» Выбор операционки

[more] Последние 14 лет я пользовался Windows XP. Вопрос о том, переходить или нет на неё с 98-й меня перестал беспокоить ещё до финального релиза. Преимущества были неоспоримы: ХР была несравнимо надёжнее, на современном железе как минимум не медленнее и во всех смыслах этого слова красивее - не только графически, но и с точки зрения юзабилити и архитектуры. По ощущениям это было как встать с инвалидного кресла и пойти.

Шло время - вышла виста, потом семёрка, потом восьмёрка, уже скоро выйдет десятка. Но причин менять операционку у меня просто не было. Так было до недавнего приобретения современного компьютера. Операционку теперь в любом случае придётся менять - хотя бы на 64-битную Windows XP, потому что 32-битная просто не увидит большую часть памяти. В связи с чем меня обуяли сомнения.

1) Есть ли смысл сейчас, через год после завершения поддержки Windows XP, переходить с её 32-битной версии на 64-битную на новом-то железе? Возможно, более современные операционные системы лучше смогут воспользоваться его возможностями? ХР-драйвера для моей новой системы существуют, но едва ли будут обновляться.

2) Как я понял из чтения материалов и обсуждений, наиболее популярна сейчас Windows 7. Висту (в отличии от ХР, кстати) вообще не рассматривают как вариант. Восьмёрку ругают за отсутствие пуска и плиточки. В десятке тоже обсуждают какие-то незначительные дополнения вроде нового браузера. Складывается впечатление, что 7, 8 и 10 не особенно и отличаются, кроме как интерфейсом и набором программ по умолчанию. Это действительно так? Или всё-таки есть архитектурные прорывы?

3) Если исходить из того, что интерфейсные новшества для меня не критичнны, а софт я могу установить и сторонний, какую ось стоит выбрать? Лучше ли восьмёрка семёрки хоть в чём-то существенном? Может быть стоит подождать месяц и поставить десятку? Или поставить 64-битную ХР и не париться? [/more]

Так есть же огромное обсуждение, на триста с лишним страниц:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=16830

Если коротко:

Цитата:

Складывается впечатление, что 7, 8 и 10 не особенно и отличаются, кроме как интерфейсом и набором программ по умолчанию

Так все NT 6.х (виста-7-8-10) архитектурно одинаковы, отличаются чуть-чуть в wddm, да набором встроенных драйверов. Ну и версия DirectX теперь гвоздями прибита.
"Прорывы" -- а откуда им взяться? Все основные отличия к мордочке и сводятся.


Цитата:

Или поставить 64-битную ХР и не париться?

Это ж тот же Сервер-2003 :) Если серверные корни и урезанный DirectX не смущают -- да пожалуйста, почему бы не попробовать?

Спасибо за ответ. Не рассчитывал, что мои измышления окажутся настолько близки к истине. Всё казалось, что за 14 лет должны были придумать что-то новое - а я просто пропустил. Оказалось действительно ничего нового.

И всё же от ХР придётся совсем отказаться. Я, конечно, не геймер, но всё же "серверные корни и урезанный DirectX" в 64-битной версии меня действительно смущают. Выбирать стало быть продолжу из 7, 8 и 10. Почитаю предложенную вами тему, подумаю.

Ну не всё так плохо есть ещё Linux(Убунта и др
меня куб из рабочих столов просто шокировал когда увидел
еще лет 10 назад

Спасибо за ответ. Линукс рассматривал. Я с него (с Кубунты), кстати, прямо сейчас пишу. Он у меня второй системой стоял - полную замену оборудования кроме системного винта отлично перенёс. В интернете сидеть с него можно без проблем. Но всё же хочется иногда и в игрушки поиграть и некоторыми виндовыми программами воспользоваться, а это сопряжено с трудностями, хоть ситуация и значительно улучшилась за последние годы. Да, можно запустить через виртуальную систему, через вайн, но в первом случае пострадает производительность, а второй не всегда корректно срабатывает.

<del>
на дату глянул; неактуально

Вполне актуально на самом деле. Даже прибавились новые вопросы. У меня диск с MBR-разметкой. Перевести его в GPT я не имею возможности (нет лишнего диска на 1,5Тб для бекапа). Сижу который день пытаюсь понять является ли это препятствием. Одни пишут, что с UEFI надо использовать только GPT. Другие, что можно и MBR, но только в режиме совместимости с устаревшей BIOS, что дескать нежелательно. Третьи, что UEFI продружить с MBR - нетрудно, но вот установится на такую комбинацию далеко не каждая операционка. Причём одни говорят, что трудности возникнут только у Windows, а другие - что только у Linux. Наконец на одном сайте вообще прочёл, что пиратскую Windows возможно поставить только на MBR. Сижу, читаю, голова пухнет.

