» Linux: ставить или нет

Хм, я довольно-таки хорошо разбараюсь в компах, пару рах работал в линуксе. так вот хочуузнать ваше мнение нужно ли мне ставить себе енту OS + ХР?
И как это сделать?
Сначала винда, потом линукс или наоборот.

Cтавь конечно!
Вообще-то тем по линуксу хватает уже http://forum.ru-board.com/forums.cgi?action=filter&forum=5&filterby=topictitle&word=linux

Ставить однозначно. Понравится - снесешь Винды. Не понравится - обретешь критический взгляд

Gosuby

Цитата:

енту OS + ХР?

сам только поставил так же. Уже и забыл, что такое Виндовс.....вообще в него не захожу
А в чем собственно твои сомнения?

Gosuby
чем задаваться такими вопросами, лучше возьми да поставь. хуже тебе не будет, сам составишь свое мнение.

человек который задает подобные вопросы
будет их задавать их и после установки линуха
вывод? не ставить

djelektronik
Уже поставил, изучаю 3-ий день.

Gosuby
Поставь, канечно. Я тоже колебался, сложно, сложно.. А так просто супер. Когда стоит Пингвин - ты чувствуешь, что все в твоих руках. Можешь делать что хошь. Ты бог.
Я ставил, сначала XP, потом пингвина. Не знаю правда как лучше. удачи

Я знаю, сразу ХР, потом линукс, потом 98

Цитата:

Я знаю, сразу ХР, потом линукс, потом 98

ну ну ..
не читавши мануала
не понимая как работает загрузка любой системы после подачи питания...
ну да ладно .. че ето я тут в самом деле

Для общего развития можно поставить. Но если действовать по принципу "вам шашечки, или ехать", то для десктоп-системы Линукс совсем не подходит. И не надо с пеной у рта кричать, что она свободная и т.п. Сервер - Юникс, десктоп - винда. Ничего с этим не поделаешь.

Pavel GL

Цитата:

десктоп-системы Линукс совсем не подходит. И не надо с пеной у рта кричать, что она свободная и т.п. Сервер - Юникс, десктоп - винда. Ничего с этим не поделаешь.

Не знаешь - лучше промолчи. Если руки не из задницы, то линукс-десктоп вполне реален. У меня уже год на компе виндов нету и нафиг не надо, а линукс работает стабильно и без всяких проблем. А если ты программер - то линух еще и отличная среда разаботки совта.


Добавлено

Цитата:

Когда стоит Пингвин - ты чувствуешь, что все в твоих руках. Можешь делать что хошь. Ты бог.

root = god
Но богом быть очень трудно

alyent
Сразу скажу, что с линуксом знаком еще с ядер 2.0, если вообще не с первых. Точно скажу, что windows 95 я увидел позже, чем десктоп под линуксом. Н-да...

Цитата:

то линукс-десктоп вполне реален

Никто не спорит. Реален.

Цитата:

У меня уже год на компе виндов нету и нафиг не надо, а линукс работает стабильно и без всяких проблем.

А если честно, не кривя душой? Вообще-то все очень сильно зависит от дистрибутива. Я начинал со slackware, а сейчас мой дистрибутив -- это SuSE. Хотя я, честно говоря, еще не видел ни одного идеального дистрибутива. В каждом есть своя "изюминка". Каждый надо так или иначе обтачивать напильником. И иногда это ой как не просто, а особенно -- новичку. Так вот, если ты под линуксом только и занят тем, что фильмы смотришь, музыку слушаешь, да и-нет серфишь, то таки да -- никаких проблем (опять же почти, но это "почти" может поставить в тупик новичков). А за пределами этого нормальных програм мало. Достойного аналога того же Access нет, если тебе примеры нужны. Ситуация с линуксом до сих пор мне напоминает мои ощущения, когда я впервые установил себе windows 3.0 -- вроде кузяво, но что с этом делать, какие программы под этим использовать? Хотя я, конечно, несколько утрирую, но острая нехватка различного ПО и относительная сложность первоначальной настройки и тем более переконфигурации -- вот основная проблема, не пускающая линукс в действительно широкое использование в секторе SOHO.


