» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

LANRUS

Цитата:

я сейчас не вспомню, где качал

а скачанный выложить куда-нибудь для меня?
Цитата:

VXD или WDM - я не знаю

а какой вариант сборки?

LANRUS
Это круто, конечно, никто и не спорит (А в некоторых случаях и просто необходимо), но, CrystalCPUID, у меня по крайней мере, по каким-то причинам на 478`ом не позволял менять частоту на лету, хотя процессор (инженерный семпл) имел свободный множитель, из биоса все менялось отлично. Я пробовал и старые версии CrystalCPUID и новые - однохренственно. На экстримальных CORE этой проблемы естественно нет.

Добавлено:
Возвращаясь к проблеме "AMI vs AWARD" (Почему же все-таки для 98 лучше AWARD), осмотрел оба биоса и сделал кое-какие важные для меня наблюдения:

1. В AWARD можно отключить ACPI прямо из биоса (В исследованном мною AMI на примере Conroe865PE такой возможности нет).
2. AWARD предоставляет более широкие возможности по настройке и разгону, в частности позволяет в ручную распределять устройства по прерываниям (Что в 98ой может быть тоже полезно).
3. Быстрее перезагружается (19,6 с AWARD vs 26.7 с AMI).

Я конечно понимаю, что AMI разные бывают, и возможно просто на моем конрое не самая удачная его реализация, но не спроста все-таки AWARD советуют чаще. Так что я бы тоже рекомендовал, подбирая плату под Win98 выбирать все-таки AWARD. Отсюда вопрос - можно ли на Conroe865PE заместо AMI BIOS прошить AWARD от похожей платы?

IFkO
Попробуйте здесь:
https://cloud.mail.ru/public/8be444da25f4/SB_INSTAL%20SB0220.zip
Я качал только, выражаясь языком win7, "Ultimate" варианты. У меня нет никаких "матрёшек", "light" и т.п. Сборки 2009, 2011, 2012, 2014 максимальные.

KOJl6aCKA
Неужели?! Мне как-то повезло, я отхватил мать сразу на 775-ом, и её дорабатывал, доводил до ума. Но я был почти уверен, что с NetBurst тоже множитель будет свободно крутиться. Жаль, у меня нет сейчас мамки на 865-ом и 478-ом. Две штуки на даче валяются, Gigabyte 8IPE1000 на AWARD и ASUS P4P800 на AMI. Я думаю так: надо менять множитель из биоса и делать снимки MSR из Windows XP. Авось, какая-то зависимость найдётся. Именно таким способом я нашёл MSR-регистры у Core2, отвечающие за множитель (правда, у меня ситуация была обратная, множитель не рулился из биоса, я менял его через виндовые проги и фиксировал MSR, чтобы найти алгоритм и "научить" биос менять множитель). Ещё в WinXP можно попробовать программу ThrottleStop, делать снимки MSR при её работе, если она сможет удачно менять множитель на P-4.

Я, честно говоря, предпочитаю award, но, если быть до конца честным, не могу это аргументировать. Впрочем, как и многие другие. Вот есть в народе любовь к award!

Может быть, потому, что некоторые старые загрузочные компакт-диски не запускаются на ami-платах, а на award-платах отлично запускаются всегда.

LANRUS
Хорошо если проблема только в этом. Ведь CrystalCPUID может в принципе такую возможность для данных процессоров не поддерживать:

LANRUS

Цитата:

Попробуйте здесь:

Взял, буду смотреть. Пока вижу лишь, что он новее моих.

Цитата:

Я качал только "Ultimate"

в этот вариант входит драйвер VxD. Там неоправданно обобщенно описаны идентификаторы устройств. Оказывается что часть их по факту не поддерживается. Есть основания надеяться, что драйвер WDM окажется-таки универсальным, как это было заявлено в сопроводиловке. Его можно взять по этой ссылке, а еще он включен в "альтернативный" вариант сборки. Прошу проверить. Если подойдет - включу в "максимальную" сборку.
А чтобы исключить твой идентификатор из числа поддерживаемых тем, плохим драйвером, мне нужно хотя бы его знать.

