» Выбор дистрибутива GNU/Linux’а

tankistua
> заблокировано исполнение rm -rf / от рута
Совершенно верно, в современных версиях coreutils (Википедия уверяет, что начиная с 6.2) эта команда не сработает.
Вы просто давно ей не пользовались, вот и не заметили. :)

> в каком линуксе еще есть юзер админ ? в дебиане нету, в федоре нету.
Я вас не понял.

> З.Ы. ты даже толком не знаешь чем судо от су отличается - вот в этом и есть суть.
Вы это мне?

Alukardd
> но это был именно вопрос и к вам обоим
Я на домашней машине добавил себя в группу «sudo». По-моему, вполне разумное действие.

не вижу смысла дальше спорить - каждая лягушка хвалит свое болото.

Могу уверенно сказать только одно - идеальных линуксов не бывает, как в общем то и виндовсов тоже.

tankistua
> идеальных линуксов не бывает
Безусловно. Эта тема, она не для холиваров, а для того, чтобы помочь выбрать дистрибутив под специфическую задачу.

tankistua
Цитата:

Могу уверенно сказать только одно - идеальных линуксов не бывает, как в общем то и виндовсов тоже.

золотые слова.

Цитата:

не вижу смысла дальше спорить - каждая лягушка хвалит свое болото.

а спора-то в общем и не было. Слегка поговорили о механизме sudo и ни за что ни про что задели бедный rm, который уж как давно лишили прав.

И тем не менее, щас на работе купил себе новую машину и туда будет установлена не Ubuntu, а Debian testing

почему? есть аргументы человека, который просидел кучу времени на убунте ? :)

tankistua
да, на LTS версии 10.04 тоже до бесконечности не просидишь, а с решениями canonical я не во всем согласен.
К тому же я заранее позитивно настроен на все дистрибутивы debian based - поэтому и хочу посидеть в чистом родителе...

Посоветуйте OS Для домашнего файл сервера. Кроме: freenas и WHS
Атом 330
1 ГБ ddr
2*500 гб hdd

требования к серверу:
раздача файлов компам под Виндовс
торенткачалка
медиасервер
в будущем:
бекап
принт-сервер
так же имеется тв тюнер - хотелось бы с него телепередачи записывать.

В терминале я новичек ( так только команды умею копировать в putty c мануалов) так что хотелось би что что нить с Gui

и какую файловую систему использовать для БД рипов исходя из моей конфигурации

Желательно с веб ГУИ

NepADM
> Кроме: freenas
А чем она вас не устроила?

скоростью роботи 20 мб. Чтение.принтсервер бекап. Устал ждать openmediawault))

Доброго времени суток)
У меня вот по некоторым причинам сейчас машина - Celeron 1.1GHz, 256 MB RAM, 40 GB, видео - 64 MB.
Какой мне лучше поставить дистрибутив?
Я немножко пользовался Ubuntu, поэтому думаю поставить или Xubuntu или Debian. Fedora мне кажется не пойдет.. Или может OpenSUSE?
В общем, хочу поставить Apache, PHP, MySQL под линукс, поиграться.
Посоветуете?

hunter29
если вы хотите играться только с LAMP, то я бы с учетом ваших предпочтений советовал бы Debian причем ставить чисто систему и вручную доставлять все что нужно. Лучше всего взять netinst версию дистрибутива. И совершенно ни к чему ставить X.org, это даже лишнее и будет мешать.

Alukardd
Спасибо, уже качаю) Полазил в нете, тоже пригляделся Debian.

Цитата:

И совершенно ни к чему ставить X.org, это даже лишнее и будет мешать.

Возможно нубский вопрос: разве можно без X.org запустить, например, firefox? + мне нужен будет icq-клиент... ну, вроде как все, что мне нужно

hunter29
а-а, ну так бы и говорили что не только под серверные нужды ставите его...
Тогда нету резона качать netinst лучше полноценный CD(тот что 1-ый на нем начальная система без наворотов).

Alukardd
Понял, спасибо!

All
Почал шапку. Реквестирую замечания, указания на ошибки, а главное: правки и дополнения.
Поскольку тема эта имеет определенный налет холиварности, некоторые суждения могут быть излишне категоричными, пожалуйста сообщите от этом спокойно.

Я написал в шапке: «Выбор дистрибутива ГНУ/Линукса», ибо другие системы здесь пока, вроде бы, не обсуждали, но не стоит ли все-таки обобщить тему на все Юникс-подобные оси?

ASE_DAG

Nice job. Теперь замечания.


Цитата:

Подписчики этой темы, отвечая на такой вопрос, скорее всего, сойдутся на Дебиане.

Ай-яй-яй, не годится.


Цитата:

А вообще говоря, любой из топ-5 Дистровоча.

