» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

символ • (149дес) реально творит чудеса. Да, папка перестаёт читаться где либо, причём работает это при наличии символа в её названии (совместно с любым числом других буков). Виндовый скандиск входит в бесконечную задумчивость, не зависает - "отмена" жмётся. ДОСовский скандиск успешно пустую такую папку преобразует в FILE*.CHK, а если с файлами внутри - в папку с именем DIR*. На этом и сказке конец. Интересный момент конечно, но где тут падение FATа?

ZSZ, есть ещё ветка по строительству портабельной Win98
http://www.msfn.org/board/topic/140391-windows-98-live-cd-project-update/
Лично у меня лежит PhilkaCD 2006 с портабильной 98й, в который оно попало из Hirens LiveCD, но ни на одной из подворачивавшихся мне под руку машин оно не запускалось.

Я тут "ностальгируя" припомиаю что когда-то щупал второй пень с WinXP, на котором она вполне сносно работала, правда чувак говорил что он там что-то в ней долго "напильником стачивал" до. А ещё в своё время у меня на руках ноут крутился HP-какой-то там, на базе мобильного Core2Duo - так вот на нём Win7 работала как-то ещё шевелилась до BSODа не более получаса.
На разных машинах всё по разному и современные ОСи от MS не такие уж суперстабильные, просто хорошо подогнаны под железо их эпохи.

Добавлено:
IFKO, Опять по поводу IE.
Вернулся домой, заглянул в MSDN. Тут может даже я не прав что из 9х таки реально отпилить IE. Вот из NT5.0+ уже точно нереально.
Короче в MSDN в разделе средств и технологий интернет написано буквально это:

Shell Versions
Microsoft® Internet Explorer 4.0 introduces updates to shell interfaces, functions, and other programming elements. This section describes how to determine which version your application is running on and how to target your application for a specific version.

Shell DLL Versions
Because of ongoing enhancements, different versions of Shell32.dll implement different features. Throughout this section, programming elements are marked with a version number. This version number indicates that the programming element is implemented in that version and later versions of Shell32.dll. If no version number is specified, the programming element is implemented in all versions. Many programming elements are now contained in Shdocvw.dll, but this file was not included with standard Microsoft® Windows® 95 or Windows NT® 4.0 operating systems. Therefore, Shell32.dll will provide the required version information.

The following table outlines the different versions of Shell32.dll and the platforms on which they are contained. Version Platform
4.00 Windows 95, Windows NT 4.0, Internet Explorer 3.0, and Internet Explorer 4.0 without Web Integrated Desktop.
4.71 Internet Explorer 4.0 with Web Integrated Desktop.
4.72 Internet Explorer 4.01 with Web Integrated Desktop.

Project Versions
To help you ensure that your application is compatible with different targeted versions of the shell, a version macro has been added to the shell header files. This version macro is used to define, exclude, or redefine certain definitions for different versions of the DLL. The macro name is _WIN32_IE, ...

А рядом есть ещё по другой массово применяемой Comctl32.dll:
Common Control DLL Versions
Version Distribution platform
4.00 Microsoft® Windows® 95/Windows NT® 4.0
4.70 Microsoft® Internet Explorer 3.x
4.71 Microsoft® Internet Explorer 4.0
4.72 Microsoft® Internet Explorer 4.01

Может я что-то неправильно понимаю, но насколько я въехал это уже кусочки IE, хотя основное тело парсинга HTML страниц (верхний уровень) - Shdocvw.dll (реализует, регистрирует класс контрола IE) и Mshtml.dll (парсер собственно HTML)

HNKTO

Цитата:

Интересный момент конечно, но где тут падение FATа?

В некотором смысле вашу систему можно считать близкой к стерильному состоянию.
Установлена новейшая версия ОС со всеми исправлениями и дополнениями.
Сетевые службы в нерабочем положении по причине отсутствия сети.
Антивирус и фаервол отключены за ненадобностью.
До сего дня дожили только железо, прошивки биос, драйверы, конфигурации и софт, пережившие проверку Дарвина.
Среда интернета была совершенно отличной от сегодняшней.
И т.д. и т.п., то есть система очень далека от реальных условий, в которых находились падучие компы 1990-х и 2000-х годов.

Не кажется ли вам, что прямое сравнение "сегодня" и "тогда" не совсем корректно, мягко говоря?

