диском. На виртуальной машине пока получилось только на xubuntu с synaptik'ом, но сервер с иксами как то не комильфо. На слаке наполовину получилось без phpmyadmin пока.

Или второй вариант дистрибутив с небольшим зеркалом репа, которое реально раз в месяц притащить.

NyXzOr, apt-zip / apt-medium, не? Это для Дебиана и потомков. А что вы там делали с Синаптиком, я не вполне понял, он-то такого вроде бы не умеет.

ASE_DAG, в synaptic есть возможность сгенерировать скрипт для загрузки выбранных пакетов с их последующей установкой.