У меня уже горит, не терпится всё это проверить. Раз CrystalCPU нет, значит, надо через ThrottleStop пробовать. Я знаю, что отключение кэша L2 у NetBurst происходит совершенно точно НЕ через MSR. А вот насчёт множителя хрен его разберёт теперь. Я думал, это MSR. Надо покопать, какие проги-менеджеры P-4 существуют. Просто невероятно, чтобы на эту тему был полный глушняк.

Кстати, кто помнит, во времена 478 уже появилась технология C1E, или только с приходом 775?

Кому тут Вортекс нужен был для опытов? Могу посодействовать. У меня Вортекс 2 SQ2500. Проблемы на Вин98 есть - драйвер тупо не устанавливается. Зависает комп при установке драйвера, кажется, геймпорта. Пробовал разные версии дров. На ВинМЕ тот же самый драйвер ставится нормально. Именно поэтому у меня стоит ВинМЕ.

Еще есть Creative Audigy2 Value. Но она требует ВинМЕ минимум. На Вин98 дрова с родного диска не ставятся. Прям так и пишет, что нужна ВинМЕ. Может как-то обмануть можно? Хотя вряд ли.

IFkO
Насколько я понял, PCI ID для среды DOS? Хорошо, сделаю, лог предоставлю. Буду рад, если кому-то сослужит хорошую службу.

Говоря полностью откровенно, меня сборки 98IF привлекают совсем другими вещами. Я просто захлёбываюсь от восторга, когда минуту назад установленная винда сразу понимает все флэшки, очень стабильно работает на новых поколениях чипсетов благодаря апдейтам и заплатам в отличие от 98SE, содержит не тупой проводник, не изменившийся со времён 3.11, а нормальные двухпанельные Коммандеры, сразу есть Daemon Tools и подобные проги для работы с CD etc, уже встроен последний DX, имеет драйверы на все мыслимые в среде 98 чипсеты, а также всякие приятные мелочи вроде редактора иконок, лаконичного Office, продвинутые гляделки/слушалки файлов, потрясающе гармонично настроенные значки по умолчанию и палитра, и всё в таком же роде. В сравнении с этим винда 98SE очень уныла и даже, если хотите, неполноценна. Хотя в защиту SE скажу, что годы выпуска 1997 и 201х - это разница!

Кто-то скажет, что всё это можно установить и на SE, да, правда. Ну и устанавливайте полдня, а потом вспоминайте через неделю, что что-то важное не установили, по мере надобности, и снова устанавливайте полдня. Я лучше уж IF поставлю, и всё будет из коробки.

Что же касается базы драйверов, то она мне до фени. Только мешает. Я всегда скрупулёзно и вручную подбирал дрова для своего периферийного железа, особенно видео и аудио, и всегда буду так же поступать и впредь. Но очень понимаю и приветствую ваше стремление сделать так, чтобы винда из коробки была максимально дружелюбной к абсолютному большинству пользователей. Только считаю, что не нужно слишком уж рьяно биться над этим вопросом. Посмотрите, например, на WinXP, она много чего знает из устройств изначально, только вот много ли от этого пользы? "Взлёт-посадка".

Вот сейчас зачем мне сносить драйвер с родного диска SB0220, чтобы поставить WDM без поддержки EAX?

Добавлено:
http://cpu.rightmark.org Сайт программы RightMark CPU Clock Utility. Можно эту прогу попробовать. Если в 98 не запустится, может быть, Kernel в помощь. Для начала в XP пытаться.

Скриншот: http://www.ixbt.com/cpu/intel-thermal-features/nocona_1a.png
Видно вроде как управление множителем.

Colt_Python

Цитата:

Кому тут Вортекс нужен был для опытов?

Мне. Дистанционно поработаем? Если да - прошу протокол PCI ID выслать - проверю по идентификатору, дружит ли он с моим драйвером. После этого можно будет говорить подробнее.

Цитата:

Проблемы на Вин98 есть - драйвер тупо не устанавливается.

Драйвер фирменный? Или моя сборка? Если не моя - мою пробовал?

Цитата:

Еще есть Creative Audigy2 Value

тоже хорошо бы идентификатор пощупать.

Цитата:

пишет, что нужна ВинМЕ. Может как-то обмануть можно?

Обмануть, вероятно, можно. Но зачем-то они это написали? Скорее всего под 98-й реально будут проблемы. Если можно, прошу ссылку на этот драйвер.

LANRUS

Цитата:

PCI ID для среды DOS?