Цитата:

А если ты программер - то линух еще и отличная среда разаботки совта.

Вот уж притча во языцех. Я тоже программер, хотя это и не моя профессия, а скорее -- давнее хобби. Тем не менее сколько я не пытался заставить себя программировать в линуксе -- так и не удалось. Где там среда? Тем более отличная. Ты emacs имеешь в виду? Ok. А сам ты им пользоваться можешь? Спору нет, сред всяких там есть, но вот отличных среди бесплатных я не заметил как-то. Может плохо смотрел, не знаю...


Цитата:

Когда стоит Пингвин - ты чувствуешь, что все в твоих руках. Можешь делать что хошь. Ты бог.

Как ни странно, но такое ощущение, что я могу все, у меня было когда я игрался с FreeBSD, которую я знаю во сто крат хуже, чем линукс. Вот, к примеру, у меня SuSE 8.2 сейчас основная линукс-система. Работу со шрифтами сделали через FontConfig, не понимающий никаких растровых шрифтов, кроме юникодных. Следовательно все мои Cronyx или Cyr-RFX сотоварищи отдыхают вместе со всеми предыдущими настройками шрифтов, которые я создавал в предыдущих версиях этого дистрибутива. По крайней мере в KDE. Из-за чего я вынужден пока использовать хотя и красивые векторные, но гораздо большие по размеру чисто визуально. Из-за чего мои 1280x960 субъективно выглядят если не как 640x480 под форточками, то уж никак не больше, чем 800x600. И вообще, излишняя "раздутость" всех визуальных компонентов (виджетов) в KDE последнее время меня просто бесит. И не говори, что все это можно менять. На Gnome переходить тоже не ага сейчас, после стольких лет. ... Много, очень много надо рихтовать, править, точить и полировать в UI линукса, прежде чем он будет иметь те же потрибительские качества, что форточки имеют давно.

Я сам хочу, чтобы линукса было много и всякого. Просто я стараюсь давать объективную оценку того, что есть на самом деле, а не рекламные лозунги. Я специально заострил внимание на проблемах, чтобы показать, что не все так радужно, как некоторые хотят представить.

Цитата:

Где там среда? Тем более отличная. Ты emacs имеешь в виду? Ok. А сам ты им пользоваться можешь?

VIM + GCC
а чего еще нужно?
Вот под codewarrior или c++ builder надо в гуе копаться, какие-то прожекты создавать - гемор ИМХО. Да и потом сами шеллскрипты довольно облегчают жизнь. Я уж не говорю про то, насколько легче с серваками разного рода.

Согласен на счет обточки напильником - я свой уже год точу почти, но зато он не слетает и если глючит, то виноват в этом только я.

Добавлено

Цитата:

И вообще, излишняя "раздутость" всех визуальных компонентов (виджетов) в KDE последнее время меня просто бесит. И не говори, что все это можно менять. На Gnome переходить тоже не ага сейчас, после стольких лет. ... Много, очень много надо рихтовать, править, точить и полировать в UI линукса, прежде чем он будет иметь те же потрибительские качества, что форточки имеют давно.

fluxbox + idesk + wmaplets + fluxter попробуй.

Добавлено
зато в винде те же дывыкс киношки грузили проц на все 100%, а в линуксе всего на 30-36 % (железо то же самое)

Добавлено

Цитата:

Как ни странно, но такое ощущение, что я могу все, у меня было когда я игрался с FreeBSD, которую я знаю во сто крат хуже, чем линукс

Эт уже от дистра зависит. Генту на фрю чем-то похож.

Цитата:

Для общего развития можно поставить. Но если действовать по принципу "вам шашечки, или ехать", то для десктоп-системы Линукс совсем не подходит. И не надо с пеной у рта кричать, что она свободная и т.п. Сервер - Юникс, десктоп - винда. Ничего с этим не поделаешь.