Добавлено:
Вот и ещё один вариант: тут рассказывается как преобразовать MBR в GPT без потерь данных. Причём это даже не подаётся как сенсация, а упоминается мимоходом - тема статьи вообще другая. А ведь я уже прочитал дюжину статей, в которых утверждается, что это невозможно.

BQL

Цитата:

Одни пишут, что с UEFI надо использовать только GPT

Если это голая UEFI, без эмуляции БИОС -- то да, загрузиться получится только с GPT. Если есть эмуляция БИОС -- то никаких проблем, будет загрузка с MBR.

Цитата:

в режиме совместимости с устаревшей BIOS, что дескать нежелательно.

Почему вдруг нежелательно? Нормально всё.

Цитата:

Наконец на одном сайте вообще прочёл, что пиратскую Windows возможно поставить только на MBR

Нет, не так: левые активаторы не работают с GPT. Нормальные KMS -- работают, а для вин-7 вообще есть ОЕМ-активация (та самая slic+сертификат+ключ).

Ещё раз спасибо. Вот, кстати, и ещё один аргумент в пользу семёрки. Всё более склоняюсь к ней. А не подскажете заодно автоматические обновления от Майкрософт будут приходить на пиратку (и в частности на ОЕМ-активированную)? Или придётся периодически сносить винду и ставить новую сборку с интегрированными обновлениями?

Если не отключите то будут. Непонятно только зачем они нужны но это второй вопрос.

Для поддержания безопасности и улучшения функционала, разве нет?

Нет.

Заинтриговать меня у вас получилось - теперь поделитесь разгадкой.

Цитата:

на ОЕМ-активированную)?

Хм, зашить слик в БИОС можно всегда и легко, а засунуть его в ЕФИ... Почитайте тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=12321


Цитата:

теперь поделитесь разгадкой

"Работает -- не трожь!"

Почитал и что-то мне поплохело. Я по наивности думал, что ОЕМ-активация - это когда образ заранее активирован и мне как пользователю НИЧЕГО вообще делать для активации не надо. У меня такой образ ХР лежит, с него на старый комп ставил и никаких перепрошивок BIOS не требовалось, как не требовалось и ввода серийников, применения кряков или, скажем, запуска каких-нибудь процессов, которые будут обманывать Microsoft в реальном времени. Вот что-то подобное есть для 7/8/10? Пусть даже не будет работать автообновление. Ну или пусть даже придётся повозиться, но только без порчи UEFI.

А насчёт "работает - не трожь" - это, конечно тоже верно. Именно руководствуясь этим принципом я просидел на ХР 14 лет. Но всё ж не без обновлений.

Добавлено:
Пишут, что семёрку вообще не обязательно активировать. Особенно, если не нужны обновления. А чёрный рабочий стол как по мне даже стильно. Вот только напоминания могут надоесть, особенно если они выбрасывают из полноэкранного режима.

BQL, у меня сейчас такое с 7ой. После новой перезагрузке выскакивает табличка с активацией. Приходится работать с черным экраном.

Нашёл, кстати, что искал: сборки от m0nkrus не требуют от пользователя никаких действий по активации. Система всё делает сама. И автообновление работает. Правда сам пока не проверял. Отличаются сборки собственно методом активации: одна из них как раз активируется упомянутой выше KMS-активацией. Но без участия человека. А то я что-то почитал на форуме (здесь и особенно здесь) об этих программах и заключил, что людям со средним интеллектом (вроде меня) лучше не соваться. Для начала меня смутил слишком широкий выбор: не знаешь за какую программу хвататься, когда их даже от одного автора несколько. А уж, когда я в FAQ начал читать про ePID-ы, ощутил такую беспомощность, что мне захотелось поплакать в позе эмбриона прежде, чем продолжать жить дальше.

Цитата:

Заинтриговать меня у вас получилось - теперь поделитесь разгадкой.

3 года работал на винде без обновлений и проишествий. Да вообщем то уже год назад переставил на х64 и по прежнему без обновлений косяков не наблюдаю.
Поэтому когда говорят

Цитата:

Для поддержания безопасности и улучшения функционала

У меня это смех вызывает

Рад, что смог вас развеселить.

тогда ставь хп сп1

BQL
Цитата:

и особенно здесь)

Там, кроме самого верхнего (с режимом Auto) ничего и не требуется.


Цитата:

Это ж тот же Сервер-2003 Если серверные корни и урезанный DirectX не смущают -- да пожалуйста, почему бы не попробовать?

Да какие там корни, Винды по меньшей мере, с NT 4.0 серверные и обычные - одинаковы, за исключением некоторых отключенных/включенных служб в зависимости от редакции. А DirectX в XP64 не просто полноценный, но и полноценнее чем в XP обычной, так как имеет всё то же, но ещё и в x64 варианте.

Другой разговор, что DirectX 9 по нонешнем временам сам уже давно неполноценен.

qwertyop, спасибо. Попробуем.

