» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

При смещении разделительной полосы влево мышкой, версия 11.04 падает с ошибкой

Цитата:

только отображение памяти немного глючит на 3+ гб

У меня Windows ME, возможно на 98-й и не работает.... Да и я его толком не проверял (как уже писАл выше). Мне он нужен был сразу после установки оценить кое-какие парметры, не более.
Больше я его ни разу не запускал...
Возможно проблема в русском интерфейсе, а английский оригинал работает без замечаний на той же 98-й?

Сейчас попробовал сканер DrWeb v6 портабельный запустить на Win98se. Сказало, что хочет более новую Виндовс.

Коллекция старых антивирусов есть, но базы к ним уже не выходят.

Цитата:

Чем она лучше v8.52

А русская есть 8.52?

Цитата:

возможно на 98-й и не работает....

На ME тоже самое (Касательно столбца PID, разделительной полосы и падений).

ZSZ, переделка fcpga -> fcpga2

Windows 98se у меня сейчас 2006 года установки. Старенько там всё.

Распаковал туда свой набор портабельного софта, около 100 программ.
Почти ничего не работает.

Запускаются современные: Aida 64, Starter, Антивирус Зайцева, Tag&Rename, Imagine, REgOrganizer, FastStone, AkelPad. Ну вот и всё. Даже "вечный календарь" 2005 года не запускается.

Цитата:

Да и я его толком не проверял (как уже писАл выше). Мне он нужен был сразу после установки оценить кое-какие парметры, не более.
Больше я его ни разу не запускал...

Я пользуюсь постоянно (Ведь нету же нормального "Диспетчера Задач", как в XP). А PE даже и лучше вроде и умеет больше.


Цитата:

Коллекция старых антивирусов есть, но базы к ним уже не выходят.

ClamWin есть для 98ой с актуальными базами. На msfn.org в разделе 9х есть соответствующая тема по этому антивирусу. На 9х так же прекрасно работает пятый касперский, но к нему нужно искать оффлайн пакеты с последними базами и обновления. Впрочем, практически все старые вирусы, работающие (худо-бедно) на 98ой ему уже давно известны. Актуальные базы нужны разве что для предотвращения дальнейшего распространения вирусов в более поздние версии ОС из Win9х (Где они не работают).


Цитата:

А русская есть 8.52?

Не встречал.

Цитата:

ZSZ, переделка fcpga -> fcpga2

Спасибо, сохранил. Технические возможности есть это сделать.

Цитата:

Сейчас попробовал сканер DrWeb v6 портабельный запустить на Win98se. Сказало, что хочет более новую Виндовс.
Коллекция старых антивирусов есть, но базы к ним уже не выходят.

Мои программы безопасности :

Цитата:

Мои программы безопасности

Лень проверять современные базы под DrWeb v4.44, они совместимы? Я их подпихиваю в портабельный DrWeb v6, там работают.

Оутпост есть такой старый, знаю, что работает, хорошая программа.

KOJl6aCKA

Цитата:

Продолжаю наблюдение

тогда прошу понаблюдать и зв версией 9.01: http://bust.narod.ru/files/processexplorer901ru.zip

ZSZ

Цитата:

99,99% "атак" будет отклонено политиками

ничего подобного! Мне как-то пришлось лечить вирус, который просто вписал себя в реестр как заменитель диспетчера задач. И сделал это ТУПОЙ АВТОРУН с флэшки!
Эти политики ограничивают только наивных пользователей, вирусам же на низ плевать! Работая в конторе, куда постоянно носят всякую дрянь на флэшках, я ужасался тому, насколько там угробленные ИМЕННО XP! Несмотря на антивирусы!!! А 98-е при устаревших на полгода антивирусных базах все чистые - они авторуны с флэшек не подхватывают Тем более, что в тех авторунах вызовы отсутствующих в системе функций.
Странный у нас разговор получается - я тебе о реальной жизни рассказываю, а ты мне - о том, какой она тебе из аквариума видится.