Да ладно! Я, например, под Linux уже несколько лет работаю - и все пучком! Меня очень даже устраивает десктоп, более чем! И не в "свободности" даже дело - мне просто удобно и точка
Вот уже и нормальные игрушки под него стали делать (я имею в виду как минимум Wolfenstain+QuakeIII), дальше еще больше будет.
А винда как дестоп - имхо - просто детство


Добавлено

Цитата:

человек который задает подобные вопросы
будет их задавать их и после установки линуха
вывод? не ставить

Кстати, поддерживаю!
Есть люди, которые не рождены для Linux (TM)

Lafox


Цитата:

А винда как дестоп - имхо - просто детство

Цитата:

Есть люди, которые не рождены для Linux (TM)

Вот только не надо гнуть пальцы.

alyent

Цитата:

VIM + GCC
а чего еще нужно?

Если это отличная среда для программирования, то я -- ванна с водой.

Цитата:

какие-то прожекты создавать - гемор ИМХО

Если ты когда-нибудь создавал проекты более, чем из 1 файла в 100 строк длиной, то для тебя должно быть очевидно, чем среда лучше, чем VIM, и в чем выгода создания проектов (в терминологии среды программирования).

Цитата:

Я уж не говорю про то, насколько легче с серваками разного рода.

А кто спорит? Но речь-то про десктоп шла.

Цитата:

fluxbox + idesk + wmaplets + fluxter попробуй.

Да знаю я все это. Я больше blackbox предпочитаю. Хотя они близнецы-братья с флуксом вообще-то...

Цитата:

Генту на фрю чем-то похож.

IMO, Есть, как минимум, 2 категории линуксов: для работы и для забавы. Это как с автомобилями -- если тебе в кайф полежать в свободное время под машиной, бери Москвич, а если тебе ехать, то нечто другое. IMO Gentoo принадлежит к той же категории, что и Москвич. В этом нет ничего плохого. Я сам люблю поковыряться на досуге в системе, пооптимизировать и т.д., но для этого у меня есть еще более экстремальный дистр -- sorcerer. Но на работе я бы не поставил ни gentoo, ни уж тем более sorcerer. Хотя сейчас я вообще ничего бы не поставил пока. Я имею в виду пользователям.
Jenyay

Цитата:

Вот только не надо гнуть пальцы.

Всегда было смешно слушать защитников Линукса Вот вы говорите - у меня Линукс никогда не падает. А у меня и винда никогда не падает. ИМХО, 2003 - очень надежная система. Если кому-то нравится бессонными ночами перекомпилировать ядро, чтобы включить какую-то функцию - ради бога. Если кому-то нравится пользоваться корявыми пародиями на виндовый софт - пожалуйста. Линукс дома - не более чем конструктор для взрослых. Развлечение и повод лишний раз выпендриться. Типа привел девушку домой и говоришь - "Посмотри какой у меня ЛИНУКС!".

Хм, живая дискуссия.

Цитата:

Если кому-то нравится бессонными ночами перекомпилировать ядро, чтобы включить какую-то функцию - ради бога

вобщето пересобрать ядро не сложнее установки драйвера под винды

хотя вот тебе пример
ставил драйвер для сканера
шел на диске в комплекте
под хп домашнюю

система не хотела признавать драйвер
говорит не поставлен драйвер
но даные устройства отображает
и кнопка "финиш"
все

час я парился
потом догадался отключить востановление системы

линух же сообщит максимально возмужную инфу о причине неработоспособности драйвера

кстати пересобирать не надо даже
достаточно собрать как модуль ядра и кинуть в папку модулей и дописать строчку
или же система сама допишет если найдет новый файл (шапка 7 3 сама дописвыала вроде)

единствено че меня не устраивает в линухах ето отсутствие дримвивера и редактора цсс визуального типа TopStyle Pro 3
желательно еще фотошоп
привык я к нему

а так у меня freebsd 4 7 десктопом работает
инет
фильмы на 350мгц
опенофис
кде 3 1 1а из сорцов

нормально все бегает без тармазов особых
и собрал я ее без гимора с дровами

можно юзверям поставить даже
если тачки одинаковые то на одной один раз достаточно настроить и потом тока пару файлов поправить

но для работы боле менее серезной чем серкретарша
линух не тянет
как ни крути и не потянет пока не будут писать под него платный софт стоимостью от 1000 баксов (CAD или финансы)

единствено че меня не устраивает так ето иксы сетевой версии
могли бы сделать на уровне ядра уже
говорили че собрались мутить новый прокт иков
хз чем закончилось

djelektronik

Цитата:

вобщето пересобрать ядро не сложнее установки драйвера под винды

Вот уж не подумал бы А проблемы бывают везде - для человека первый раз севшего за компьютер, они будут в линуксе гораздо сложнее.