MERCURY127, 478soket

Цитата:

вот тут четко сказано, что может, а что нет

ну, не совсем так. Там сказано, что можно без проблем добавить в дистрибутив, чтобы не добавлять это потом в уже работающую систему.
То что там указано - да, может работать в Windows 98.
Но это не значит, что всё остальное в ней работать не будет.

Цитата:

ZSZ, есть ещё ветка по строительству портабельной Win98
http://www.msfn.org/board/topic/140391-windows-98-live-cd-project-update/
Лично у меня лежит PhilkaCD 2006 с портабильной 98й, в который оно попало из Hirens LiveCD, но ни на одной из подворачивавшихся мне под руку машин оно не запускалось.

Про готовые русские работоспособные iso портабельной Win98 что-то известно?

Суть в том, что готовые сборки Live CD на основе Windows XP требуют хотя бы 256 МБ RAM, ну или 128 МБ с ограниченными возможностями, а реальный комфорт начинается там от 1 ГБ.
Поэтому, Live CD Windows 98 была бы интересна возможностью запуска на памяти меньше 128 МБ. Есть Линуксы, даже с GUI, но там мало чего поделаешь.


Цитата:

4.71 Microsoft® Internet Explorer 4.0
4.72 Microsoft® Internet Explorer 4.01

Я только вчера подключился к этой теме, не врубаюсь, в чём загвоздка? Ибо сразу после Windows 98 и драйверов всегда ставлю следом IE6, Ибо многие сторонние проги его спрашивают, даже которые интернетом и не пользуются.


Цитата:

Среда интернета была совершенно отличной от сегодняшней.
И т.д. и т.п., то есть система очень далека от реальных условий, в которых находились падучие компы 1990-х и 2000-х годов.

Только тем, что html код стал неоптимизированным, жирным. Всё остальное можно поотключать.

Ещё вопрос. Есть программы для миграции nt-систем на другое железо, типа перекинул жёсткий диск в другой системник, подправил реестр, и всё завелось.
Можно ли такое проделывать с Windows 98? Чтобы 1 раз поставить систему на IDE hdd, и перекидывать его с одного системника в другой.

ZSZ
Можно ли такое проделывать с Windows 98? Чтобы 1 раз поставить систему на IDE hdd, и перекидывать его с одного системника в другой.
именно так мы и ставили системы из заливки в начале 2000-х

Для 98 реестр править не нужно, если только не ставились навороченные драйверы типа рейда... Ну или тупо win /d:m и удаляем все устройства в ду.

Цитата:

[/q]
[q]вот тут четко сказано, что может, а что нет: http://bust.narod.ru/soberi98.html

спасибо конечно, надеюсь глаза не поламаю ))

MERCURY127

Цитата:

если только не ставились навороченные драйверы типа рейда...

дрова все нафиг, заливалась настоенная система с ПО но без дров, которые потом доставлялись из обновляемого архива конкретно под железо компа

зы вспомлил что там фишка была, что готовить заливку надо было на амд камнемаме, тогда автомат ставил потом и на интеловские, ибо если на интеле готовилось, то на амд не ставилось (хотя мож и наоборот, но вряли.. точно не помню), а времени кучу экономило, штук 10 компов собрал, поставил сидюк, ткнул кнопу, через пару секунд жмакнул мышкой и пей пыво/гамай всем отделом в кс =)

ZSZ

Цитата:

Цитата:
Среда интернета была совершенно отличной от сегодняшней.
И т.д. и т.п., то есть система очень далека от реальных условий, в которых находились падучие компы 1990-х и 2000-х годов.

Только тем, что html код стал неоптимизированным, жирным. Всё остальное можно поотключать.

Я подразумевал состояние интернета в более широком смысле.
Сегодняшние вирусы, трояны и хакеры в 99% случаев нацелены на извлечение выгоды от влезания в систему и предельно незаметные признаки проникновения.

В то время наоборот, большинство хакерской братии развлекалось манипуляциями с хулиганскими или шутовскими эффектами, совершенно не заботясь о проблемных последствиях своих дел для рядовых пользователей..

Цитата:

зы вспомлил что там фишка была, что готовить заливку надо было на амд камнемаме, тогда автомат ставил потом и на интеловские, ибо если на интеле готовилось, то на амд не ставилось (хотя мож и наоборот,

Я попробую в ближайшее обозримое будущее. Всё есть, и AMD, и Intel.