Да. Ну, ДОС-то загрузить просто.

Цитата:

потрясающе гармонично настроенные значки

ох, как их тут кое-кто ругал! Давно это было... пропал навсегда. Увы, как и многие очень достойные форумчане. Вот Grand_Parent уже больше года не появляется. Не случилось ли чего?

Цитата:

годы выпуска 1997 и 201х - это разница!

как и количество программистов, готовивших эти дистрибутивы.

Цитата:

не нужно слишком уж рьяно биться над этим вопросом

если драйвер устройства подхватывается - он должен хотя бы работать. И не вешать систему. Нет?

Цитата:

WDM без поддержки EAX

всё не так просто. Твой драйвер - это обновление того, который входит в сборку. Так вот, он (тот, что в сборке) EAX тоже не поддерживает. А родной драйвер моей карты EAX поддерживал, но был гораздо больше и имел проблемы с совместимостью. Пришлось отказаться. Можно ли заставить твой драйвер работать с EAX, пока не знаю. Если к моему Live! он подойдет, изучу вопрос.
Одно знаю точно: большая часть софта, идущего в нагрузку к драйверу, бесполезна и ставить её нет смысла.

Цитата:

Вот сейчас зачем мне сносить драйвер с родного диска SB0220, чтобы поставить WDM без поддержки EAX?

Увы, другого способа проверить совместимость драйвера я не знаю. Своё железо отлаживаю сам, а чужое приходится вот так.

Я и не говорю про "нагрузочный" софт. Я вовсе не это имею в виду, когда толкую про родной диск
EAX у меня сейчас работает. Сначала я пробовал Audigy2 (тоже с родным диском), но она значительно больше грузила систему, что с SE, что с IF, что с Intel, что с VIA+AMD. И тогда я откатился на Live!
Странно, а говорят, что Аудига2 меньше ресурсов жрёт. У меня вышло наоборот.

У меня дома второй ретрокомп стоит, гораздо проще и банальнее, без ISA, одноядерник. Вот на нём и установлена IF2014 единственной ОСью. XP на него не ставлю, ни к чему. Конфа:
MSI KT3 Ultra2 VIA KT333
Athlon XP 2600+ Barton разлоченный вверх
256MB PC2700
GeForce 4Ti 4200 64MB
Voodoo2 SLI 24MB
SB Live! SB0220
Свободные винчестеры есть, в принципе можно подцепить и поколбасить IF2014 в разных вариациях. Есть у меня и AU8830 в виде SQ2500 (зелёная с оптикой) и в виде Turtle Beach Montego II, обе рабочие. Нет у меня только времени.
Кстати, Athlon XP у меня тоже не получалось с помощью CrystalCPUID крутить, только сейчас об этом вспомнил. Надо и тут RightMark CPU Clock Utility потестировать.

LANRUS

Цитата:

EAX у меня сейчас работает

Это очень хорошо. Если дойдем до результата - сможем проверить.

Цитата:

Нет у меня только времени.

постараюсь грузить по минимуму.

Джентльмены!
Я в ступоре. Помогите разобраться.
Пока мне не притащили плату на i865, решил запустить совсем старенький комп на i815ЕР.
Вначале решил установку 98 SE запустить с CD. Начало с дискеты прошло нормально. При обращении к CD вначале всё зашуршало, замигало, а потом тишина. Экран просто черный.
Перебросил пакет с CD на винт. Всё то же самое - запуск с дискеты, перешёл на винт, setup, enter, черный экран.
Никогда в жизни с таким не сталкивался! Это что?

Кстати, запуск и работа с аварийного диска под WinPE происходит без проблем.

Цитата:

Это что?

Если это русскоязычный дистр, то возможно требуется набирать Setupcor, вместо Setup

KOJl6aCKA

Цитата:

Если это русскоязычный дистр, то возможно требуется набирать Setupcor, вместо Setup

Спасибо, помогло, НО всё равно не понятно, откуда появляется "черный квадрат" Малевича? На машине, на которой я экспериментировал до этого, ТАКОГО не было, там всё через setup запускалось.

Sergey668, давно известный глюк - зависит от вк.

