» максимальный размер системного раздела?

Есть ли ограничение на размер системного раздела? потому как выделил под системный раздел 7 Гигов. при первой же перезагрузке, после запуска инсталяхи, выдает ошибку что нет системного диска. у меня все в Фат32.

и не операционки, ни чего вам


Цитата:

у меня все в Фат32.

каждая файловая система имеет свои ограничения на размер разделов
для FAT32 это 32Gb

eugrus

Цитата:

и не операционки, ни чего вам

не думал что важна операционка в таком вопросе.. называю - Windows XP.


Цитата:

каждая файловая система имеет свои ограничения на размер разделов
для FAT32 это 32Gb

это размер обычного раздела, не системного.. на системный - ограничение есть. вопрос в том, сколько?

Demetrio
прийдется рыться, а чьто делать

Цитата:

на системный - ограничение есть

1. что для тебя системный раздел?
2. с чего ты взял?
3. IMXO (точнее говоря уверен) - бред

eugrus

Цитата:

1. что для тебя системный раздел?

основной раздел

Цитата:

2. с чего ты взял?

у товарища был случай, он под основной раздел отвел 10 Гигов и установить тоже Винду не получилось.. пришлось скинуть до 5 Гигов кажется. Только после этого пошло

Цитата:

3. IMXO (точнее говоря уверен) - бред

после работы попробую уменьшить с 7 Гигов до 5 ти и посмотрю - бред или нет.

drumbunk

Цитата:

основной раздел

А какой из них основной? есть разделы Primary и Logical... Приходилось видеть умников (всетаки ИМХО лучше данным свой раздел, системе свой), которые выделяли все 80 или 120Гб под один раздел и ставили туда WinXP и ничего, работало... Так что дело явно не в размере.

у меня 20гб системный раздел и все на ура пашет. Правда система ntfs, но раньше была fat32

drumbunk

Цитата:

после работы попробую уменьшить с 7 Гигов до 5 ти и посмотрю - бред или нет

Можешь не сомневаться-полный бред.Раздел на который ситему ставишь-активный?
Точнее есть ли на винче активный раздел

drumbunk

вот здесь всё написано:
Limitations of the FAT32 File System in Windows XP
http://support.microsoft.com/kb/314463/EN-US/

дополнения:
Microsoft Windows XP - Size Limitations in NTFS and FAT File Systems
http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/prkc_fil_tdrn.asp?frame=true

Swappp

Цитата:

А какой из них основной? есть разделы Primary и Logical...

первичный раздел. неужели понятие "основной" можно отнести к Logical?? ну да ладно

rumigor

Цитата:

у меня 20гб системный раздел и все на ура пашет. Правда система ntfs, но раньше была fat32

оказывается да, если с нуля разбивать диск, то проблем не будет. я не учел просто такую тонкость, что сначала мой нулевый, еще неотформатированный винт, был поставлен на машину вторым винтом. Его просто форматнули. и стал он полностью Расширенным разделом. а я уже после того как принес домой начал Партишином резать его по "живому", т.е. не удаляя предыдущего раздела. и вот тут то оказывается есть тонкость:

Повторное разбиение расширенного раздела и логических дисков
Примечание. При применении данного способа на диске остаются, как минимум, два раздела: первичный раздел (обычно это диск C) и расширенный раздел. Даже при использовании файловой системы FAT32 на максимальный размер разделов существует ограничение в 8 ГБ. Чтобы обойти это ограничение, нужно получить обновление BIOS, обеспечивающее полную поддержку расширений прерывания 13. За дополнительной информацией о причинах существования ограничения в 8 ГБ обратитесь к следующей статье Microsoft Knowledge Base.

источник - http://support.microsoft.com/kb/255867

не знаю.. буду тогда убивать винт до нуля и по новой разбивать

Цитата:

первичный раздел. неужели понятие "основной" можно отнести к Logical?? ну да ладно

без разница
структура раздела не меняется будь о primary или logical



Цитата:

после запуска инсталяхи, выдает ошибку что нет системного диска.

