» Выбор дистрибутива GNU/Linux’а

Цитата:

Ну я и прошу привести пример.

Цитата:

думаю, что уже по большей части без проблемно

щас уже даже хз... но возможность такую не исключаю...

Цитата:

для острых ощущений можно и на unstable посидеть...

да не - я серьезно. тестинг достаточно стабилен даже для серверов, и ветка тестинг никогда не закрывается - нет гиммороя с обновлениями системы, обвновляешься как обычно да и все.


Цитата:

так в случае обычного, допустим i386 ядра, система в принципе не будет адресовать больше, чем 4Гб, а не отдавать одному приложению... А в случае PAE можно гиг дать VB, еще 2 Matlab, еще там 3Гб видеоредактору и т.д....

если говорить более корректно - то 3.2, минус система - итого в среднем 2.5.


Цитата:

Ну вот тов. Tux1996 и хочет поставить полностью 64-разрядную систему.
Насколько это нужно и беспроблемно на домашней машине, вопрос открытый.

на домашней машине это проблемно. адобе флеш под 64-бита до сих порт нету.


http://kb2.adobe.com/cps/000/6b3af6c9.html
в итоге для совместимости потом держишь на машине 32-ух битный броузер, потом 32-ух битныйм мплеер. Про то, что будет за каша с базой пакетов в системе я вообще молчу.


резюмирую:
если бы у меня было было больше 8-ми гигов оперативки, я бы возможно задумался насчет установки 64-ех битной операционки. Гл учитывая что у меня установлено 4, и то только потому что пользуюсь виртуалбоксом для тестирования. А так бы и 2-ух хватило.

tankistua
Цитата:

и ветка тестинг никогда не закрывается - нет гиммороя с обновлениями системы

не поверите, ветка stable тоже кто ж вас просит писать etch или lenny вместо stable в source.list?
Цитата:

более корректно - то 3.2, минус

это все мелочи, мысль моя была о том, что дает нам PAE ядро.
Цитата:

адобе флеш под 64-бита до сих порт нету

а вот и пример... я вчера эту мысль читал, но она была за 2008 год, думал исправили
Цитата:

А так бы и 2-ух хватило.

у меня щас 2 и я чувствую нехвату только при работе, как уже было сказано, с VB и не так давно Matlab юзал по полной, факторный план он обсчитывал...

Я точно не уверен, что жёсткий диск полетел именно из-за Mandriva. Забыл написать, для каких целей он будет использоваться. Дистрибутив нужен для десктопа и виртуализации операционных систем для запуска старых приложений (потому что я не могу запустить игры от HE (Humongous Entertainment) до 1999 года, поскольку они 16-битные приложения). Linux будет ставиться параллельно с Windows 7 x64. Про Flash - я установлю на дистрибутив 32-битную версию Firefox, если потребуется.

Alukardd

Цитата:

Не знаю точно на сколько это накладно по сравнению с виндой.

Честно говоря, мне не приходилось с этим сталкиваться лично, но, насколько я знаю, проблем обычно нет.

ASE_DAG

Цитата:

Есть, понятное дело, проприетарные продукты, в первую очередь дрова, не имеющие бинарников для amd64, но надо просто заранее знать, нужны они или нет.

Угу, именно так.

Alukardd

Цитата:

так в случае обычного, допустим i386 ядра, система в принципе не будет адресовать больше, чем 4Гб

Система-то как раз будет адресовать до 64 Гб с помощью PAE, но вот каждый процесс не сможет отъесть больше 4 Гб, так как адресное пространство-то 32-битное, стало быть, максимальный размер виртуальной памяти - 4 Гб.

ASE_DAG

Цитата:

Насколько это нужно и беспроблемно на домашней машине, вопрос открытый.

Если товарищу не надо гонять проприетарный 32-битный софт в больших количествах - то какие проблемы? Плюс 64-битная система должна пошустрее работать.

tankistua

Цитата:

на домашней машине это проблемно. адобе флеш под 64-бита до сих порт нету.

Флеш - да. Впрочем, он сам по себе достаточно злая штука, и не всегда его использование возможно (скажем, на нетбуках у людей ютюбе тормозит, да и на моей машине 32-битной машине HD-видео в полный экран тоже иногда притормаживает).


Цитата:

в итоге для совместимости потом держишь на машине 32-ух битный броузер, потом 32-ух битныйм мплеер.

Хм, а это не изощрение часов? Во-первых, там для флеша была прокладка совместимости под названием nspluginwrapper, во-вторых, можно и бету погонять, в крайнем случае...

