Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 20:34
He4

Цитата:
Но обычно при разметке 1 hdd на 1 компе, запускается с DVD или флешки LIVE-система - Linux или очень старая маленькая Windows с Acronis до 2012

А зачем перед установкой винды запускать что-то ТОЛЬКО ДЛЯ СОЗДАНИЯ разделов? Установщик винды это умеет делать.

Цитата:
В Windows есть обновление выравнивания AdvancedFormat уже более 2 лет точно, с громким заявлением о этом.

Это для тех систем, где разбивка была на XP.
Я ж писал

Цитата:
Винда применяет по умолчанию смещение и выравнивание 1 мб уже лет 9... хз точно, с Висты короче.

И вообще ВСЕ ОС (юникс, линукс, винда и мак) где-то с 2005 года по умоланию разбивают разделы правильно - с выравниванием 1 мб.
Это не касается ОС выпущенных раньше (например XP) и кривых программ типа акрониса и т.п.
Автор: He4
Дата сообщения: 04.07.2014 20:59
[more]
Цитата:
А зачем перед установкой винды запускать что-то ТОЛЬКО ДЛЯ СОЗДАНИЯ разделов? Установщик винды это умеет делать.

При запуске с флешки 186Mb Linux с Gparted за ~10 секунд, можно создать MasterBoot - ~иницализировать за ~3сек, и за ~30сек разметить тома и отформатировать стабильно стандартно любой hdd или флешку, выбирая из десятков типов томов для Lin, Win, и тд, и даже ~новые флешечные файловые спецсистемы, о которых в Win ещё не слышали. И перезапустить за ~10сек.
Можно оставлять тома неформатированными, тогда восстановится MasterBoot при его случайном стирании.
Это трудно сказать о любой альтернативе из Windows - менее функциональной и более медленной, тем более о какомто моём системном DVD с установщиком Win нето 2010 нето 2009 года, устаревшем и глючном на новом железе, тем более выпущенном до громкого заявления о поддержке AdvancedFormat.

Заметив наверху картинку о разметке hdd, могу сказать, что я размечаю почти также логически:
1.Данные NTFS NNN Gb - на первом логическом томе, так как свой единственный hdd иногда перемещаю в мобильный бокс USB Zalman, с железным эмулятором BlueDVD перебирая колёсиком до 30 dvd.iso в папке _ISO - только на ПЕРВОМ логическом разделе и с дефрагментацией.
2.Windows NTFS 30-40Gb
3.Linux-swap 16Gb
4.Linux ext3-4 30-40Gb [/more]
Автор: KLASS
Дата сообщения: 04.07.2014 21:34

Цитата:
Можно оставлять тома неформатированными, тогда восстановится MasterBoot при его случайном стирании.

Что есть MasterBoot, который восстановится, если не форматировать?
Автор: He4
Дата сообщения: 04.07.2014 21:34
А физически Linux с Gparted позволяет создавать их в обратном порядке, поэтому системные диски и swap находятся реально на краю hdd - самом скоростном:
1.Linux ext3-4 30-40Gb
2.Linux-swap 16Gb
3.Windows NTFS 30-40Gb
4.Данные NTFS NNN Gb
Получается - идеально с любой точки зрения, кроме может лёгкой заминки с инсталлом глючной Windows на 2-й логический том.
PS: А с 2000х якобы новая файловая система NTFS Windows - это практически структура данных, ~скопированная из Unix/Linux ext3-4 1970х игнорируя лицензию GNU, обычно с урезанием мах.длины имён от 64Кб до 256байт.

Цитата:
Что есть MasterBoot, который восстановится, если не форматировать?

Если испортить нулевой сектор (MasterBoot) на hdd, то можно взяв бумажку с записанными размерами томов, вбивая их в Gparted как при начальной разметке и форматировании hdd, но оставляя не форматированными тома, т.е.меняя только нулевой сектор, после перезапуска увидеть hdd, причём неиспорченным.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 21:55
He4

Цитата:
При запуске с флешки 186Mb Linux с Gparted за ~10 секунд, можно создать MasterBoot - ~иницализировать за ~3сек, и за ~30сек разметить тома и отформатировать стабильно стандартно любой hdd или флешку, выбирая из десятков типов томов для Lin, Win, и тд, и даже ~новые флешечные файловые спецсистемы, о которых в Win ещё не слышали. И перезапустить за ~10сек.

