» Windows 8.1. Обсуждение работы (часть 2)

iglov
Все обновления стоят и ничего не тормозит. Не вижу смысла в вашем ликовании, даже как-то глупо смотрится. 99% тормозов и падений это кривые руки прокладки между стулом и монитором.

Tikolo1982, синий экран смерти был. Код ошибки там должен быть. От него и плясать надо.

MishNSK

Цитата:

99% тормозов и падений это кривые руки прокладки между стулом и монитором.

При чём тут прокладка - обновления ставятся автоматически. О чём и речь...

iglov

Цитата:

обновления ставятся автоматически. О чём и речь...

Дык, запретите мелким командовать на вашем компьютере, - задайте установку и выбор вручную. Всегда можно подождать и послушать, что поимели автоматчики при установке обнов, а затем уж и самому решать, - устанавливать или нет.

MR_DesigneR

Цитата:

Дык, запретите мелким командовать на вашем компьютере, - задайте установку и выбор вручную.

На восьмёрке не все обновления можно запретить, некоторые обновления устанавливаются автоматически и без спроса даже при выборе опции "Не проверять наличие обновлений" в центре обновлений. Например обновления для системых компонентов метро и магазина (не самих плиточных приложений, автоматическую установку которых можно отключить в настройках магазина, а именно магазина) ставятся (правда у них это не всегда получается) именно таким наглым образом.

Hybernaculum

Цитата:

На восьмёрке не все обновления можно запретить,

Можно, достаточно настроить так

система сама ничего не установит...

Цитата:

Например обновления для магазина (не самих плиточных приложений, а именно магазина) ставятся (правда у них это не всегда получается) именно таким образом

Именно по восьмёрке: всегда идут уведомления на скачивание, если не реагировать на цифры, то будут висеть вечно.
По 8.1: просто не пользуюсь магазином и метро, поэтому утверждать ничего не буду.

Господа, но по поводу моего вопроса - это частный случай выходит? Или проблемы самого стима? Просто думаю в чью сторону негативно высказаться)
П.с. как и писал, сначала началось с сентябрьского обновления, потом снес все форматированием, записал Update 1 - в нем же почему-то произошло тоже самое, хотя на момент его выхода весной проблем никаких не было. Странная история, блин.

LukeSky

Цитата:

Просто думаю в чью сторону негативно высказаться)

Цитата:

Все процессы загрузки длятся мучительно долго и все игры просто зависают и выскакивает окно с выбором завершать или нет процесс. Плюсом некоторые программы тоже зависают на долго.

Вообще-то надо через диспетчер задач мониторить, может проблема с браузером.., а уж он и побочное тащит за собой...

Цитата:

восьмёрке не все обновления можно запретить

еще с 7ки (на висте не помню, не пользовался) обновления можно не только настраивать, но и скрывать ненужные или нежелательные в ЦО.
кроме того, во избежание автоматических обновлений, можно отключить в панели управления устройствами параметры их установки (устройств)[more]
[/more]

MR_DesigneR

Цитата:

система сама ничего не установит...

Установит. Что на 8-ке, что на 8.1. Откройте файл WindowsUpdate.log и поищите там строчку "Microsoft.WinJS", помимо конкретно этого "невидимого" обновления, существует ещё ряд подобных скрытых обновлений для разных компонент метро и магазина, которые также скрытно автоматически устанавливаются при любых настройках в Центре Обновлений без всяких уведомлений.


Цитата:

По 8.1: просто не пользуюсь магазином и метро, поэтому утверждать ничего не буду.

Если вырезать метро (в смысле совсем вырезать), то эти скрытые обновления для магазина и компонентов метро приходить не будут, да. Есть и другие, чуть менее варварские способы отключения этой самодеятельности винды с обновлениями магазина и компонентов метро, но они, к сожалению, тоже далеки от идеала.

mike1964

Цитата:

еще с 7ки (на висте не помню, не пользовался) обновления можно не только настраивать, но и скрывать ненужные или нежелательные  в ЦО

Речь про совсем другие обновления, которые автоматически скачиваются и устанавливаются и при этом не регистрируются в журнале ЦО и не выдают запроса на установку при любых пользовательских настройках ЦО.
В 7-ке такого не было, эта "фича" появилась в 8-ке.

что-то у меня win 8 стал глючить - при переходе в учетку администраторы - зависает. при попытке удалить процесс - пишет что нет доступа. Есть хорошая утилита для убивания из под него процессов?
Каким антивирусником ее проверить на всякий случай, может что-то в нее попало? Стоит на входе Comodo firewall и bitdefender free - ничего не находит.