Цитата:

Система-то как раз будет адресовать до 64 Гб с помощью PAE, но вот каждый процесс не сможет отъесть больше 4 Гб, так как адресное пространство-то 32-битное, стало быть, максимальный размер виртуальной памяти - 4 Гб.

и я об этом же... Только какому приложению надо больше чем 4Гб??? И кто готов дать одному приложению столько на десктопе?

Лучше уже прекратить спор типа "32-бит vs 64-бит". Есть ли ещё какие нибудь предложения по выбору дистрибутива, соответствующего моим требованиям? Главное объяснить, почему именно какой-то дистрибутив подходит моим требованиям. KDE и GNOME всё-таки придётся пробовать, чтобы окончательно узнать, что тебе нравится.
Дополнение к требованиям моего дистрибутива выше.

Гм. Можно вас прервать ненадолго?
Встала следующая задача.
В офисе поставить терминальный сервер и развести по клиентским машинам.
В офисе компы устарели и не тянут современные антивирусы. Точнее "только их и тянут" ни на что другое их уже не хватает.
Windows Server был отвергнут по причине необходимости покупки лицензии.
От приятеля услышал предложение ASP Linux школьный server. (Такс... или ALT Linux???? Вроде всё же ALT. т.к. "Школьный" у них точно есть)
Всё говорит шоколадно там. И локализация и основные задачи офиса "ворд, эксел, интернет".
(знаю я что там НЕ Word )
"с поросёнком фунтиком незнаком"(с) Совсем не знаком. Т.е. Linux знаю на уровне "года два назад взял поиграться, но так времени и не нашёл", поэтому что вы скажете по этому поводу?

gryu
ИМХО, ALT ушлёпская поделка которую надо пилить больше чем gentoo...

gryu
> ALT — ушлепская поделка
Не без этого.

> ворд, эксел
На сервере? о_О Или я не понял, что вы написали?

Tux1996
> Лучше уже прекратить спор типа "32-бит vs 64-бит"
Так, а на чем порешили?

> почему. KDE и GNOME всё-таки придётся пробовать, чтобы окончательно узнать, что тебе нравится.
Потому, что это два конкурирующих проекта с одинаковыми целями, занимающие одну нишу.

Цитата:

Потому, что это два конкурирующих проекта с одинаковыми целями, занимающие одну нишу.

ASE_DAG
Это был не вопрос, просто рассуждение. Как и говорил, попробую обе среды рабочего стола.


Цитата:

Так, а на чем порешили?

На 64-битной системе. У меня 64-битный процессор и 4 ГБ ОЗУ. Если 32-битную использовать - то будет определено системой 3,25 ГБ, не больше.

Tux1996
> то будет определено системой 3,25 ГБ, не больше.
При использовании PAE-ядра, которое в Убунте, кстати, ставится чуть ли не вовсе без вашего участия, все прекрасно определяется.
И откуда, если не секрет, вы взяли число 3,25 Гб?

Добавлено:
> Это был не вопрос, просто рассуждение.
Извините. ;) Общение на форумах обычно приучает игнорировать пунктуацию в постах незнакомого собеседника.

Цитата:

И откуда, если не секрет, вы взяли число 3,25 Гб?

В свойствах Windows 7 (32-битной) после добавления модуля оперативной памяти с 2 ГБ к модулю такого же объёма, пока не поставил 64-битную версию Windows.

Tux1996
Забудьте про Windows, точнее, про тамошние стереотипы. А, и меньше читайте, что там венда пишет. Если интересен вопрос с памятью, посмотрите лучше что-нибудь вроде этого. Ну а по поводу выбора - вроде основные варианты предложили уже, этого мало?

Alukardd

Цитата:

ИМХО, ALT ушлёпская поделка которую надо пилить больше чем gentoo...

Пилению, если надо, она подается с трудом (а это Gentoo хоть как-то), но задачи типа "тексты-таблички-интернет" вроде "из коробки" обычно работают нормально, да и в отношении ресурсов на редкость экономное изделие (сужу по 4.0 Lite), так что для старых компов в школе, пожалуй, сойдет.

ASE_DAG

Цитата:

> ворд, эксел
На сервере? о_О Или я не понял, что вы написали?

Гм.
Цитата:

В офисе поставить терминальный сервер и развести по клиентским машинам.