понятно (наверное) всё с вами:

в Recovery Console:

fixmbr & fixboot c:

где c: буква которую установщик дал разделу

eugrus

Цитата:

понятно (наверное) всё с вами:

в Recovery Console:

fixmbr & fixboot c:

где c: буква которую установщик дал разделу

у меня винт чистый, без винды.. откуда взяться то recovery console

Цитата:

у меня винт чистый, без винды.. откуда взяться то recovery console

видно не понял ты меня

запускаешься с установочного диска

он подгрузит драйвера и предложит что-то нажать для установки, что то для ещё чего то или R чтобы загрузиться в консоли восстановления там и делай

drumbunk

Цитата:

первичный раздел. неужели понятие "основной" можно отнести к Logical?? ну да ладно

Во-первых Primary может быть 4 штуки... Во-вторых Logical размещаются в одном из Primary (в расширенном разделе)... И о каком ограничении на размер Primary можно говорить? Раньше было ограниченее (вроде BIOS) из-за которого нельзя было загрузится, если начало раздела распологалось за 1024 сектором, сейчас же с такими смешными размерами (10Гб по сегодняшним меркам это явно не большой раздел) проблем нет.

Цитата:

у меня винт чистый, без винды.. откуда взяться то recovery console

RC вообщето есть на CD с WinXP/2000...

системный раздел вобще понятие дурацкое и ненаучное
кто-то назвает им активный раздел, кто-то primary, кто-то (это вобще..) раздел на котором находится папка Windows

в общем не пользуйся больше этим словом


Цитата:

RC вообщето есть на CD с WinXP/2000...

даже в NT 3.5 был

впрочем #14

drumbunk моя http://dos710.h12.ru/articles/multios/multios.htm
может интересно будет - про разделы, про бутсектора, etc...

Цитата:

системный раздел вобще понятие дурацкое и ненаучное

Ну почему же, Windows все пишет

http://forall.ru-board.com/Demetrio/img/diskman.png

eugrus
системный раздел — раздел, с которого начинается загрузка Windows. То есть тот, на котором расположены файлы NTLdr, Boot.ini, NTDetect.com.

Вся путаница от совмещения таких понятий, как логический диск (он же Том) и раздел, в одно целое.
Диск-физическое устройство внешней памяти (жесткий диск, дискета или компакт диск).
Раздел это дискретная область (набор непрерывных секторов) жесткого диска.
Логический диск-раздел с использованием файловой системы, т.е после форматирования.
Отсюда следует, что такого понятия как "Системный раздел" просто нет. Однако, существуют понятия "Загрузочный раздел", "Загрузочный диск", "Системный диск".
Загрузочным, называется раздел, который отмечен в таблице разделов, как Активный, не более. Представьте ситуацию, когда диск был разбит и одному из разделов был присвоен статус Активный, но никакой ОС еще не установили. А вот когда отформатировали этот загрузочный раздел и установили ОС, то, при загрузке последней, он будет обзываться как Системный диск.
По идее, Системный диск и Загрузочный раздел одно и тоже, все упирается в то, относительно чего вести разговор. Если речь о начальной загрузке системы то, разумеется, грят Системный диск. Если, скажем, речь о таблице разделов (а это еще не загрузка системы, тем более, если ее еще не установили), то Загрузочный (активный) раздел.
Хороший вопрос:

Цитата:

системный раздел вобще понятие дурацкое и ненаучное

Цитата:

Ну почему же, Windows все пишет

Из книги "Внутреннее устройство Windows 2000", Соломон, Руссинович

Цитата:

Windows 2000-ХР не поддерживает создание составных томов на базовых дисках, и новый раздел базового диска - в противоположность составному тому, перенесенному при обновлении системы с Windows NT до 2К-ХР, - эквивалентен тОму. Именно поэтому в оснастке Disk Management для обозначения тома, созданного на базовом диске, используется термин Раздел (Partition).

Если создать динамический диск, то при создании на нем разделов, они будут обзываться сразу, как томА, т.е. с приходом 2К, стало два понятия: базовые диски (унаследованные еще от MS-DOS и разбиваемые на разделы) и динамические, которые разбиваются на томА.
В таблице разделов (MBR) динамического диска присутствует всего лишь одна запись, сколько бы томов небыло на диске, остальные записи хранятся в самом конце динамического диска. Если же на динамическом диске присутствуют Системный и Загрузочный томА, то и в таблице разделов об этом делается запись, как на базовом диске, чтобы загрузочный код Выни мог найти эти тома, иначе, система не загрузится.
Потому, чтобы не путаться, проще, любые Логические диски обзывать томАми, это подходит, как для базовых дисков, так и для динамических и, уже, подразумевает отформатированный раздел\разделы. Отсюда, имеем:
Том
Простой-объект, представляющий секторы одного раздела, которым драйверы файловых систем управляют как единым целым.
Составной-объект, представляющий секторы нескольких разделов, которыми драйверы файловых систем управляют как единым целым.
Системный-в корне которого расположены файлы: boot.ini; NTDETECT.COM; ntldr, bootsect.dos, etc... т.е. с которого запускаются файлы начальной загрузки систем Windows.
Загрузочный-на котором находятся основные файлы (к примеру, Ntoskrnl.exe) загружаемой в данный момент системы.