Цитата:

всё живо, если только по чужим компьютерам не гуляют

"ТовариЩ прапорщик, можно нам телевизор посмотреть? - Ну посмотрите. Только не включайте!"

Цитата:

Лень проверять современные базы под DrWeb v4.44, они совместимы?

Проверил на версии DrWeb 4.33. Вроде бы работают новые базы, но нет живых вирусов проверить точнее.


Цитата:

ничего подобного! Мне как-то пришлось лечить вирус, который просто вписал себя в реестр как заменитель диспетчера задач. И сделал это ТУПОЙ АВТОРУН с флэшки!

Тупой авторун с флешки в ХР и новее запрещается аш в 3х местах как минимум: Политики программного обеспечения, групповая политика, ограниченный пользователь. Настроенную Windows XP заразить вирусом невозможно. Для всего этого хватает встроенных в систему инструментов.

Цитата:

последний DVD-RW купил в 2006 году, всё живо

DWD-RW в отличие от CD-RW выдерживают куда меньше перезаписей. Буквально единицы. Так что выкинь их и купи взамен DWD-R. Намного надежнее получится.

Цитата:

С Чернобылем лично не сталкивался

я лично сталкивался даже с вирусом DIR!

Цитата:

Поймать вирус на настроенной Windows XP абсолютно невозможно. На Windows 2000 есть шансы, там политики попроще, Windows 98 - решето.  

полный бред! Не говоря уже о 98-й, которой ты не пользуешься, у тебя и об XP-то представления из рекламных плакатов MS 15-летней давности. Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным. Если тебя в темечко не тюкнуло - это вовсе не значит, что не надо слушать других, которых тюкало неоднократно. Ну, то есть ты-то можешь вообще никого не слушать, но ты меня не убедил, а я вижу, что тебя убедит только крах любовно настроенной XP, к которой ты ничего со стороны просто не подпускаешь. Забыл добавить - как раз ЛЕЧИТЬ тот авторун в XP не позволяло ограничение прав. Прав пользователя, а не вируса. Пришлось грузить с дискеты DOS. Хорошо, что винты были в FAT, а не в NTFS.

Цитата:

Почти ничего не работает.

тебе же давали ссылку на то, что работает! Ты к "запорожцу" любимый руль с мотоцикла приделывать не пробовал? Каждому - СВОЁ!

lab14

Цитата:

У меня Windows ME, возможно на 98-й и не работает....

работает, я проверял.

Цитата:

А русская есть 8.52?

вот только что выложил полурусскую 9.01. Но если версия удачная - она станет совсем русской. А если нет - русской станет 8.52

Цитата:

DWD-RW в отличие от CD-RW выдерживают куда меньше перезаписей. Буквально единицы. Так что выкинь их и купи взамен DWD-R.

Мои DVD-RW, вербатим, тдк, филипс, выдержали не меньше 40...50 перезаписей и работают и поныне. У меня вкладки к каждому диску с датами перезаписи. Всё пишется и читается.


Цитата:

что тебя убедит только крах любовно настроенной XP,

Цитата:

И сделал это ТУПОЙ АВТОРУН с флэшки!

Подскажите как в такой ситуации запустить авторун с флешки?



Там ещё не всё показано. А ведь это элементарные настройки для любой свежеустановленной Windows nt*
Заразить настроенную ХР, даже без антивируса - невозможно.

W-98 - решето. Поностальгировать, старые игры, спецоборудование. "Диссертации" на ней писать я бы не стал, потерять даже данные 1 дня работы, это неприятно.





Добавлено:

Цитата:

Забыл добавить - как раз ЛЕЧИТЬ тот авторун в XP не позволяло ограничение прав.

Абсолютно никаких проблем. Загружаем Live CD Windows XP и редактируем хоть кота лысого, в том числе и права доступа.

Цитата:

Заразить настроенную ХР, даже без антивируса - невозможно

Нобелевку, немедленно!
Весь мир почти два десятилетия боролся с предотвращением и последствиями заражения Windows XP, а русский левша опять всех сделал
Бинго!