Hybernaculum
какие именно? если честно, не сталкивался с такими.

Hybernaculum

Цитата:

Откройте файл WindowsUpdate.log и поищите там строчку "Microsoft.WinJS",

Можно на своём примере?
Ещё не понятно, как оно установится на недобавленный элемент...
Да и, по логу - там данные только за 10-е, когда я сам устанавливал обновы.

Hybernaculum

Цитата:

апример обновления для системых компонентов метро и магазина

Поползновения "системных говноплиток" и магазина прибиваются политиками.Остальные говноплитки удаляются из системы изначально.

MR_DesigneR

Цитата:

Можно на своём примере?

Установка обновлений через ЦО не проводилась вообще - чистая установка + небольшие настройки (выключены Поиск и установка обновлений в ЦО и автоматическая установка обновлений для метро приложений). Даёт системе "отстояться" полчаса. Выдержка из WindowsUpdate.log:


Код: 2014-06-29    05:47:56:369     792    700    DnldMgr    *********** DnldMgr: Begin Downloading Updates [CallerId = AutomaticUpdates] ***********
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    DnldMgr     * Call ID = {63D437F9-0723-4335-9845-3806FEE26C8A}
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    DnldMgr     * Priority = 1, NetworkCostPolicy = 6, Interactive = 0, Owner is system = 1, Explicit proxy = 0, Proxy session id = -1, ServiceId = {117CAB2D-82B1-4B5A-A08C-4D62DBEE7782}
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    DnldMgr     * Updates to download = 1
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    Agent     * Title = Microsoft.WinJS.2.0
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    Agent     * UpdateId = {D87FA2B6-A04D-4920-92AE-7C6586F98ED4}.1
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    Agent     * Bundles 2 updates:
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    Agent     * {5C94B425-9A49-419F-8B08-74B67D01A475}.1
2014-06-29    05:47:56:369     792    700    Agent     * {40853DD0-A616-4BB1-ACB4-668820AA7E20}.1

Цитата:

WinJS.2.0

она за плитки отвечает вроде, или за метро, хз.

Hybernaculum
Как-то это всё неубедительно... Останусь пока при своём мнении)

mike1964

Цитата:

она за плитки отвечает вроде, или за метро, хз.

Это один из компонентов движка метро, нужен для плиток написанных на JavaScript.

MR_DesigneR

Цитата:

Как-то это всё неубедительно... Останусь пока при своём мнении)

Проверяется легко - ставите в виртулку восьмёрку, отключаете поиск и установку обновлений в ЦО и автоматическую установку обновлений для метро приложений. Далее перезагружаетесь и даёте системе "отстояться" полчаса-час. В WindowsUpdate.log будут видны попытки скачать и установить обновления для компонентов метро и магазина.

Hybernaculum

Цитата:

Проверяется легко

Теоретически я могу это принять на веру, - BITS ни кто не отменял, но если я с локальной учётки на 8.1 даже приложение установить не могу, то под большим сомнением у меня и возможность скрытого обновления приложений...

MR_DesigneR

Цитата:

если я с локальной учётки на 8.1 даже приложение установить не могу, то под большим сомнением у меня и возможность скрытого обновления приложений

Речь не про приложения, а про внутренние компоненты движка метро и магазина, у этих компонентов нет плиток. Это примерно как если бы винда самопроизвольно скачивала редисты вижуалстудии и втихаря устанавливала их без запросов и отметок в журнале ЦО.

Hybernaculum

Цитата:

Речь не про приложения, а про внутренние компоненты движка метро и магазина

Да какая разница.., не понятен сам принцип "тайнописи", - пользователь просто обязан знать, что устанавливается в систему, - на примере того же WU, - мелкие только рекомендуют, но не настаивают... А тут вообще какой-то сокровенный смысл получается в таких обновлениях...

MR_DesigneR

Цитата:

Да какая разница

Разница в том, что при отключенной автоматический установке обновлений для приложений метро (плиток), обновления для внутренних компонентов движка метро и магазина всё равно скачиваются и ставятся без запросов и уведомлений.


Цитата:

пользователь просто обязан знать, что устанавливается в систему, - на примере того же WU, - мелкие только рекомендуют, но не настаивают...

Я тоже так думал, пока не обнаружил что восьмёрка ведёт себя несколько иначе и WU таки может качать и устанавливать некоторые скрытые обновления в обход пожеланий и настроек пользователя.


Цитата:

А тут вообще какой-то сокровенный смысл получается в таких обновлениях...