А вот зачем это всё? Для винды хватает установщика.
Но уж если сравнивать, то Linux с Gparted просто детский сад. Bootit размером 3 MB загружается за полсекунды с флешки/CD и умеет всё это, а также ещё 20-30 функций дополнительных... Плюс ко всему Linux с Gparted требует драйверов на RAID и пару раз я не смог увидеть RAID в нём, Bootit же увидел без проблем ибо он работает напрямую с контроллером дисков.
Впрочем форматировать я всегда советую в той ОС, которая будет использоваться. Помню пару лет назад GParted криво форматил NTFS, да и вообще список багов там внушительный. Не советую им играться. Та же туфта, что и акронис.

Цитата:
PS: А с 2000х якобы новая файловая система NTFS Windows - это практически структура данных, ~скопированная из Unix/Linux ext3-4 1970х игнорируя лицензию GNU, обычно с урезанием мах.длины имён от 64Кб до 256байт.

Вы бы хоть почитали о NTFS. Например кто и когда разрабатывал её. И использовалась она не только в винде. А то пишите извините какие-то фантазии.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 04.07.2014 22:09

Цитата:
Если испортить нулевой сектор (MasterBoot) на hdd, то можно взяв бумажку с записанными размерами томов, вбивая их в Gparted как при начальной разметке и форматировании hdd, но оставляя не форматированными тома, т.е.меняя только нулевой сектор, после перезапуска увидеть hdd, причём неиспорченным.

Какая связь между таблицей разделов (по вашему MasterBoot), форматированием разделов и потерей разделов... причем здесь форматирование\не_форматирование... непонятно (С)

Добавлено:

Цитата:
Помню пару лет назад GParted криво форматил NTFS, да и вообще список багов там внушительный.

Теперь понятно... с форматированием и потерей разделов
Автор: He4
Дата сообщения: 04.07.2014 22:16

Цитата:
А вот зачем это всё? Для винды хватает установщика.

Разве хватает установщика винды - в теме "Мультизагрузка ОС Windows XP/7 Linux, MAC OS"?

Цитата:
Вы бы хоть почитали о NTFS.

Если бы не изучал структуры данных, то не сказал бы. Просто трудновато придумать структуру лучше.
Впрочем, копирование идеи структуры данных и мелочи (без копирования прог целиком) считается не противоречащим законам, которые может устанавливаются с какимто участием заинтересованных коммерческих фирм.
По слишком широкому стандарту NTFS, например размер кластера может быть разным, но реально мне удавалось увеличить лишь слегка размер кластера, чтобы сама винда ещё понимала свой стандарт, и работали почти все прочие проги по прежнему. Лучше не делать это для более быстрой возможности восстановления hdd при поломке.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 22:25
KLASS
Я как-то игрался с Testdisk. Просто чумовая прога. Восстанавливает потерянную таблицу разделов практиечски мгновенно. BootIt на таком же диске чухал его минут 10 пока восстановил таблицу.

Также с помошью Testdisk переводил диск из GPT в MBR "на лету" прямо из винды без потери данных (впрочем из доса или линукса или WinRe конечно надёжнее).
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 04.07.2014 22:29
KLASS, доброй ночи.

Цитата:
Какая связь между таблицей разделов (по вашему MasterBoot), форматированием разделов и потерей разделов... причем здесь...

Нмкакой, и ни при чЁм... Наверное, речь шла о таком себе способе сокрытия данных - записал какой-нибудь умный шпион разные тайны на всех четырЁх разделах, скопировал таблицу разделов на бумажку.
Потом, бумажку сЪел. И таблицу вытер. Глупый таможенник/пограничник, при досмотре, подумает что диск пустой. А умный шпион потом бумажку (после слабительного) обратно перепишет, и вуаля - все наши тайны с секретного диска буржуинам предоставит.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 22:29
He4

Цитата:
Разве хватает установщика винды - в теме "Мультизагрузка ОС Windows XP/7 Linux, MAC OS"?

Тема ведь о мультизагрузке разных ОС. Для винды хватает своего установщика, для Фряхи своего, для линуксов своего.

Добавлено:
olegigor5555
Цитата:
Глупый таможенник/пограничник, при досмотре, подумает что диск пустой.

И подумает - что-то тут не то.... Нужно вызывать спеца Спец восстановит таблицу ну очень быстро
Если уж на то пошло проще данные в зашифрованном контейнере трукрипт хранить.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 04.07.2014 22:40
dialmak

Цитата:
И подумает - что-то тут не то...