ZSZ
Незачем повторять по три раза одно и то же. Здесь публика не настолько тупая. Лучше бы ты обратил внимание на то, что пишут тебе в ответ. А то выходит, что "чукча не читатель, чукча писатель". Давай уже выходи из цикла, писатель.

lab14
Там опечатка вкралась. Следует читать "Заразить не включенную ХР, даже без антивируса - невозможно."

Только видимо, никому это уже не интересно - в большом мире на ХР смотрят уже как на и Windows 98 (раритет...) и судя по статистическим графикам ресурсов, отслеживающих работу в инете различных ОС, через полгодика она (ХР) будет болтаться где-то на уровне 1,5-2% в компании с Vista и Linux...

ИМХО

Цитата:

Лучше бы ты обратил внимание на то, что пишут тебе в ответ.

Касательно вирусов и XP ерунду пишут. Вот и Вы, любезно не заметили мой вопрос по картинке выше.

Когда я активно пользовался Windows 98, затем МЕ, я их просто сносил после подозрительных действий и опытов, из архива восстановиться дело 5 минут. Повторяю, проблема файловых вирусов меня не коснулась вообще никак, даже на 9х, а на nt* захочешь не заразишься, заколебёшься разрешения вирусу давать на установку и запуск.

ProcessExplorer: (я вообще пользуюсь v10.02 и проблем с ней не видел. вес его EXEшника=3,1мб, ОЗУжрёт "на глаз" порядка 6мб, цифрами: Heaps(1): allocated memory: 1024kbytes, used memory: 408kbytes(39.82%); Private commited pages regions(556): overall size: 68568kbytes)
Гм. однако. Перврое замеченое - 9,01 конечно умеет выстроить процессы деревом, но вот сворачивать "дочерние" не умеет. (всё дерево - просто картинка)
Можно выключить PID и имена процессов (в 10.02 уже нельзя, можно только задать нулевую ширину столбцов)

---

Лично я всегда XP пытаюсь всунуть на FAT. У неё (как и у 2k, WinVista, WIn7 и без вирусов случается появление неоткрываемых/неудаляемых/неисправляемых скандиском файлов и папок на NTFS разделах, преимущественно эта беда тяготеет к системному разделу. Если сейчас есть PNTFS для ДОС, то раньше проблема решалась только форматированием.

Групповые политики: 1) они то есть но их мало кто использует. 2) против реальные зловреды отлично в курсе всех дырок этой штуки. 3) На моём личном опыте у меня к ним последнее время уже успешно развился комплекс ненависти: чтоб снести какое-то гавно из Win7 NTFS раздела нужно загрузить ДОС с PNTFS, а если чистить реестр - LIveCD с сторонним редактором файлов реестра Windows. Убогая система.

---

У меня файлы под FAT32 тоже херились. Было у меня время игрищ с переразбивкой винтов. Так вот когда FAT32 раздел делаешь из основного логическим или на оборот или размеры меняшь - случалается вот такая беда с некоторыми файлами. А ещё помню цеплял зловреда, который занимался тем что забивал файлы билибердой. И нативирусами не ловился.
[offtop]

---

С CD и особенно DVD имею очень плотное знакомство. Мне вообще убить хотя-бы один DVDRW перезаписями ну удалось. Причины смертности: зацараплся (подавляющая) или попал в "ацкий" привод (сгорел запоминающий слой). Видал даже приводов-убийц которые R-ки гробили, хотя их укокошить гораздо сложней.
TDK DVD+-RW способны выдержать дофига перезаписей без каких-либо манипуляций;
Verbatim DVD+-RW однако есть такая беда - при мультисессионной записи следующие записи способны портить предидущие, ну не совсем чтобы сразу насмерть но как-бы сильное сокращение времени хранения имеет место быть. А ещё где-то раз в 5 перезаписей становится очень нужна тренировка запоминающего слоя.
Если стоит попрос кучу раз перезаписей и потом долгое хранение - скаду так: при первой записи проледит 20лет, второй - 10, третьей - 5 и т. д. Тренировка может вновь увеличить цифру, но имей в виду.
[/offtop]