Цитата:

кстати пересобирать не надо даже
достаточно собрать как модуль ядра и кинуть в папку модулей и дописать строчку
или же система сама допишет если найдет новый файл (шапка 7 3 сама дописвыала вроде)

Это тоже решение тоже не для простого смертного. ИМХО, будущее операционных систем в микроядре.


Цитата:

а так у меня freebsd 4 7 десктопом работает
инет
фильмы на 350мгц
опенофис
кде 3 1 1а из сорцов

А я бы под эту цель BeOS поставил Прелесть а не система. Хотя с офисом туговато.


Цитата:

но для работы боле менее серезной чем серкретарша
линух не тянет
как ни крути и не потянет пока не будут писать под него платный софт стоимостью от 1000 баксов (CAD или финансы)

Полностью согласен! Photoshop, Illustrator, продукты Macromedia, CAD-ы, Офис (который бы являлся 100% заменой майкрософта), 3D-редакторы, куча узкоспециализированного софта и т.д.

Как плюс линуксу могу отметить возможность веб-разработчикам отлаживать программы в родной для них среде (вин-хостинг в рассчет не беру, поскольку не очень распространен).

Вот мне просто интересно... Неужели линукс может совсем заменить винду? Ну т.е. совсем? Т.е. я поставлю линукс и смогу легко найти заменители программ которые использую в данный момент?
Вот я приведу небольшой список программ существование которых на линуксе у меня вызывает очень сильное сомнение И тем не менее это проги которыми я пользуюсь каждый день:
1. Lotus Notes.
2. AutoCAD.
3. Nokia PC Suit (у линукса вообще дрова под нокиевские мобилы есть чтобы заюзать модем в мобиле?) Без этого я не могу работать дома.
4. Oxygen Phone Manager
5. Я смогу без проблем открыть любой файл Microsoft Word/Excel/Powerpoint любой версии? Т.е. вообще без проблем смогу открыть и отредактироать его?
6. Как насчёт программ видеоконференций?

Это только проги на моём домашнем компе. На рабочем вообще стоит софт который написан только под виндоуз. Скажите что мне делать с этим софтом?
Может не стоит так явно заявлять о том, что линукс полностью может заменить виндоуз?

TechSup

Цитата:

Может не стоит так явно заявлять о том, что линукс полностью может заменить виндоуз?

Linux может полностью заменить Windows. Но вот найти программы-аналоги под Linux пока к сожалению не часто можно. Из твоего списка Lotus Notes есть точно, а вот про остальное не знаю. Весьма вероятно, что StarOffice/OpenOffice совместим со всеми форматами документов MS Office за исключением MS Access, конечно. Хотя документы в них могут выглядеть несколько иначе и т.д. Причины этого, я думаю, очевидны.

Так что как ОС Linux может заменить Windows без проблем, а вот как среда, в которой ты работаешь -- зависит от того, что ты используешь. Кстати, есть задачи, не всязанные с сетями и системным администрированием, которые мне гораздо легче сделать в Linux (FreeBSD), чем в Windows.

ЗЫ. Мой рабочий десктоп на работе - XP Pro.

ooptimum

Цитата:

Мой рабочий десктоп на работе - XP Pro

Вот и я об этом же

Цитата:

Linux может полностью заменить Windows. Но вот найти программы-аналоги под Linux пока к сожалению не часто можно

Зачем тогда среда под которую просто банально нет софта
Прошу заметить, что я обсуждаю именно применение линукса на домашнем/рабочем десктопе. Какой смысл от него? Чем конкретно винда уступает линуксу?
Никто ведь не ходит дома в футбольных бутсах. Потомучто в домашних тапочках дома ходить удобнее. И наоборот - вы ведь не пойдёте играть в футбол в этих самых тапочках?