Правильно, но я ведь говорил о совсем глупом таможеннике/пограничнике (из народного фольлора, т.е - анекдотов). Который, совсем не думает. Он, в своей пограничной школе, структуры данных не изучал.
А изучал - служебное собаководство...
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 22:47

Цитата:
служебное собаководство

Думаешь? Судя по тому то я видел по жизни - таможенники/пограничники изучали только как взять побольше и при этом не сесть
Кстати когда-то видел вместо собаки на границе человека (предположительно наркошу). Он обнюхивал салон и под капотом. Я потом долго думал...
Автор: KLASS
Дата сообщения: 04.07.2014 22:47
dialmak

Цитата:
Я как-то игрался с Testdisk. Просто чумовая прога. Восстанавливает потерянную таблицу разделов практиечски мгновенно.

Не спорю, слышал много хороших отзывов. Но когда начинал баловаться сам с таблицей разделов (в далеком 2003), вывел для себя правило:
при потере таблицы не доверяться прогам работающих на автомате, только калькулятор и карандаш, привычка.
olegigor5555
Доброй!

Цитата:
записал какой-нибудь умный шпион разные тайны на всех четырЁх разделах

Ааааа.... )
Спасибо за ссылку на TechAdmin, думать не надо. Хлам выкинул, прикрутил на свой USB... лепота.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 22:59
KLASS

Цитата:
не доверяться прогам работающих на автомате

Не ну там не совсем автомат. Скорее быстрый помощник. Работает в любой ОС, поддерживает MBR, GPT, MAC GPT, Sun и ещё какие-то диски ... короче must have.
Автор: He4
Дата сообщения: 04.07.2014 23:00
[more] [more]

Цитата:
Я как-то игрался с Testdisk. Просто чумовая прога. Восстанавливает потерянную таблицу разделов практиечски мгновенно.

Однажды с файлами в usb устройстве, заходя в инеткафе с какимито компами с старой виндой и запретом запуска своих прог от админа, находящегося гдето далеко или в отпуске, уходя не смог вынуть устройство из usb, ибо какойто антивирус Windows сканировал бесконечно там чтото, а функции форсирования USB Safe Remove ещё не существовало.
В результате вынимания - файловая система разрушилась, и файлы утерялись.
Потом пришлось ходить в инеткафе очень платно и восстанавливать аж целый месяц, собирая критичные файлы по кусочкам из разных секторов hdd.
Разные проги находили там много секторов, похожих на нулевой (MasterBoot), и восстанавливали автоматически - случайный первый, иногда ошибочно.
А в случае метода, описанного выше, возможно избавится от этой случайной ошибки точно, и восстановить этот сектор в нужном месте даже в случае его полного стирания везде.

Цитата:
Помню пару лет назад GParted криво форматил NTFS

C разметчиком Gparted, универсальным для hdd и флешки, для Lin и Win и тд, ещё не видел проблем, хотя не видел старые версии Gparted с Linux размера 50Mb на флешке. Удобно интегрировать его через Grab, тд - как один из iso с меню выбора системы-LIVE (iso) при загрузке с флешки или hdd. [/more] [/more]
Автор: dialmak
Дата сообщения: 04.07.2014 23:21
He4

Цитата:
Разные проги находили там много секторов, похожих на нулевой (MasterBoot), и восстанавливали автоматически - случайный первый, иногда ошибочно.

Testdisk имеет несколько режимов поиска. И он не так прост. Если не не найдены или старые ошмётки, выбираешь другой раздел и т.д. (есть бэкап таблицы и т.д.) Когда нашёл - тогда пишешь таблицу на диск.
А вообще обычно в таких случаях снимается RAW образ и с ним начинаешь чудить. Например так умеет полуавтоматически делать R-Studio.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 04.07.2014 23:30
dialmak
Чел валит все в кучу... слет MFT и восстановление таблицы разделов... яйца разные.
He4
Извините, о каком методе, описанном выше, вы говорите и чем он вам помогает сегодня?
Автор: He4
Дата сообщения: 05.07.2014 00:31
[more] На практике, обычно изза антивируса, включённого зря и работающего нонстоп, обычно система не может сохранить изменённую файловую систему, которая ломается ещё при отключении питания или вынимания из usb. Всегда в случае FAT, и иногда в случае многих изменений NTFS, отчасти защищённой от сбоев. И обычно в MBR оказывается мусор почемуто.
Сначала нужно скопировать hdd в файл может RAW. При восстановлении проги сканируют hdd в поисках заголовков разных типов файлов и секторов с вариантами разбиения hdd на тома, и структуры связей секторов. Ведь какието проги сохраняли например бутовые сектора томов - в концы томов зачемто, что заводит к вариантам с путаницей разбиения на тома. Если неизвестно разбиение (MBR), то для каждого варианта найденных секторов начала томов, нужно восстановить разные тома разного размера с разным числом тысяч разных файлов, иногда неправильных. Кудато в разные варианты других мест, и сравнивать. Если тома разных ОС на 1 hdd, то стоит понимать детали разных файловых систем.
Чтобы не перебирать все варианты разбиений на тома размера разного или слегка разного, лучше сначала восстановить MBR через Gparted без формата. Тогда проги будут искать лишь один вариант разбиения на тома. Впрочем у каждого тома ещё есть внутри подварианты, и у некоторых критичных файлов есть когдато удалённые редактированные копии, которые нужно сравнивать глазами, или по времени модификации, которое правильно понимает в формате UTC - лишь R-Studio.
И существуют некоторые критичные файлы, которые могут найти лишь проги более старинные, хотя с багами понимания стандарта времени UTC (NTFS) и преобразования времени, после которых нужно вручную править время из ихнего неправильного в UTC для каждого файла, иногда с учётом разных часовых поясов и летнего времени страны происхождения файла.
Но с тех пор, я стал бэкапить критичное, да и не было сбоев hdd, чтобы опробовать ускорение вероятно с 1месяца до 1-2недель при восстановлении hdd. [/more]
Автор: KLASS
Дата сообщения: 05.07.2014 00:57