У "клиентов", грузящихся по сети в рабочей среде будет весь "офисный набор", который на терминальном сервере ставится сразу. Конфигурацию сервера выбираешь и ставишь.

Цитата:

Забудьте про Windows, точнее, про тамошние стереотипы. А, и меньше читайте, что там венда пишет. Если интересен вопрос с памятью, посмотрите лучше что-нибудь вроде этого. Ну а по поводу выбора - вроде основные варианты предложили уже, этого мало?

Viewgg
Я уже не раз читал в ЛОРе по поводу 32 и 64 битных версиях Linux, и выбрал то, что нужно.

Цитата:

Ну а по поводу выбора - вроде основные варианты предложили уже, этого мало?

Я прошёл тест по выбору дистрибутива, выдало: Ubuntu, Fedora, openSUSE, Debian, Mandriva. 3 из них мне предложили, это - Ubuntu, Fedora и Debian.

Viewgg
> так что для старых компов в школе
Ага. Только речь шла вроде бы о терминальном сервере.

gryu
> локализация и основные задачи офиса "ворд, эксел, интернет"
А, вы хотели из старого парка сделать тонкие клиенты? UPD: В смысле на сервере будет работать вся система, а не одна программа (по тому типу, как любят делать с 1С)? Я чего-то сегодня туго соображаю.
Тогда ALTSP — прикольная штука, говорят, если нужно решение «из коробки». Увы, сам ей никогда не пользовался, ибо поднятие ltsp-сервера на Убунте никаких проблем не составляет.

ASE_DAG

Цитата:

Ага. Только речь шла вроде бы о терминальном сервере.

Так там тонкие клиенты, которые с сервера грузятся, или все-таки компы? Я так и не понял из исходного сообщения. "Терминальный сервер" - понятие расплывчатое. Или, действительно, хочется старые компы превратить в тонкие клиенты?

Tux1996

Цитата:

тест по выбору дистрибутива

Вы уж извините, но это в основном развлечение.


Цитата:

выдало: Ubuntu, Fedora, openSUSE, Debian, Mandriva. 3 из них мне предложили, это - Ubuntu, Fedora и Debian

Неудивительно. Из этих трех выбирайте любое (меньше всего я бы советовал Ubuntu) и вперед уже.

ASE_DAG
Цитата:

поднятие ltsp-сервера на Убунте никаких проблем не составляет.

Повидимому кому как. Другой мой приятель как раз занялся изучением убунты.
Сильно ругался. То у него блютушная мышь отваливалась, то ещё что то.
Я не слишком вникал....
Курсор у него пропадал. Т.е. сам курсор вроде как есть и если его умудрится навести на обьект, то работает. Но он не отображается на дисплее. Этакий "курсор невидимка".


Добавлено:

Цитата:

ли, действительно, хочется старые компы превратить в тонкие клиенты?

Да. Именно

Добавлено:
Качаю ALT Linux Terminal (сервер такой)
Посмотрим.

Цитата:

меньше всего я бы советовал Ubuntu

Viewgg
Объясните, почему вы меньше всего бы советовали Ubuntu.
P.S. Это последний вопрос на мою тему.

gryu
> блютушная мышь отваливалась
Я с со всякими блютусными устройствами ввода завязал, не успев толком начать, года четыре назад. Уж больно ненадежная конструкция сама по себе, ИМХО. Хотя за это время, может быть, что и поменялось.

А вообще у Убунты поддержка оборудования «из коробки» на весьма высоком уровне.

gryu
На FreeNX еще стоит взглянуть...

Tux1996

Цитата:

Объясните, почему вы меньше всего бы советовали Ubuntu.

Причина в обилии фирменных "наворотов" и, главное, навязывании пользователю своей точки зрения (начиная с установки и далее). Конечно, можно брать alternate CD, ставить и настраивать все с нуля и т. д., но это уже получается почти Debian, почему бы тогда не ставить себе Debian? Конечно, есть у Убунты и плюсы, мне вот приходят в голову хорошие патчи для отображения шрифтов на LCD-мониторах, я даже использовал на Arch Linux (в случае "пакетных" дистрибутивов, честно говоря, перекомпиливать что-либо не хочу).

Добавлено:

Цитата:

P.S. Это последний вопрос на мою тему.

Тогда удачи в освоении Linux!

Цитата:

Объясните, почему вы меньше всего бы советовали Ubuntu.
P.S. Это последний вопрос на мою тему.