Цитата:

Весьма вероятно, что StarOffice/OpenOffice совместим со всеми форматами документов MS Office за исключением MS Access, конечно

Как насчёт Word? Интересует отображение/создание многостраничных документов со сложным форматированием, таблицами, перекрёстными ссылками и остальным фаршем. Интерес не праздный, а действительно интересно

Цитата:

Так что как ОС Linux может заменить Windows без проблем, а вот как среда, в которой ты работаешь -- зависит от того, что ты используешь

Вот об этом я и говорю! 90% домашних/рабочих десктопов используются как инструмент для работы/развлечения. Зачем домашнему пользователю на диалап серверная ось? Зачем офисному компьютеру находящемуся в локалке серверная ось? Что без этого файлы по-сети плохо бегают? Бегают и ещё как! На работе надо заниматься делом - а сеть пускай админы настраивают.

Цитата:

Linux может полностью заменить Windows

Я Linux не разу не видел а только слышал.. Хочется попробавать.
Стоит ли мне это делать если я на компе кроме музыки, видео, irc, icq, игры практически не чего не делаю..? Будут ли на нем роботать такие програмы как Emule, irc и.т.д..??
Какие систетемные требованья у него?

TechSup
О чем мы дискутируем, собственно? Форточки -- состоявшаяся среда для повседневного применения. Очень удобная и понятная. Под нее есть просто тьма всякого ПО. Она практически идеальна. А иначе, не будь она таковой, она бы просто проиграла в конкурентной борьбе и мы бы сейчас обсуждали что-то другое, например OS/2 (технически весьма, кстати, неплохая система). Мне даже Mac OS X 10 кажется менее удобной, чем XP, к примеру. Но, как всегда есть "но". Винда не бесплатна, к сожалению. И некоторые ее варианты весьма ненадежны. Примеры, я думаю, ты и сам знаешь. Линукс. А что такое линукс? Линукс -- это Red Hat или SuSE? Нет. Тогда Debian GNU/Linux или может Lycoris, Lindows или Mandrake? Опять нет. Линукс -- это в первую очередь ядро, технология и идеология. Вот поэтому линукс одинаково успешно применяется в различных устройствах, начиная с наладонников и кончая мейнфреймами, заглядывая во множество смежных секторов, таких как робототехника или спутниковые ТВ-приемники. Так что само сравнение "Windows vs. Linux" IMO во многом некорректно, хотя частные сравнения, такие как "Lindows OS 4.0 vs. Windows XP Home" вполне возможны. Проблема, поднятая тобой -- это не проблема Linux как ОС. Windows, кстати, на заре своего существования страдала точно от того же. Я помню время, когда я поставил себе Windows 3.0 и задался вопросом "а что же мне делать со всем этим?", т.к. ПО под Windows найти было крайне сложно, а для запуска DOS-приложений Windows не требуется. Моя жена, ничего не зная ни про Linux, ни про FreeBSD, тем не менее прекрасно управляется с KDE и Gnome. Ей и надо-то всего -- почитать почту, посерфить в и-нете, да в аркады или логические игры погонять (экшн или стратегию она терпеть не может). Вот и спроси ее. Для нее Linux (а на самом деле -- KDE и Gnome) ничем не хуже Windows.

Добавлено
HoC

Цитата:

Стоит ли мне это делать если я на компе кроме музыки, видео, irc, icq, игры практически не чего не делаю..?

Стоит. Хотя бы ради интереса. Да и с видео, и с icq, и с irc в линуксе дела обстоят ничуть не хуже, чем в Windows. Вот только с играми в линуксе пока еще напряг. Не то, чтобы их не было вообще, но хороших однозначно меньше, чем в Windows. Хотя Q3 есть точно и UT, вроде, тоже. CS, к сожалению, нет (сервер не в счет).


Цитата:

Будут ли на нем роботать такие програмы как Emule, irc и.т.д..??

Однозначно будут. У мула есть несколько (!) аналогов. Про irc вообще молчу -- с ним дела обстоят даже лучше, IMO, чем в Windows.