Ага. С этим понятно.
Вот другой вопрос: как проще всего заставить 98SE видеть флешки? Может в 98IF есть универсальный драйвер? Вся проблема в том, что на данный момент я могу общаться со старичком только через CD-привод и флоп, НО работающий флоп всего ОДИН. Вот как-то так.
Нет, я, конечно, понимаю, что можно 98IF записать на диск, и проблему решить кардинально, но хотелось бы, пускай с геморроем, но обойтись флопом.

IFkO

Цитата:

прошу протокол PCI ID выслать - проверю по идентификатору

Aureal Vortex 2 SQ2500
Скриншоты (срок хранения файла 12 дней)
http://share.bashtel.ru/files/540769

Отчеты AIDA64 Extreme Edition (срок хранения файла 12 дней)
http://share.bashtel.ru/files/540771

Хрен знает, правильно ли я понял, что слать... В ВинМЕ в диспетчере устройств нельзя узнать код экземпляра устройств... Через Аиду делал. То, не то?

Audigy2 Value SB0400 (на другом ПК с ХР сейчас стоит)
Код экземпляра устройства
PCI\VEN_1102&DEV_0008&SUBSYS_10011102&REV_00\4&29F50442&0&48F0

Коды (ID) оборудования
PCI\VEN_1102&DEV_0008&SUBSYS_10011102&REV_00
PCI\VEN_1102&DEV_0008&SUBSYS_10011102
PCI\VEN_1102&DEV_0008&CC_040100
PCI\VEN_1102&DEV_0008&CC_0401

Совместимые коды (ID)
PCI\VEN_1102&DEV_0008&REV_00
PCI\VEN_1102&DEV_0008
PCI\VEN_1102&CC_040100
PCI\VEN_1102&CC_0401
PCI\VEN_1102
PCI\CC_040100
PCI\CC_0401

Соответствующий код (ID) устройства
pci\ven_1102&dev_0008&subsys_10011102

Ссылка на образ родного диска Audigy2 Value SB0400 (срок хранения файла 12 дней) (287.3 Мб)
http://share.bashtel.ru/files/540767


Цитата:

Драйвер фирменный?

Фирменный. Сейчас на ВинМЕ стоит версия 2050 (это вроде последняя). Пробовал и старые версии, и с оригинального образа. Результат один - вешает напрочь Вин98 при установке, после перезагрузки "Обновление устройств" и опять вешает.


Цитата:

Если не моя - мою пробовал?

Нет. Не пробовал.


А еще на счет MOUSE.COM. Где он, такой нехороший, лежит? Ни в папке Windows, ни в System32 его нет. И в режиме MS-DOS пробовал вводить MOUSE /?

Цитата:

как проще всего заставить 98SE видеть флешки? Может в 98IF есть универсальный драйвер?

есть. но работает ПОСЛЕ обычной установки

Sergey668

Цитата:

как проще всего заставить 98SE видеть флешки?

после установки Windows 98SE нужно установить NUSB - см. в шапке темы. Собсно, в 98IF встроен именно он.
Если надо - у меня есть драйвер флэшек для ДОС.
А почему не стал ставить Win98IF ?


LANRUS
По драйверу Live! картина такая: на твоём диске есть оба драйвера - и VxD (в папке \Audio\Drivers\98SE_ME) и WDM (в папке \Audio\Drivers\WIN2K_XP) Оба они новее соответствующих моих, но невооруженным глазом видно, что происходят именно от них.
При этом драйвер VxD ставится, но звука у меня при нём нет. Это не первый раз я такое обнаруживаю. По прежним ещё опытам выяснил, что драйвер перестал работать с момента, когда в нём файл emu10kx.VXD заменили на ha10kx.VXD. Глубже не копал, не знаю, из-за моего железа или по другой причине. И тебя не буду просить это исследовать. Потому что:
Драйвер WDM ставится АВТОМАТОМ и работает у меня без проблем. Предполагаю, что и у тебя так же. Убедиться в этом можно по наличиюв папке WINDOWS\system32\drivers файлов
ctaud2k.sys
ctoss2k.sys
ha10kx2k.sys
и по отсутствию в папке WINDOWS\system файлов
ctaud9x.VXD
ctossrv.vxd
ctsb16.vxd
ha10kx.VXD
Проверь плиз!
Исходя из этого я готовлю обновлённый драйвер WDM на основе твоего диска.
Но при этом до сих пор я считал, что этот драйвер не поддерживает EAX. Ты уверен, что поддерживает - чем проверял? Сможем проверить после установки моего драйвера? Тут есть нюансик: если ставить мой драйвер в систему, где уже до этого был фирменный, то все дополнительные файлы и настройки от Creative в ней есть, и EAX вполне может работать благодаря им. То есть такой опыт не будет чистым. Проверять это следует на чистой системе, каковую нетрудно установить, не потеряв при этом старую, настроенную. Если надо - объясню как.
Кроме того, при установке с диска как бы только драйвера по факту в систему попадает ещё куча всякого мусора. Возможно, в том числе и поддержка EAX. Это я ещё изучу, поэтому окончательную версию обновленного драйвера выдам позже. Предварительная, минимальная, будет готова уже завтра. Хочешь - проверяй, хочешь - жди окончательной, полной.
Из софта евонного чем-то пользуешься? Может, что-то из него надо к драйверу добавить для удобства, чтобы потом отдельно не ставить?