Цитата:

Только видимо, никому это уже не интересно - в большом мире на ХР смотрят уже как на и Windows 98

Под ХП подразумеваются все NT, начиная с 2000. На новых системах там даже без настроек у неграмотных вирусы редко встречаются. Если не считать вирусами всякие майл агенты и яндекс браузеры. Ну да, под 98 их не запустить

lab14, я тебе скажу страшнее: если никто в ближайшее время не сделает для XP что-то типа KernelEX то через 5 лет на ней не будет запускатся ни одна "свежая" программа. MS уже сейчас озаботилась включить в визуалстудию средства недружбы прогамм со старыми Windows. У тебя теперь даже HelloWorld скомпилированный в Визуалстудии2015 на XP работать не будет, а дальше 100% будет круче.

Цитата:

У тебя теперь даже HelloWorld скомпилированный в Визуалстудии2015 на XP работать не будет, а дальше 100% будет круче.

Ну какие-то игрушки из поставки Висты или 7 адаптировали под ХР, где они изначально не шли. Возможно сделают и такой вариант. Но в целом, новые программы как-то уже не нужны. И старые прошлого десятилетия всё нужное могут.

Конечно, не очень хорошо, что даже программы 2004...2005 годов забили на 9x, простейшие вещи не работают, а не какие-то Премьеры.

А так, поставил 9х, хочешь запустить привычную HDTune, чтобы глянуть старый hdd "с помойки", и облом.


Добавлено:

Цитата:

Нобелевку, немедленно! Весь мир почти два десятилетия боролся с предотвращением и последствиями заражения Windows XP, а русский левша опять всех сделал

Это бизнес, а не борьба.

Сценарий заражения Windows 9х файловым вирусом или трояном:
Щёлкнуть по файлу, ярлыку, ссылке. И готово.

Сценарий заражения Windows nt:
Щёлкнули... запрещено PE, обратитесь к администратору.
Разрешили. ... запрещено name, обратитесь к администратору.
....
Запустили. Вирус - "а дайте мне права доступа".
Дали. Вирус - "а тут брандмауэр запароленный, отключите пожалуйста".
Отключили. Вирус - "а почему в system32 писать нельзя?"
Дали. Вирус - "а почему у вас java не установлена, и flash нет, поставьте пожалуйста".
Вирус, "а почему vbs не работает, разрешите пожалуйста, а почему порты закрыты, службы удалены, да ну вас к чёрту"
...

Редкая кухарка даже с админскими правами пройдёт этот квест.

ProcessExplorer:
Итак сперва MEMinfo:
v10.2: Heaps(1): allocated memory: 1024kbytes, used memory: 412kbytes(40.31%) Private commited pages regions(554): overall size: 67804kbytes
v9.01IF: Heaps(1): allocated memory: 1024kbytes, used memory: 407kbytes(39.75%) Private commited pages regions(556): overall size: 67484kbytes
Старая тут выигрывает.
Интерфейс:


В меню в 10,2 добавилась возможность сохранять/загружать наборы колонок
в Выборе колонок->Handles появилась "Access Mask"
а в ->Status Bar пункт "RefreshTime" (он работает, что видно на картинке)

В самом же списке Handles для процесса появился новый столбец ShareFlags, но он всегда пуст (видимо не поддерживается дла Win98)
В режиме DDLs есть разница для столбца Mapping (Сопоставление): в 9,01 он пуст, в 10,2 везде всегда "Image", что я так понимаю намекает что эта функция для Win98 тоже не поддерживается

Поменялся метод работы выделения: если для цветных строк 9,01 при выделении писала текст цветом фона то в 10,2 выделение рисуется тандартным методом

Снова меню: для меню DLL в 9,01 есть пункт Свойства: вызывает стандартное окно свойств файла, в 10,2 такого пункта уже нет
В 9,01 в меню поиск есть два отдельных пункта для поиска указателей и библиотек, в 10,2 это объединено в одно средство
В меню процесс в 9,01 есть пункт "На передний план", в 10,2 в место него субменю с функциями
Переключится, развернуть, свернуть, восстановить, закрыть.
В 10,1 в меню View появились "Show new process" и ещё 3 пункта управления пресетами колонок
В 10,1 п мень Options появилась CPU History In Tray Ikon. Смысл: если 9,01 в трее показывает только моментальную загрузку ЦП, то 10,1 может и график
Больше отличий не заметил.