Тоже никуда не годится. Slackware для пользователя венды, ага.


Цитата:

а использование 32-разрядных библиотек, например адоубовского флэш-плэйера3, возможна через враппер

Не вполне точно. Как раз библиотеки-то идут, как правило, в составе дистрибутива, а флеш и т. д. - это скорее сторонний 32-разрядный бинарник (да, флешплеер тоже идет в виде библиотеки, но обертка там нужна по другим причинам).


Цитата:

ix86

Странная и нетрадиционная терминология, я бы избегал ее использования, чтобы банально не смущать неискушенных людей (по сути-то Вы правы, конечно, просто форма, на мой взгляд, неудобна для восприятия). Вполне сойдут обозначения вроде x86, а всякие i386 и т. д. - без этого жаргона вообще можно обойтись, упомянув разок в качестве замечания. Ну и смешивать одно с другим, конечно, не стоит точно.


Цитата:

Даже если у вас более 4 Гб виртуальной4 памяти

Цитата:

Виртуальная память = оперативная память + своп.

Я, конечно, не то чтобы компьютерный гуру, но тут налицо введение в заблуждение. Виртуальной памятью обычно называют адресное пространство, которое видит данный процесс. Для 32-битных систем его размер 4 Гб, отсюда и фундаментальное ограничение на память для одного приложения (если только оно как-нибудь хитро не скомпилено). Сколько памяти физически может замапать система - это уже другой вопрос (в случае PAE до 64 Гб).

Вроде по сути пока все, высказался тут в порядке обсуждения. Если там какую правку надо будет навести, грамматику улучшить и т. д., попозже, может быть, сделаю, если руки дойдут.


Цитата:

Я написал в шапке: «Выбор дистрибутива ГНУ/Линукса», ибо другие системы здесь пока, вроде бы, не обсуждали, но не стоит ли все-таки обобщить тему на все Юникс-подобные оси?

Нет, не стоит.

ASE_DAG
ну так шапочка ни чо вышла...

Да возможно стоит назвать тему выбор *nix дистрибутива, ибо иногда очень интересно сравнить bsd и linux, тем более с учётом не так давно появившегося pc-bsd который серьёзно продвинул freebsd к пользовательским desktop'ам.
В любом случае надпись "ГНУ/Линукс" по русски режет глаз - "GNU/Linux" - так оно как-то получше смотрится...

И вправду сразу в шапке выделяя debian ты сделал очень не хорошо и хотя я тоже за него, это не повод выносить его единолично в шапку такой темы.

p.s. исправь логическую ошибку в "Выбирать между Гномом и КДЕ..." слово "выбирать" --> "выбор".

>> Подписчики этой темы, отвечая на такой вопрос, скорее всего, сойдутся на Дебиане.
> Ай-яй-яй, не годится.

Ну, «подписчики сойдутся» следует понимать как «ни один не будет возражать против». Вы неоднократно давали понять, что вы не против Дебиана в роли домашней системы. ;) Или против?

Очень уж хочется избежать появления вопроса «какой мне, начинающему линуксоиду, выбрать дистрибутив для домашней машины» в этой теме, а значит регулярных ответов вида: «я пользуюсь тем-то и всем советую». Единственный, как мне кажется, способ этого добиться — зафиксировать какой-то компромисс — вариант, против которого нет возражений.
Или есть другие предложения?
Если нет, то как изменить формулировку, чтоб она лучше доносила то, что сказано выше?

> Тоже никуда не годится. Slackware для пользователя венды, ага.
Слака в топ-5 не входит. ;) Входят: Убунта, Федора, Сузя, Дебиан, Мандрива.

>> а использование 32-разрядных библиотек, например адоубовского флэш-плэйера3, возможна через враппер
> Как раз библиотеки-то идут, как правило, в составе дистрибутива, а флеш и т. д. - это скорее сторонний 32-разрядный бинарник
Там весь параграф о сторонних бинарниках. Исполняемые 32-разрядные сторонние бинарники могут использоваться без проблем, так? А линковка между исполняемым amd64-бинарником и ix86-библиотекой, вроде бы, без обертки невозможна. Или я ошибаюсь?

> Виртуальной памятью обычно называют адресное пространство, которое видит данный процесс.
Ваша правда. Исправил.

> "выбирать" --> "выбор".
Спасибо. Что ж сами-то не исправили. ;)

Добавлено:
>> ix86
> Странная и нетрадиционная терминология, я бы избегал ее использования
Да, пожалуй. Убрал «i».
Я предполагал, что эта «i» должна сужать понятие. amd64 — это ведь тоже x86-архитектура — x86-64, но не ix86. Но да, это есть малопонятное читателю буквоедство.