вот блин история.
Решил на другом компе установить винду на мой винт. по новой создал основной раздел, форматнул его и запустил установку виндыХР. Все получается.
Приношу домой, повторяю теже шаги:удаляю, форматирую и устанавливаю - выдает ошибку. Т.е. я запускаю инсталляху, она копирует все необходимые файлы и просит перегрузить машину. Машина перегружается, но выдает как и раньше ошибку. Пишет следующие строки:
Verifying DMI Pool Data
Missing Operating System.

Лазил уже и в Биос.менял местами загрузочные диски, но все таже ошибка.
я уже грешным делом подумал, что надо было форматнуть с параметром /s. опять проделал вышеуказанные операции - облом, таже ошибка
МОжет в Биосе проблема? Он у меня AwardBios v6.00PG

Цитата:

Пишет следующие строки:
Verifying DMI Pool Data
Missing Operating System.

drumbunk
какой смысл тебе отвечать, если ты не читаешь ответы?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3559#12
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3559#14

CD с WinXP загрузочный?

Так и все, не надо ничего fdisk'ами делать

2Demetrio
Цитата:

CD с WinXP загрузочный?

да не в этом проблема


Цитата:

Так и все, не надо ничего fdisk'ами делать

у него просто MBR нормального нет, а установщик видно его менять не умеет
только бутсектор раздела

2drumbunk
вобщем всё что надо тебе уже 5 раз сказали

eugrus

Цитата:

у него просто MBR нормального нет, а установщик видно его менять не умеет
только бутсектор раздела

ну почему же не умеет. умеет. ведь дело в том что я использую один и тот же винт, одну и туже инсталяху винды ХР. на одном компе - инсталяция проходит удачно, т.е. MBR - нормальный, а на моей машине инсталяция с нуля не проходит.

Один и тот же винт, один и тот же установочный дистрибутив. На разных машинах - разные результаты.

я конечно попробую уже с Консолью восстановления, но вывод: "установщик видно его менять не умеет" - неверный

drumbunk

Цитата:

Missing operating System

У тя что-то с сигнатурой в бутсекторе и его копии на системном томе

Цитата:

(C) amitophia
А с Missing operating System довольно хитро . Она вылезает только тогда, когда выполняются следующие условия:
1. Не удалось прочитать бут-сектор активного раздлела
2. Файловая система FAT32 (0xB или 0xC)
3. Удалось прочитать копию бут-сектора (на ФАТ32 есть), но в ней отсутствует сигнатура 0x55AA

Я ща попробовал удалить сигнатуру в бутсекторе и в его копии на томе FAT32 и как раз вылезло это сообщение: "Missing operating System". На NTFS такого не вылазит, там "Error Loading operating System". А ты систему как раз и ставишь на FAT32.
eugrus

Цитата:

системный раздел вобще понятие дурацкое и ненаучное

Вторая серия
Ща справку по Выни перерыл, так там есть термин "Системный раздел"

Цитата:

системный раздел
Раздел, содержащий файлы поддержки оборудования, необходимые для загрузки Windows, например: Ntldr, Osloader, Boot.ini, Ntdetect.com. Раздел может быть (но необязательно) одновременно как системным, так и загру­зочным.

что и сказали выше.
Тогда возникает вопрос, как обзывается активный раздел на котором еще нет ни файловой системы ни файлов. Ведь раздел уже существует и прописан в таблице разделов, а равно виден из разных программ, загружаемых с CD?
Мдя...

Цитата:

ну почему же не умеет. умеет.

не умеет
просто на той машине он уже был

здесь ( http://dos710.h12.ru/articles/multios/multios.htm ) почитай потом про процесс загрузки чтобы понять


Цитата:

на одном компе - инсталяция проходит удачно, т.е. MBR - нормальный, а на моей машине инсталяция с нуля не проходит

у тебя нет нормального MBR на харде
а я говорю как его записать

и ещё раз повторяю - уже в 4 раз!!!