Вообще сначала нужно узнать для чего будет комп использоватся и кофиг а так просто выбор системы от балды увлекательное но бестолковое занятие, типа у кого длиннее

qwertyop

Цитата:

Да какие там корни

Пару раз попадалось ПО, не отличающее ХР-х64 от сервера и не запускающееся на "серверной" системе по маркетоложеским причинам. Проблему решал отправкой такого ПО в мусор :)


Цитата:

Другой разговор, что DirectX 9 по нонешнем временам сам уже давно неполноценен

Именно.

Цитата:

Вообще сначала нужно узнать для чего будет комп использоватся и кофиг...

Это так.

Висты, 7 и 8 я ставил себе только для игрушек новых, и без инета конечно.
Если железо уже не работает с ХP, берите 7 или 8, а 10 сырая еще.

7 привычней будет, но 8 зато работает быстрей. Если комп не мощный, то 8 лучше.

Больше всего мне не нравится в новых виндах что они сливают всё о вас к дяде Билу. И чем новее версия тем больше слива.

У меня вот например 7 стоит исключительно для игр, поскольку памяти 8 гиг. Для работы вполне пока хватает XP, хотя машина достаточно мощная для чего угодно но такие задачи на ней пока не выполняются, так что XP вполне устраивает.

[more] Собственно, если прочитать первый пост, станет ясно, что тема возникла именно от того, что прочтённое мной в сети не позволило мне выявить между осями от 7 до 10 принципиальных различий. Не в разрезе какого-то узкоспециализированного применения, а вообще хоть каких-то. Поэтому я и не заострял внимание на особенностях использования мной домашнего компьютера. Их, впрочем, и нет: браузер, фильмы, игры.

Вообще ваши слова входят в противоречие с моим уже успевшим устояться представлением о вопросе.

То, что 8 быстрее, чем 7 не подтверждается обзорами в интернете. Подавляющее большинство обзорщиков отмечает, что 8 заметно быстрее грузится, но вот работает немного медленнее - и в частности в играх. Но, впрочем, опять же большинство обзорщиков рекомендуют этой разницей производительности пренебречь.

Опять же жалоб на слежку не встречал. Мне кажется, если бы такое вскрылось, это не могло бы остаться незамеченным для общественности.

Сырость десятки... Ну, возможно. Опять же и таких жалоб я в сети не встречал. Но готов предположить, что просто сырость тестовой версии само собой разумеющееся - потому особенно и нет по этому поводу разгромных статей.

XP я поставить могу. И драйверы под неё на сайте Асуса лежат, хоть и староватые. Но она ведь не раскроет возможностей моего железа. В частности большую часть памяти обрежет. В игры позволит играть только на древнем девятом директиксе с видюхой, которая держит 11-й. Для того, чтобы я пошёл на такие жертвы, последующие версии должны обладать каким-то фатальным недостатком. Даже возможная слежка для меня таковым не является, потому что скрывать мне по большому счёту нечего. [/more]

Цитата:

жалоб на слежку не встречал. Мне кажется, если бы такое вскрылось, это не могло бы остаться незамеченным для общественности.

Уже замечено и это только вершина.
Даже хрюшный експлорер, после обновления стал стучать на адрес дяди била 157.54.0.0 - 157.60.255.255. да сами проверьте.


Цитата:

8 заметно быстрее грузится, но вот работает немного медленнее - и в частности в играх

На мощных скорее всего да, но на старыом селероне с 2гб оперативы 8 быстрее во всем чем 7.

Поставить Ubuntu Mate и радоваться поддержке и обновлениям безопасности до 2019 года.

BQL
Цитата:

Одни пишут, что с UEFI надо использовать только GPT. Другие, что можно и MBR, но только в режиме совместимости с устаревшей BIOS, что дескать нежелательно.

Все разногласия по этому поводу из-за принятия за единственно возможный вариант поведение ОС windows - она не может и отсюда ложные постулаты.

На самом деле Linux можно загружать в UEFI с диска MBR. Всё завистит от того, насколько строго ваш BIOS следует спецификации.
На Хабре несколько лет назад была толковая простыня по этому поводу. Рекомендую.

И то что смешанный режим будет проблемный - тоже не совсем верно.
К примеру, у меня основной режим UEFI для Linux и Win 8.1 x64, но по F12 при загрузке вполне могу выбрать "Диск" (по его названию) для загрузки win 7 32-bit.
Для загрузки Linux в UEFI есть свой пункт, для Win 8.1 x64 есть пункт Windows Boot Manager, а для загрузки в обычном режиме есть диск с его MBR
Все они доступны в BIOS в разделе Boot Order (если BIOS нормальный, конечно). У меня там только LInux, другие по F12

Пока что без венды не получается, но и в Интернет выпускать совсем не обязательно. Неча ей там делать, если надо пошаманить с Мультимедией или в Excel.