Для удаленных и глубинных районов


При выборе дистрибутива обратите внимание на его размер и количество дисков . Это может иметь значение при низкой скорости интернет- соединения или лимите объема интернет-трафика. Тот же Дебиан в полном объеме занимает 8 DVD (52CD) диска, хотя в большинстве случаев будет достаточно DVD-1

Добавлено:

Цитата:

Да возможно стоит назвать тему выбор *nix дистрибутива, ибо иногда очень интересно сравнить bsd и linux, тем более с учётом не так давно появившегося pc-bsd который серьёзно продвинул freebsd к пользовательским desktop'ам.

А с другой стороны, опять же, тот же Дебиан вводит версию со странным названием kfreebsd

> bsd и linux, тем более с учётом не так давно появившегося pc-bsd который серьёзно продвинул freebsd к пользовательским desktop'ам.
Я все-таки напомню, что эта тема посвящена не только десктопам, и даже не столько десктопам.

> Дебиан вводит версию со странным названием kfreebsd
Почему «вводит»? Она уже черт знает сколько лет разрабатывается. А со Сквизом, наконец, вышел первый релиз. Ничего странного в названии нет: Debian GNU/kFreeBSD — как вы еще назовете ГНУ с Фряшным ядром?

> При выборе дистрибутива обратите внимание на его размер и количество дисков
Если для вас важно не выкачать ничего лишнего, то надо пользоваться netinst'ом.
Если у вас проблемы с интернетом, возможно имеет смысл сходить туда, где таких проблем нет, и выкачать весь нужный софт, а то и весь репозиторий сразу.

Стоит ли выбирать вместо Debian — Mint, основанный на нём же, если интересует стабильность, производительность (тормоза, стремящиеся к нулю) и минимум заморочек/проблем/костылей? Пока ничего не ставил, лишь раздумываю.

Цитата:

Если у вас проблемы с интернетом, возможно имеет смысл сходить туда, где таких проблем нет, и выкачать весь нужный софт, а то и весь репозиторий сразу.

У меня нет проблем с инетом, но 80 км в сторону от цивилизации - и привет . И ходить там некуда.

ASE_DAG
Цитата:

Спасибо. Что ж сами-то не исправили.

хотел оставить ваше авторство у шапки)))

Цитата:

kfreebsd

он от этого Debian'ом и Linux быть не перестает, просто используется фряшное ядро. Бинарная совместимость, вроде, по прежнему с Debian.

Цитата:

Я все-таки напомню, что эта тема посвящена не только десктопам, и даже не столько десктопам.

ИМХО, вы не правы, тут выбор именно в основном для desktop'ов... Для серверов выбор обычно стоит из 4-х дистров FreeBSD/Debian/RHEL/CentOS. За всем остальным идут в тему коробочного.

AnDySs1
Linux изначально сетевая ОС и тут уже вы должны искать пути.

ASE_DAG

Цитата:

Вы неоднократно давали понять, что вы не против Дебиана в роли домашней системы. Или против?

Ну, мне лично с ним не везло, но вообще вполне пристойный вариант, конечно. Просто отдавать формальное предпочтение любому дистру в шапке мне не кажется хорошей идеей.


Цитата:

Или есть другие предложения?

Во-первых, можно упомянуть известную эмпирическую формулу "Лучший дистрибутив тот, что стоит у твоего друга-гуру". Во-вторых, можно добиться введения правила темы, согласно которому нужно четко предъявлять основные требования (кому-то нужен, например, дистрибутив на DVD, а кому-то свежайший софт и т. д.) к выбираемому дистру. В-третьих, для цели "мне бы посмотреть, что это такое" лучше вынести ответ вида "Любой из {некоторого списка, который нам тут нравится, тот же top 5 сойдет}".


Цитата:

Исполняемые 32-разрядные сторонние бинарники могут использоваться без проблем, так? А линковка между исполняемым amd64-бинарником и ix86-библиотекой, вроде бы, без обертки невозможна.

А, ну в этом смысле да, nspluginwrapper для этого и нужен (впрочем, может, и для чего-то ещё, его и в 32-битные системы добавляют). Я имел в виду какие-нибудь библиотеки типа glibc, необходимые для запуска стороннего 32-битного бинарника.

DoctorLans

Цитата:

Стоит ли выбирать вместо Debian — Mint, основанный на нём же, если интересует стабильность, производительность (тормоза, стремящиеся к нулю) и минимум заморочек/проблем/костылей? Пока ничего не ставил, лишь раздумываю.

Насколько я знаю, основные изменения, которые вносят Mint по отношению к Ubuntu/Debian, носят скорее косметический характер + всякие кодеки "из коробки", а больше разницы особой вроде нет.