Когда-то ещё в 90-е зашёл к знакомому на работу. У него там первый пень, Win98 и16 МБ. Открыто окно проводника, а там в списке названия файлов разным цветом. Уже не помню только, были ли раскрашены отдельные буквы в разные цвета. А вот это как делалось?

На Win XP можно раскрасить список файлов и папок в Проводнике в один любой цвет, на Спектруме можно красить любую букву.


Цитата:

Я подразумевал состояние интернета в более широком смысле.
Сегодняшние вирусы, трояны и хакеры в 99% случаев нацелены на извлечение выгоды

Проблемы вирусов, падений системы и потери данных и порчи оборудования меня как-то не коснулись. Пока не было интернета, файлы приносил проверенный человек, патологически осторожный, а после я и сам с усам.

Одно время для игр и прочего мусора у меня стояла отдельная Windows 98, потом МЕ. Я их просто сносил после каждого кейгена и т.п. Восстановить из архива настроенную Windows 98 дело 5 минут максимум. Интернетом стал пользоваться только с Windows ХР, а том уже разграничение прав, политики. Специально пытался заразить, лазая по плохим сайтам без антивируса, не получилось.


Добавлено:
Вот картинка, для другой темы готовил. 128 МБ RAM. Всё живенько, можно играть. Игра требует минимум 256 МБ RAM. Но работает и на 128 МБ кастрированной ХП.



Если старое железо готовится для конкретного применения, а не просто поиграть или спец-задач, Windows 98 актуальна при памяти 48 МБ и меньше. При 64 МБ - кастрированная - настроенная Win 2000. При 128 МБ и больше - ХР. Процессор не имеет значения.

ZSZ

Я во времена оные шмонал все интернет-свалки, какие только попадались.
А через это переустанавливал ОС не менее сотни раз, пока не надоело и не наловчился чуять хакерские ловушки спинным мозгом.
И никакие антивирусы тогда не спасали гарантированно.

Цитата:

Так что насчет рекомендуемой версии?

Process Explorer v8.52
Более поздние необходимо тщательно тестировать и смотреть.
8.52 - полностью рабочая, стабильная и совместимая с 9х версия.


Цитата:

флеш там реально может работать? или хром?

Про флеш:
http://kernelex.sourceforge.net/wiki/Adobe_Flash_Player

Хром же, насколько я знаю, пока можно запускать лишь используя виртуальную машину с 2000\XP\Vista-7.

Напрямую, вроде бы как запускать никто так пока и не научился...



Добавлено:

Цитата:

символ • (149дес) реально творит чудеса. Да, папка перестаёт читаться где либо, причём работает это при наличии символа в её названии (совместно с любым числом других буков). Виндовый скандиск входит в бесконечную задумчивость, не зависает - "отмена" жмётся.

У меня наблюдалось поведение несколько иное - при штатной проверке в винде, выдавалось сообщение:



и при выборе "Delete the affected folder." папка содержащая символ удалялась. Проверка проходила и завершалась успешно.

Цитата:

Я во времена оные шмонал все интернет-свалки, какие только попадались.
А через это переустанавливал ОС не менее сотни раз,

Windows 98 не имеет никаких собственных средств защиты от вирусов. Современные и не очень современные антивирусы её не поддерживают, а если бы и могли, сейчас для работы антивирусов требуется 200...800 МБ дополнительной памяти RAM, иначе некомфорт.

Имея такое количество памяти, даже на старом железе, установка Windows 98 нецелесообразна, а для Windows XP антивирус уже не нужен: разграничение прав доступа, групповые политики, политики использования программного обеспечения.

Вон там вверху кадр из игрушки. Перед этим пробовал установить другую, инсталлятор которой, получил отлуп от системы за попытку впихнуть файл в system32. Windows 98 просто бы всё проглотила не вякнув, любой файл.


Добавлено:
Только что заметил, в шапке темы в этой фразе орфографическая ошибка:


Цитата:

SciTech SNAP Graphics - универсальные кроссплатформенные драйвера для широкого спектра видеокарт от разных производителей.