Цитата:
И обычно в MBR оказывается мусор почемуто.

Ни разу такого не было, пока сам ручками не сломал... специально.

Цитата:
Ведь какието проги сохраняли например бутовые сектора томов - в концы томов зачемто

Это по умолчанию в Windows при форматировании раздела создается копия в конце каждого тома NTFS.

Цитата:
Чтобы не перебирать все варианты разбиений на тома размера разного или слегка разного, лучше сначала восстановить MBR через Gparted без формата.

Какого формата, о чем вообще речь, если вы тупо восстанавливаете таблицу разделов и при этом знаете\помните (что-то же вы забиваете в Gparted) примерные размеры этих томов, то восстановить таблицу как два пальца... с точностью до сектора, без всякого там Gparted.

Цитата:
Тогда проги будут искать лишь один вариант разбиения на тома.

Проги по разному работают и плохие те проги, которые ориентируются по таблице разделов.

Цитата:
Но с тех пор, я стал бэкапить критичное

Семен Семеныч (С), так ни это ли лучший метод! О чем вы тогда нам тут... Непонятно (С).
Автор: KLASS
Дата сообщения: 05.07.2014 04:27
dialmak

Цитата:
Если вдруг попадётся внятный бутовый WIM - свисни
Требования - стандартный 8.1 update x64 c добавленным проводником.

Этот конструктор смотрел?
За полчаса слепил что-то-грузится, типа с поддержкой UEFI )
Отсюда ноги TechAdmin, наверное, растут...
Автор: He4
Дата сообщения: 05.07.2014 07:25

Цитата:
Ни разу такого не было, пока сам ручками не сломал... специально.

У меня тоже ни разу такого не было, так не имел антивирусов и вирусов, которые работают нонстоп - иногда как зомби-процессы, и препятствуют сохранению изменённой файловой системы на мобильный или стационарный hdd.
Но такие условия есть в изобилии в в мире в разных инеткафе, где вирусы тихо завирусуют ваш usb hdd за 30секунд, и потом ещё антивирусы тихо испортят файлы на usb hdd, и потом антивирусы и вирусы ещё разрушат файловую систему, причём в инеткафе нет никаких прав для изменения таких условий, и для запуска своих прог восстановления hdd.

Цитата:
Это по умолчанию в Windows при форматировании раздела создается копия в конце каждого тома NTFS.

И в FAT изначально есть 2 варианта внутри файловой системы - примитивнейшей линейной таблицы кластеров, наверно из 1940-1950х годов. Одна изменённая новая, и другая устаревшая. При восстановлении будет непросто везде.

Добавлено:

Цитата:
Какого формата, о чем вообще речь, если вы тупо восстанавливаете таблицу разделов и при этом знаете\помните (что-то же вы забиваете в Gparted) примерные размеры этих томов, то восстановить таблицу как два пальца... с точностью до сектора

Вообще идеально взять откуда угодно любую заготовку сектора MBR, сохранить его в редакторе секторов - в нулевой сектор, и вспомнив ВСЕ БОЛЬШИЕ ЧИСЛА ТОЧНО номеров и числа секторов, вбить их там же - в MBR.
Или проще - иметь любой миниLinux с парой нужных команд, и запустив одну консоль без оконных интерфейсов - запустить пару команд разметки и формата однозначно, с более простым набором МАЛЕНЬКИХ в опциях. Например, самый компактный №1 в мире Linux на Ассемблере даже многооконный c игрушками - размера 5Mb, созданный очевидно во времена исчезающего прогресса в самой холодной стране мира. Или например systemrescuecd.