AnDySs1
ASE_DAG

Цитата:

kfreebsd

Кстати, а в чем вообще глубокий смысл подобных чудес? Просто тупо напялить GNUтый userland на FreeBSD-шное ядро? А смысл? У BSD-шников же куча своих фирменных фишек, которых во всех этих kfreebsd-шных дистрибутивах (джентушники туда же полезли) нет, зачем тогда сей "гибрид"?


Alukardd

Цитата:

он от этого Debian'ом и Linux быть не перестает, просто используется фряшное ядро.

Say what? Linux - это ядро, а все эти kfreebsd-шные выпуски - недофря.


Цитата:

Для серверов выбор обычно стоит из 4-х дистров FreeBSD/Debian/RHEL/CentOS.

Во-первых, есть ещё SLES и другие серверные дистры, во-вторых, LAMP можно поднять на чем угодно. Ну и таки да, LOR крутится на Fedora, что периодически не дает покоя его троллям.

Viewgg
Цитата:

Ну и таки да, LOR крутится на Fedora, что периодически не дает покоя его троллям.

Цитата:

kfreebsd-шные выпуски - недофря

это недо всё. Вы получаете нечто с фряшным ядром гнутым glibc и адаптированным репоизторием debian.

Viewgg

Цитата:

зачем тогда сей "гибрид"?

ну наверно не хватает pf , zfs, jail

AnDySs1
Это все трогательно, только во всех этих Gentoo/FreeBSD и Debian с ядром kfreebsd используются GNU-тые утилиты, которые всякие вкусные фишки ядра, насколько я знаю (сильно не пинать, я не *BSD-шник), не умеют. Как там у Debian дела с Netgraph, например?

Уж если фря, так фря, а не половинчатое поделие.

> это недо всё. Вы получаете нечто с фряшным ядром гнутым glibc и адаптированным репоизторием debian.
ГНУ и Линукс — братья навек?

> А смысл?
А вдруг приживется?

> BSD-шников же куча своих фирменных фишек, которых во всех этих kfreebsd-шных дистрибутивах нет
Каких, например?

---

> Лучший дистрибутив тот, что стоит у твоего друга-гуру
Что-то мне подсказывает, что если человек пришел в эту тему, то друга-гуру у него нет. ;)

Пока закомментировал эту пару вопрос-ответ.

---

> ИМХО, вы не правы, тут выбор именно в основном для desktop'ов...
Практика показывает, что коллективный выбор дистрибутива для десктопа — дело безблагодатное.

А помимо десктопов и «полноценных» серверов есть еще масса всяких специальных случаев.
Шрикер, наш модератор, к примеру, посылал сюда за альтернативой FreeNAS'у, которая не Линукс и не ГНУ, а Фря. Так что, я бы тему все-таки обобщил на все Юникс-подобные оси.

Добавлено:
> Как там у Debian дела с Netgraph, например?
Ну, в заголовочных файлах есть. ;)
А так — не знаю, я этот Дебиан ГНУ/к-Фри-БСД не пробовал, мне он пока ни к чему.

ASE_DAG

Цитата:

Каких, например?

Так я нетграф упоминал уже - мало, что ли?


Цитата:

А вдруг приживется?

Да ну. Debian-щикам бы со своей горой консервированных глюков разобраться лучше, чем ещё тучу новых при портировании glibc и чего-там-ещё создавать.

Ну и вообще, давайте тогда крутые репозитории Убунты на венду портируем, ещё хлеще выйдет.


Цитата:

А помимо десктопов и «полноценных» серверов есть еще масса всяких специальных случаев.

Ну, для специальных случаев -- специальные решения, это понятно. По некоторым из них, ксати, есть отдельные темы, как тут уже упоминалось.


Цитата:

Шрикер, наш модератор, к примеру, посылал сюда за альтернативой FreeNAS'у, которая не Линукс и не ГНУ, а Фря.

Помимо логической бомбы в этом утверждении , замечу ещё вот какой момент: автор той темы хотел выбрать себе дистрибутив, посему и был направлен в тему по выбору дистрибутива.


Цитата:

Так что, я бы тему все-таки обобщил на все Юникс-подобные оси.

Вообще говоря, обычно такие вопросы согласуются с модератором.

> хотел оставить ваше авторство у шапки)))
А вот тут, извините, материться хочется. Специально же внизу каждой шапки написано: «Внимание! Ты можешь отредактировать это сообщение». Но я давно замечал, что не помогает. Поэтому иногда приходится писать еще одну строчку того же содержания.

Добавлено:
> Так я нетграф упоминал уже - мало, что ли?
Я задал вопрос раньше, чем увидел ваш пост (страницу надо чаще обновлять, знаю). ;) Плюс именно нетграф там вроде бы есть.

> обычно такие вопросы согласуются с модератором
Дергать модераторов по каждой мелочи — не дело. Их и так мало осталось. :)

---

офтопик:
> помимо логической бомбы
Почему «логической бомбы»?