Colt_Python

Цитата:

Aureal Vortex 2 SQ2500

Посмотрел. Да, карта подходящая. Будем отлаживаться?

Цитата:

Хрен знает, правильно ли я понял, что слать..

знает, знает... Надо было просто внимательнее читать то, что я писал другим. Я там давал ссылку на программу PCI_ID - она самое то что надо и выдаёт. Но и твоего мне вполне хватило, повторять не надо.

Цитата:

Сейчас на ВинМЕ стоит версия 2050 (это вроде последняя)

Ага. У меня пересобрана она же. Вот:
http://bust.narod.ru/drv98/_vortex2.zip
http://bust.narod.ru/drv98/_arl.zip
Попробуй, это хорошее начало для отладки. По сведениям со стороны, он в 98SE и ME ставится ровно, в моей сборке как раз вешает систему. У тебя-то он какую 98-ю вешает?


Цитата:

образ родного диска Audigy2

взял, буду смотреть. У меня есть более старый драйвер, он формально к 98-й подходит, и даже ставится для моего Live! 5.1, и даже система с ним работает стабильно, но звука нет. Когда твой посмотрю - отпишусь.
Кстати, обрати внимание - у LANRUS драйвер Audigy 2 в 98-ю встал нормально.


Цитата:

MOUSE.COM. Где он, такой нехороший, лежит?

вероятно нигде. Во всяком случае, в комплект Windows 98SE он не входит. А если бы он у тебя был, то наверняка был бы доступен по PATH и отозвался бы на команду MOUSE /? В моей сборке он есть. Сам найдешь или выслать?
Но вообще-то если драйвера нет, а мышка работает - это требует дополнительных объяснений, в каких случаях такое происходит?

IFkO

Цитата:

У меня есть более старый драйвер, он формально к 98-й подходит, и даже ставится для моего Live! 5.1, и даже система с ним работает стабильно, но звука нет. Когда твой посмотрю - отпишусь.

Вряд ли подойдет. Audigy2 Value SB0400 это совсем другая карта на немного другом DSP (одна из первых Кривотивов с аппаратным 44100). Дрова на нее от любой Audigy2 не подходят, равно как и наоборот.


Цитата:

Будем отлаживаться?

Давай попробуем.

Остальное в воскресение вечером. Завтра на работу на сутки.

IFkO

Цитата:

А почему не стал ставить Win98IF ?

Да всё у меня уже стоит и работает. 98IF встал как влитой, всё определил и установил сам, без меня. Уже любимую игрушку попробовал - не глючит, красота! Просто влом было заливать Win98IF на диск, но пришлось, т.к. и NUSB влом тоже было ставить (флоп-то всего 1!), т.к. конечной целью всё равно была установка 98IF.

Попутно, пока страдал с установкой, возникла проблема. Суть в следующем. Хотел IDEшный винт подключить вторым винтом к "новому" компу и залить на него 98IF. На материнке 6 разъёмов SATA, но есть ещё 1 разъём IDE. Полез в мануал, там даже картинка есть, можно аж 2 винта подключить. Подключил, тишина. Комп его не видит. В БИОСе вообще нет никаких опций, хоть отдаленно относящихся к этому случаю. Может кто чего подскажет? Не критично, но интересно, вдруг в будущем понадобиться такой финт проделать. В Инете ничего по этому вопросу не нашёл.