потому что шит - подходит как промежуточный этап между виндой и линуксом. Чего только стоит юзер admin дефолтный. Виндовый подход в общем. Но и глюки как в винде :)

находишь пакет по поиску в репозитарии, пытаешь его ставить, а система говорит, что нет его такого :) После этого желание смотреть дальше отпало - лучше уж дебиан поставить.

Добавлено:
кстати по терминал
http://www.ltsp.org/

tankistua
> Чего только стоит юзер admin дефолтный.
В смысле? В Убунте, имхо, гораздо грамотнее реализована «защита от дурака» — руту пароль не назначен, а первая ограниченная учетка в группе «sudo», которая %sudo ALL=(ALL) ALL. В Дебиане, афайк, руту пароль надо задать, а пользовательскую учетку добавлять в группу «sudo» самостоятельно.

> лучше уж дебиан поставить
Тем не менее, да.

Цитата:

Тем не менее, да.

в Ubuntu меня всё устраивает(сижу на ней пару лет) не считая того, что остановился на 10.04 (уж больно херь они сотворили в 10.10 и 11.04 быть приятнее не обещает) и с темой human-theme.
А их политика по поводу root и 1-ой учетки с админскими правами, имхо, корректно. Кстати как в Debian вы выполняете разовые админские операции? Писать su и дальше выполнять команды от root? И по сути что даст вам отсутствие sudo? То что при открытии административных приложений утилита gksu спросит пароль рута, а не текущего пользователя? И в чем тут фишка? В том разве, что пароль свой можно сказать Марье Ивановне и при этом она ен получит root'ового доступа к системе. Всё я больше бонусов от такого подхода не вижу.

Alukardd
> Кстати как в Debian вы выполняете разовые админские операции?
Я надеюсь, это не ко мне вопрос.

Цитата:

В смысле? В Убунте, имхо, гораздо грамотнее реализована «защита от дурака» — руту пароль не назначен, а первая ограниченная учетка в группе «sudo», которая %sudo ALL=(ALL) ALL. В Дебиане, афайк, руту пароль надо задать, а пользовательскую учетку добавлять в группу «sudo» самостоятельно.

во-во - я ж говорю - виндовые подходы, не удивлюсь если в шелле заблокировано исполнение
rm -rf / от рута. Воняет виндовым подходом :)

я сам прекрасно знаю как мне организовать доступ к шелу рута - не надо мне помогать и настраивать за меня судо. Линукс - не винда.

З.Ы. ты даже толком не знаешь чем судо от су отличается - вот в этом и есть суть.


Цитата:

Я надеюсь, это не ко мне вопрос.

я надеюсь это был вообще не вопрос , а так - мысли в слух :)


Цитата:

В смысле? В Убунте, имхо, гораздо грамотнее реализована «защита от дурака» — руту пароль не назначен, а первая ограниченная учетка в группе «sudo», которая %sudo ALL=(ALL) ALL. В Дебиане, афайк, руту пароль надо задать, а пользовательскую учетку добавлять в группу «sudo» самостоятельно.

в каком линуксе еще есть юзер админ ? в дебиане нету, в федоре нету. Других не знаю, к сожалению - даже не ставил. Само имя админ в линуксе не значит ровным счетом ничего

tankistua
Цитата:

Само имя админ в линуксе не значит ровным счетом ничего

sudo в корне меняет это определение: админ - всё.

Цитата:

Я надеюсь, это не ко мне вопрос.

Цитата:

я надеюсь это был вообще не вопрос , а так - мысли в слух

не поверите. но это был именно вопрос и к вам обоим. Я Debian использую только на серверах, и хожу туды по ssh на рутовый аккаунт, так что я хз как там себя обычные юзеры чувствуют. И по скольку sudo по умолчанию там не стоит возникает резонный вопрос о разовых админских операциях - обломно писать su как-то...

И хотелось бы услышать какие-то комментарии по поводу моих рассуждений выше.

Цитата:

не удивлюсь если в шелле заблокировано исполнение rm -rf / от рута. Воняет виндовым подходом

В чистом Debian Lenny выполнение этой команды тоже залочено, с фразой can not remove root directory `/`, так что на Ubuntu бузить не стоит... Дистр не без недостатков, но политика Марка меня устраивает, за исключением интерфейса, что б их черти дрючили.
Во фре тоже кстати это команда заблочена))): "/" may not be remove
Так что это мера усовершенствования дистров. Да и какой смысл в этой команде? Начисто она все равно не сотрет все, я бы назвал это так: забыли поставить "защиту от дурака", 1-е что делается в любом коде!