Множественное число - "драйверы", "драйверов", а не "драйвера"

Цитата:

KOJl6aCKA пишет:
Process Explorer v8.52

ОС- Windows ME. Использую версию 11.04 русскую. Но "тщательно тестировать" не пробовал, так, включаю только "посмотреть обстановку" на компе.

lab14
Не трудно кинуть мне ссылку? А как она в целом - не тяжеловата? Всё-таки три с половиной мега?

ZSZ

Цитата:

Windows 98 не имеет никаких собственных средств защиты от вирусов. Современные и не очень современные антивирусы её не поддерживают

как и современные вирусы - они давно перешли в формат Portable EXE требуют от ядра системы функий, которых в 98-й нет. Разучился народ вирусы писать.

HNKTO

Цитата:

Да, папка перестаёт читаться где-либо

Кроме NT линейки, разумеется - там такая папка работает на ура


Цитата:

совместно с любым числом других буков

Уверены? Тогда домашнее задание на усвоение материала - объяснить, почему с папкой • • всё в порядке


Цитата:

Интересный момент конечно, но где тут падение FATа?

Кстати, а необходимость запуска скандиска для исправления как трактуется? Или падение - это когда кровища и кишки на весь экран даже скандиск не может запуститься, а система в BSOD слетает? Такое кто-то обещал?

SweetLow

Цитата:

Или падение - это когда кровища и кишки на весь экран даже скандиск не может запуститься, а система в BSOD слетает?

Падение - это и есть падение = невозможность дальнейшей работы с этим диском. Если диск доступен, а недоступна только одна папка - какое же это "падение"? Это просто ошибка в файловой системе.

IFkO

https://yadi.sk/d/MENw94CYs584n

lab14
Спасибо большое, забрал.
И всё-таки - не тяжел ли? Комп-то мощный?

Цитата:

Комп-то мощный

У меня?
P-III (Celeron 1300), 512 Mb RAM

Цитата:

И всё-таки - не тяжел ли?

Вроде нет...



Нагрузка на процессор около 1,5% занимаемая память - 9 Мб

lab14

Цитата:

занимаемая память - 9 Мб

при 512 - это можно себе позволить
Забавно - запустил под Win7 9-й и 11-й, так 9-й жрет памяти больше!

Цитата:

как и современные вирусы - они давно перешли в формат Portable EXE требуют от ядра системы функий, которых в 98-й нет. Разучился народ вирусы писать.

Я бы не обольщался насчёт этого.

За последние 10 лет на стороне Windows 98 видел только на одном компьютере, в бухгалтерии. Её там держали только потому, что какая-то самописная программа, весьма новая, работала в среде DOS и оттуда могла работать только со струйником Epson, который только для этой программы и держали. Не знаю, чем кончилось.

Прямой доступ к оборудованию на Windows 98 полезен не только для вирусов, но и для самоделкиных. Программаторы всякие старые по LTP ну и в таком духе. Сейчас уже почти не актуально.


Цитата:

Падение - это и есть падение = невозможность дальнейшей работы с этим диском.

Когда-то, давно, на главном моём компьютере был относительно большой раздел с FAT32, чтобы и Линуксы, и BSD, и Win9x, и ХР его видели и можно было сохранять туда. Там лежало два rar архива по несколько сотен МБ. Лежали, никто их не трогал, это были самые большие файлы на том разделе. В какой-то момент обнаружилось, что оба они испорчены.
Были копии на CD-RW, они только ещё появились за приемлемую стоимость, не пострадал. У большинства же народа в то время пишущих приводов CD не было, а уже появившуюся Windows XP некоторые сознательно ставили на FAT32, ну и переустанавливали время от времени, считая это нормой.


Добавлено:

Цитата:

P-III (Celeron 1300), 512 Mb RAM

А Windows 7 такой процессор поддерживает? В смысле наборов команд.


Цитата:

P-III (Celeron 1300), 512 Mb RAM

У меня Tualatin есть лишний. Только вот проверить его не удалось, в сокет влезает, а имеющиеся матери с ним не работают, с 1 ГГц P3 работают. Ну и до кучи, от 8086 до P4, процессоры, сопроцессоры, на некоторых логотип Windows 95. У старых AMD как-то лучше поддержка, если в сокет влез, то что угодно заработает.

ZSZ

Цитата:

Я бы не обольщался насчёт этого

Ты выбери что-то одно: или не обольщаться насчет вирусов, или запускать XP на 128 мегах ОЗУ без антивируса? А то сам с собой споришь. Интересно, кто из вас победит.