Sergey668, 6 гнезд сата - это все замечательно, но все же, для НЕ ТЕЛЕПАТОВ, не будете ли вы так любезны написать модель мамки?

ASUS P5Q SE Plus

эээ... она точно на I815PE??? гугл говорит, там Intel® P45 / ICH10...
https://www.asus.com/ru/Motherboards/P5Q_SE_PLUS/specifications/

Добавлено:
а по поводу ИДЕ - дык там сторонний контроллер
JMicron® JMB368 PATA controller
вряд ли оно так сходу под 98 заработает...

Добавлено:
IFkO, кстати, вот, любуйся - говорят, плата на I815PE П45 с коркой работает в 98 без проблем...
осталось уточнить чипсет...

Sergey668, 127 - а можно протокол PI ID по этой машине? Тогда всё окончательно прояснится. Заодно посмотрю, все ли устройства там распознаются.

IFkO
Проверил system и system32, да, WDM.

Цитата:

Из софта евонного чем-то пользуешься?

Нет.

Цитата:

EAX. Ты уверен, что поддерживает - чем проверял?

Играми. Звук в туннеле становится с эхом.

Цитата:

у LANRUS драйвер Audigy 2 в 98-ю встал нормально

У меня действительно настоящая Audigy2, которая SB0240, а "Audigy" SB0400 - это совсем другая карта. Видимо, это какой-то обрезок X-Fi SB0460. Ради опорной частоты 44100 и DDL/DTScon я себе в своё время купил именно SB0460. У Креатив вообще в последнее время путаница с названиями, не отражающими ни класс, ни поколение. Просто эксплуатируют старые лэйблы, которые, что называется, "на слуху".
Вот лог: http://файлообменник.рф/ccjv0y91j3sf.html

Извините, есть вопрос не по теме: раз для Win98 существует Kernel, есть ли аналогичная шняга для WinNT4.0? Есть проги/игры, которые не запускаются. ОСОБЕННО меня интересуют программы-установщики драйверов на USB-устройства.

LANRUS

Цитата:

Играми. Звук в туннеле становится с эхом.

Ага. А можно мне ссылку на эту игру? Хочу у себя проверить

Цитата:

Вот лог:

спасибо, посмотрел. Да, карта новее моей. Но я уже пришел к выводу, что лучше обновить драйвер, чем из старого вычеркивать её ID.

Цитата:

раз для Win98 существует Kernel, есть ли аналогичная шняга для WinNT4.0?

Это в смысле KernelEx ? Не знаю.

Ну можно здесь попробовать: http://new-tfile.org/forum/viewtopic.php?t=124169
Есть неприятная особенность. Если в меню игры снять галочку с EAX, потом снова не ставится, опция становится недоступной. Поэтому, если что-то напортачилось с этим, я выхожу без сохранения изменений, иначе всё, переустановка игры. Почему - не знаю. В Grand Prix 4 то же самое, удивительно!

LANRUS
Спасибо. Жаль, пока не раздают. Буду дожидаться.
Из твоих устройств в сборке нет драйвера:
Broadcom Corporation Device BCM4318 [AirForce One 54g] 802.11g Wireless LAN Controller
У тебя он есть? Могу препарировать и встроить в сборку.

https://firedrop.com/32750b4e5ac9884f может здесь?

Цитата:

Wireless LAN Controller Могу препарировать и встроить в сборку.

Зачем? Я его качнул с сайта ASUS. Девайс экзотический, многим сотням и сотням пользователей он в вынь98 сто лет не нужен. Вообще, я воткнул его в этот комп только для проверки.

Добавлено:
Извиняюсь, это только аддон. Надо целиком найти её. Самому заливать мне не то, исходящая низкая, это около 3-4 часов займёт.

Могу попробовать со своего диска от SB0220 принудительно VXD поставить. Могу выдернуть SB0220 и поставить SB0060. Других Live! у меня нет. Эх, надо было мне в своё время и 4620, и 4670, и 0100 купить.

Добавлено:
http://mini-igry.com/gonki/207-grand-prix-3-2000-season.html здесь ещё есть.

Добавлено:
Оригинальную GP3 не качать! Она не поддерживает никакие звуковые ускорения, кроме 2D. Подходит только вторая версия игры, GP3-2000!