Цитата:

Какие систетемные требованья у него?

С графическими оболочками -- примерно такие же, как у Windows (все, опять же, зависит от того, какая оболочка и какая Windows).

ooptimum

Цитата:

С графическими оболочками -- примерно такие же, как у Windows (все, опять же, зависит от того, какая оболочка и какая Windows).

А какие графические оболочки больше всего подходят, или могут заменить WinXP Pro для домаш. пользования?ooptimum


Цитата:

Я помню время, когда я поставил себе Windows 3.0 и задался вопросом "а что же мне делать со всем этим?", т.к. ПО под Windows найти было крайне сложно, а для запуска DOS-приложений Windows не требуется.

Значит нужно просто подождать когда Линукс сделают более юзабильным?

Я только в CS играю..
А драйвера на Voodoo3 3000 есть? Сколько места на харде все это дело весит?
Есть 100штук Linuxaв а какой из них ставить я не имею понятия..


Цитата:

Значит нужно просто подождать когда Линукс сделают более юзабильным?

Наверное надо будет ждать Microsoft Linux Xp Home Edition..

Aleek

Цитата:

А какие графические оболочки больше всего подходят, или могут заменить WinXP Pro для домаш. пользования?

Это вообще отдельный разговор, т.к. "оболочек" для X window есть вагон и маленькая тележка. Наиболее популярные -- это KDE и Gnome. Хотя в своем нынешнем виде они уже гораздо больше, чем просто оконные менеджеры. Но работать в них относительно без тормозов можно начиная где-то с PII-400 c 96+ Mb рамы, хотя и машина в районе P200-MMX или чуть больше c 64+ метрами мозгов потянет (у меня 2 таких под FreeBSD 4.8 + Gnome 2.4). Но под слабые машины все же надо что-нибудь полегче. Из самых легких и в то же время удобных я бы порекомендовал либо FluxBox, либо WindowMaker.

HoC

Цитата:

Я только в CS играю..

Я тоже только в нее...


Цитата:

А драйвера на Voodoo3 3000 есть?

есть.


Цитата:

Сколько места на харде все это дело весит?

Сильно зависит от того, что поставишь. Скажем, SuSE 8.2 установленная по полной занимает где-то в районе 4 Гб. Хотя можно и в меньший объем уложиться, конечно. Однако я бы не стал под десктоп выделять меньше 4 Га. Свободное место имеет одно примечательное свойство -- со временем оно только уменьшается, но не наоборот. Аппетит к тебе придет уже после установки системы, когда тебе захочется что-то доустановить, да и картинки, документы, кэш браузера и т.д. со временем только множатся. Поэтому места чем больше, тем лучше.

Добавлено
HoC

Цитата:

Есть 100штук Linuxaв а какой из них ставить я не имею понятия..

Тот, который знает ближайший специалист по линуксу. Если такого не наблюдается, то тот, на который есть документация на русском (ASP Linux, ALT Linux). Если и такого нет, то наверное Mandrake самый простой для новичков. Я сам начинал с Slackware, будучи новичком, сейчас на SuSE, думаю переезжать на homebrew Linux (т.е. самопальный).

Не знаю как все, но дома у меня работает сразу три системы: WInXP (основная), 98, и Knoppix. Каждая для своих задач за исключением Knoppix-а - он для души и изучения. На работе машинка так-себе Р200 ММХ/128 Мв ram/3Gb HDD - юзаю ФриБСД 4.8 с Gnome 2,4. Не жалуюсь. Притормаживает конечно, но проверить почту, посерфить в нете, склепать какой-нибудь документ в АбиВорде или Гнумерике - вполне достаточно.


Цитата:

А у меня и винда никогда не падает.

Абсолютно согласен, домашняя ХР пережила уже 2 смены материнки и 4 замены харда и хоть-бы хны. Стоит уже с начала марта прошлого года, итого 17-месяцев и ни разу не упала. Выпадение в осадок Windows это не следствие кривой оси, а отсутствие драйвера hands.drv и head.sys. А те кто кричат что Микрософт - маст дай, зачастую не видели больше ни одной оси, даже ДОС-а.