Добавлено:
Иначе возникает риск зависимости от любых прог (Gparted и прочих) с разными идеями названий килобайтов (1000 байт или 1024 байта) и вычислений смещений томов (по ложному числу цилиндров или по разным килобайтам). В Linux и в Gparted есть стандарт нового именования комповой двоичной системы, быстрой на железе в этом ограниченом реальном мире. Например 1 GiB = 2 ** 30 точно. Это трудно сказать о альтернативах из Windows.

Цитата:
Проги по разному работают и плохие те проги, которые ориентируются по таблице разделов.

Какие бы не были проги, они не могут восстановить однозначно инфу MBR и значит всего hdd, стёртую изза работы антивирусов и вирусов.

Цитата:
так ни это ли лучший метод!

Это лучший при наличии условий, но которые могут изменяться быстрее, чем хотелось бы. Ещё лучше учиться быстро адаптироваться к разным условиям.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 05.07.2014 08:47
KLASS

Цитата:
Отсюда ноги TechAdmin, наверное, растут...

Наверное, ноги всех последних (и предпоследних) бутовых wim-ов "растут" из самых тех ворот откуда вышел весь народ Windows PE. Странно, если было бы иначе...
Автор: He4
Дата сообщения: 05.07.2014 09:34

Цитата:
Я разбитые диски так изолировал, области с плохими секторами.Годами такие диски работали без проблем.Моряк комп держал на месте где была сильная тряска,водитель автобуса с нетпадом.

В условиях тряски лучше использовать флеш-hdd. Когда пользователи стали обращать внимание на число плохих секторов, производители hdd скрыли их вообще, и заодно всю инфу о настоящем железном числе цилиндров, головок с дисками, секторов на дорожке. Поэтому уже несколько лет: вы врядли сможете увидеть качество hdd, кроме редкого случая непрерывного осыпания секторов.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 05.07.2014 09:58
He4
Не асилил, сорри, букав много
olegigor5555
Именно... все украдено, до нас (С)

Добавлено:
He4
Ептыть.. вы LevT?
Автор: dialmak
Дата сообщения: 05.07.2014 11:13
KLASS

Цитата:
Ептыть.. вы LevT?

Спалил


Цитата:
Этот конструктор смотрел?
За полчаса слепил что-то-грузится, типа с поддержкой UEFI )
Отсюда ноги TechAdmin, наверное, растут...

Ну конкретно этот конструктор не смотрел.
Вообще то насколько помню там вим не маленький выходит.
НУжно попробовать будет.
Автор: He4
Дата сообщения: 05.07.2014 11:20

Цитата:
Спец восстановит таблицу ну очень быстро
Если уж на то пошло проще данные в зашифрованном контейнере трукрипт хранить.

Если даже на часто дефрагментируемом hdd, после поломки hdd удаётся восстановить лишь свои критичные файлы типа текстов за цену работы с утра до вечера аж целый месяц, то при шифровке hdd непонятно зачем, после поломки вы врядли сможете даже за цену работы 100 лет восстановить чтото, кроме нуля или невообразимого хаоса практически случайных чисел на всём hdd.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 05.07.2014 11:39

Цитата:
Вообще то насколько помню там вим не маленький выходит.

425 у мну, но это практически по умолчанию... а ты на что рассчитываешь?
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 05.07.2014 11:40

Цитата:
Ептыть.. вы LevT?

Именно, что "ептыть"... He4, даже близко не стоял. ЛьваТ, по стилю, не перепутаешь. Ни с кем. Хоть Эхнатон-ом каким-нибудь (прости Господи) его назови. И пишет он, практически, абсолютно грамотно. Иногда вставляя, чтоб к народу поближе быть, всякие жаргонные словечки...
Автор: KLASS
Дата сообщения: 05.07.2014 11:54

Цитата:
по стилю, не перепутаешь.

За это не скажу, Льва вдумчиво не читал... но мозг выносит, вот и стиль... для меня, а для вас, всяко по другому. Мы все одной крови, но такие разные.
А тут тема флейма что-ли... где пулемет?
Автор: dialmak
Дата сообщения: 05.07.2014 12:22
KLASS

Цитата:
425 у мну

250...

Цитата:
где пулемет?


olegigor5555

Цитата:
И пишет он, практически, абсолютно грамотно.

Иногда такое пишет... Он меня как то достал до ручки своими опусами не по делу.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157

Предыдущая тема: Удаление файла для краха системы


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.