Цитата:

Прямой доступ к оборудованию на  Windows 98 полезен не только для вирусов

И что вирусы сделают с оборудованием? Позвонят и вызовут на дом полицию? Напечатают доллары на принтере? нынешние - возможно и да. Тогдашние имели размер ЕДИНИЦЫ килобайт.

Цитата:

В какой-то момент обнаружилось, что оба они испорчены

да, случается порой. Но у меня чаще портятся файлы на оптических дисках - царапинка там или химия нестойкая.

Цитата:

P-III (Celeron 1300),

он и есть - Tualatin
http://www.overclockers.ua/cpu/info/intel/celeron-1300/

На материнке с поддержкой процессоров Intel Tualatin
ASUS-815EP TUSL2-C

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_asustek/ASUS-TUSL2-C-Socket370-i815EP-B0-AGP-CNR-3SDRAM_8778.html




Цитата:

ZSZ пишет:
А Windows 7 такой процессор поддерживает

Vista ставил в 2007 году. Работал.
Эта же мать, проц, только памяти было 384

Цитата:

ОС- Windows ME. Использую версию 11.04 русскую.

Чем она лучше v8.52?
Где бы посмотреть подробный ченджлог по всем версиям?

Запустил версию 11.04 и первое, что не понравилось - не убрать столбец "PID" (Для компактности) и не отключить разделительную полосу (В 8.52 её нет).

Каких-либо видимых улучшений пока что не обнаружил. Продолжаю наблюдение.

Добавлено:
При смещении разделительной полосы влево мышкой, версия 11.04 падает с ошибкой:

Цитата:

Ты выбери что-то одно: или не обольщаться насчет вирусов, или запускать XP на 128 мегах ОЗУ без антивируса?

Антивирус на Windows ХР не нужен. 99,99% "атак" будет отклонено политиками. Я как-то перетащил с чужоко компа на свой найденный там вирус, чтобы поизучать. Ну и как-то рука дрогнула, или кнопка на мышке задребезжала, случайный двойной щелчок. Ну и Винда тут же обругалась, что нельзя так делать, запрещено политиками, обратитесь к администратору. Антивирус на тот момент был выключен, чтобы не мешал файл перетаскивать.


Цитата:

Но у меня чаще портятся файлы на оптических дисках - царапинка там или химия нестойкая.

У меня сдохло большинство CD-RW. Любые остальные хранятся уже больше 10 лет, последний DVD-RW купил в 2006 году, всё живо, если только по чужим компьютерам не гуляют.


Цитата:

И что вирусы сделают с оборудованием?

Те, которые я видел, пытались получить прямой доступ к hdd. С Чернобылем лично не сталкивался, но про шухер помню.

Цитата:

Я бы не обольщался насчёт этого.

Когда активно начинал пользоваться XP, несколько раз ловил-таки вирусы, один раз даже вирус потер мне большинство файлов с расширением EXE и вроде бы RAR архивы тоже как попали тогда под раздачу. С момента перехода на 9x вообще забыл что это такое и даже не представляю как можно подцепить на ней вирус.

Цитата:

Запустил версию 11.04

ну так то работает...
только отображение памяти немного глючит на 3+ гб.
http://ipic.su/img/img7/fs/2016-05-28_105922.1464429857.png

Цитата:

ZSZ пишет:
Антивирус на Windows ХР не нужен

Вот тут ваш единомышленник живёт. Скучно ему самим с собой беседовать и ссылки на свои же посты давать

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=48571

Пообщайтесь, подбодрите, что не один он такой...

Цитата:

он и есть - Tualatin

Куда-то заныкал, у меня вроде как полноценный P-3.

Вот чего я упустил: "Кроме того, было изменено назначение некоторых контактов разъёма Socket 370, поэтому процессоры на ядре Tualatin несовместимы с системными платами с разъёмом Socket 370, предназначенными для работы с Pentium III на ядре Coppermine,"


Цитата:

Когда активно начинал пользоваться XP, несколько раз ловил-таки вирусы, один раз даже вирус потер мне большинство файлов с расширением EXE

Поймать вирус на настроенной Windows XP абсолютно невозможно. На Windows 2000 есть шансы, там политики попроще, Windows 98 - решето.