1.) грузись с установочного диска WinXP
2.) следи за тем что на экране - после подгрузки дров он предложит нажать R чтобы запустить консоль востановления
3.) нажимай кнопку R
4.) вводи там fixmbr & fixboot c: и нажимай Enter

теперь установка пойдёт нормально

надеюсь теперь понятно?

KLASS

Цитата:

Логический диск-раздел с использованием файловой системы, т.е после форматирования.

ИМХО это всетаки терменалогия Win/DOS. Например в Linux я не встречал такого понятия, как логический диск вернее то, что практически подходит под описание, называют файловой системой "mount - mount a file system", а например /dev/hda[1-...] это облости, т.е. разделы и совершенно не важно есть ли на них ФС или нет. В любом случае вопрос задан не корректно, темболее, что даже не указанна ОС. Ну и как выяснилось, дело не в размере.
eugrus

Цитата:

не умеет
просто на той машине он уже был

Кто был?

Цитата:

у тебя нет нормального MBR на харде

Если другая машина грузилась с этого винта, то дело не в MBR...

Swappp
Дело даже не в корректности заданного вопроса, мне "свою терминологию" хотелось бы откорректировать

Цитата:

Логический диск-раздел с использованием файловой системы, т.е после форматирования

Цитата:

ИМХО это всетаки терменалогия Win/DOS.

Да не... Мелкие тут не причем, у них вот так:

Цитата:

Логический диск
Том, созданный на дополнительном разделе базового диска с основной загрузочной записью. Логические диски похожи на основные разделы за тем исключением, что на одном диске может быть не более четырех основных разделов, в то время как число логических дисков не ограничено. Логические диски можно форматировать и назначать им буквы.

Т.е. у них речь не идет о том, стоит или нет на диске файловая система, сказано только, что их можно форматить...
А вот запусти, скажем, WinHex (или любую программу по восстановлению данных). При открытии диска будет предложено выбрать физический, либо логический диск и вот в последнем случае, как раз означает наличие файловой системы.
И причем тут Линух... NTFS работает с диском не через прямые пути, ты нигде не найдешь записи в MFT типа C:\ а буквы, дискам, присваиваются для удобства конечного пользователя, потому как Windows коммерческая ОС и расчитана, в первую очередь, именно на него. Речь сейчас не об этом, читаем в книге у Руссиновича:

Цитата:

Стандарт разбиения физ. жестких дисков на тома существует в системах типа х86 со времен первых версий MS-DOS. ОС Микрософт разбивают жесткие диски на дискретные области, называемыми разделами. После форматирования с использованием файловых систем (типа FAT и NTFS) разделы образуют томА.

Вот я и предложил, обзывать как у Руссиновича, просто разбитый диск-разделами, а уже формаченые разделы - томАми. Так, ИМХО, меньше путаницы.

По сабжу. Дело точно не в MBR, потому как сообщение, которое видит автор темы, прописано именно в MBR, т.е. сама MBR уже считана в память.
FixBoot в консоли дабы исправить загрузочный сектор, после чего ручками заменить копию в 6 секторе раздела.

KLASS
Цитата:

Вот я и предложил, обзывать как у Руссиновича, просто разбитый диск-разделами, а уже формаченые разделы - томАми. Так, ИМХО, меньше путаницы.

Я где-то у Майкрософта встречал такую дефиницию. Том (Volume) — то же самое, что и раздел (Partition), но на динамических (Dynamic) дисках, в отличие от основных (Basic).

eugrus

Цитата:

1.) грузись с установочного диска WinXP
2.) следи за тем что на экране - после подгрузки дров он предложит нажать R чтобы запустить консоль востановления
3.) нажимай кнопку R
4.) вводи там fixmbr & fixboot c: и нажимай Enter
 
теперь установка пойдёт нормально
 
надеюсь теперь понятно?

пошел все таки взял в прокате установочный диск винды ХР
сделал как ты говорил, но ничего не пошло. та же ошибка.
ну во первых команда fixmbr & fixboot c: не пошла.
я ее разбил на две :
fixmbr с:
fixboot c:

Ошибка осталась той же..
KLASS

Цитата:

после чего ручками заменить копию в 6 секторе раздела.

опиши пожалуйста точно как сделать, какой файл нужно открывать, чем его открыть? комндой type из Консоли восстановления? ну в общем дай, пожалуйса, детальное описание необходимых действий


З.Ы. я бы мог не заморачиваться, ведь на другом компе с легкостью пошел процесс загрузки, но мне интересно, из за чего не получается, и хочеться именно установить на своей машине