Полагаю что майкрософт сделала это для того, чтобы иметь полный контроль над версиями внутренних компонентов движка метро и магазина на компьютерах пользователей восьмёрки без ведома этих самых пользователей.

Hybernaculum

Цитата:

Я тоже так думал, пока не обнаружил что восьмёрка ведёт себя несколько иначе и WU таки может качать и устанавливать некоторые скрытые обновления в обход пожеланий и настроек пользователя.

Информация с оф.источников где-нибудь есть? Это же не тайна мелких, надеюсь...

MR_DesigneR

Цитата:

Информация с оф.источников где-нибудь есть? Это же не тайна мелких, надеюсь...

Из оф.источников информации естественно нет, по крайне мере пока.
В сети, в качестве средств борьбы с этой проблемой, предлагают вырезать метро из винды или отключить Automatic Maintenance, в процессе которого, помимо прочих полезных задач, и происходит скачивание и установка скрытых обновлений.
http://www.dslreports.com/forum/r29361079-WIN8-qWindows-Updateq-running-something-when-it-appears-to-be-off-SOLVED
IMHO, отключение Automatic Maintenance как бы тоже не самый лучший вариант.

Можно было бы конечно смириться с тем что восьмёрка что-то сама для метро качает и ставит без ведома, но есть один ньанс: если установка некоторых внутренних компонентов движка метро и(или) магазина зафейлится (а это может случится по большому ряду причин, например это происходит если установить винду с локальным аккаунтом, а потом переключиться на майкрософт аккаунт или если установить сторонний файрволл/антивирус и т.п.), то высока вероятность того, что некоторые плитки после этого навсегда перестанут открываться или будут сразу закрываться после открытия. Я с таким уже сталкивался, в логах были ошибки связанные с WinJS и прочими компонентами магазина. И это на локальном аккаунте!
В техподдержке майкрософт в таких случаях как правило рекомендуют сделать сброс или переустановку системы.

Hybernaculum

Цитата:

В сети, в качестве средств борьбы с этой проблемой,

Ну, по ссылке - Runtime Broker - это к плиткам.., повторюсь: с локальной учёткой ничего подобного не наблюдается.
Вот, эти службы появились вместе с магазином - TimeBroker и SystemEventsBroker, - интересна зависимость Планировщика от службы SystemEventsBroker...

MR_DesigneR

Цитата:

Ну, по ссылке - Runtime Broker - это к плиткам..

Ошибки Runtime Broker это следствие того что скрытые обновления, скачанные WindowsUpdateClient (он упоминается на первых трёх скриншотах по ссылке) зафейлились при попытке их установки. А потом фейлится начинают уже сами плитки, которые пытаются использовать эти глючно установленные "обновлённые" компоненты (WinJS и т.п.). Компонент Runtime Broker ещё можно починить чтобы он не фейлился при установке этих компонентов, но сам факт того, что винда что-то качает и ставит без разрешения и её от этого глючит, и культурно отключить эту "возможность" не представляется возможным, не может радовать.

Ребята столкнулся с проблемкой, В день 1-2 раза вылетает IE на Win8.1 x64. В журнале стабильности :
_______________________________________________________________________
Описание
Имя сбойного приложения: IEXPLORE.EXE, версия: 11.0.9600.17278, метка времени: 0x53eea0c3
Имя сбойного модуля: MSHTML.dll, версия: 11.0.9600.17278, метка времени: 0x53eebbe7
Код исключения: 0xc000001d
Смещение ошибки: 0x0007faae
Идентификатор сбойного процесса: 0x1194
Время запуска сбойного приложения: 0x01cfce034698113e
Путь сбойного приложения: C:\Program Files (x86)\Internet Explorer\IEXPLORE.EXE
Путь сбойного модуля: C:\WINDOWS\SYSTEM32\MSHTML.dll
Идентификатор отчета: 5e51ac4c-39f7-11e4-8280-001e101fa9cf
Полное имя сбойного пакета:
Код приложения, связанного со сбойным пакетом:
_______________________________________________________________________

Помогите пожалуйста, кто сталкивался! Зависает и пишет "Закрыть программу" , я нажимаю НЕТ, и опять продолжает работать нормально. Два раза в день стабильно такая фигня.

В панели задач исчез значок языка. Клавиатурой можно языки менять. Где поставить птицу, чтобы отображалась языковая панель (значок) не вижу. Подскажите, знатоки), пожалуйста..

aleksdem2
смотря какой используете: индикатор ввода или языковую панель

aleksdem2
Удалить английский раскладку и установить заново.