Цитата:

Сценарий заражения Windows 9х файловым вирусом или трояном: Щёлкнуть по файлу, ярлыку, ссылке. И готово. Сценарий заражения Windows nt: Щёлкнули... запрещено PE, обратитесь к администратору. Разрешили. ... запрещено name, обратитесь к администратору. .... Запустили. Вирус - "а дайте мне права доступа". Дали. Вирус - "а тут брандмауэр запароленный, отключите пожалуйста". Отключили. Вирус - "а почему в system32 писать нельзя?" Дали. Вирус - "а почему у вас java не установлена, и flash нет, поставьте пожалуйста". Вирус, "а почему vbs не работает, разрешите пожалуйста, а почему порты закрыты, службы удалены, да ну вас к чёрту"

Полностью оторванное от жизни дилетантство...
С такими рассуждениями - сюда:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=48571

Да и вообще в теме по Win98 - ХР

Цитата:

Сценарий заражения Windows 9х файловым вирусом или трояном:
Щёлкнуть по файлу, ярлыку, ссылке. И готово.

Щёлкнуть по файлу, ярлыку, ссылке. И... "вирус.exe не является приложением Win32" или "Error starting program. The вирус.exe file is linked to missing export KERNEL32.DLL:блаблабла.", либо "A device attached to the system is not functioning.", но чаще просто "The C:\вирус.exe file expects a newer version of Windows. Upgrade your Windows version."

Разумеется, что вирус должен быть 9х совместим, но кто сейчас в здравом уме станет затачивать вирус под систему, за которой работает 0.01% пользователей, и то 90% из них в оффлайне. А большинство из оставшихся 10%, кто все же выходит в сеть, уже явно давно не новичок в Windows и разбирается в теме. Если только специально, по спец заказу.

Сейчас вирусы выгоднее всего писать под Windows Vista-10, ну XPшку с натягом можно отнести сюда же.
Так как именно под этими системами сидит подавляющее большинство обывателей, домохозяек и школьников, с которых довольно легко злоумышленники надеяться поиметь прибыль.


Цитата:

Под Windows 1.0 вообще ничего не запускается. Так это вообще получается шик в плане безопасности.

Да, но не стоит бросаться из крайности в крайность - во всем есть своя "золотая середина". Так же и с ОСями, имхо - Windows 1.0 одна крайность, Windows 10 другая, а истина, она всегда лежит где-то по середине

Поставил Process Explorer_9.01IF.
Пока работает стабильно.
И вобще предпочитаю версии программ попроще

Цитата:

Разумеется, что вирус должен быть 9х совместим, но кто сейчас в здравом уме станет затачивать вирус под систему, за которой работает 0.01% пользователей, и то 90% из них в оффлайне. А большинство из оставшихся 10%, кто все же выходит в сеть, уже явно давно не новичок в Windows

Ну да, у меня вот только мобильный интернет, а там:



Ни родной софт, ни сторонний в Windows 98 с 3G модемом не работает.
Заразиться 98-я у меня может только через внешние носители, если прозеваешь.
А у XP такой вариант просто исключён - система не даст запустить откуда попало незнакомый *exe, *com и тому подобное.


Цитата:

А большинство из оставшихся 10%, кто все же выходит в сеть, уже явно давно не новичок в Windows и разбирается в теме.

Выходить в интернет из Windows 98 - это извращение. Если уж совсем туго, купить андроид-планшет за 100 $, есть и дешевле. Андроид можно и на PC поставить.

Цитата:

Выходить в интернет из Windows 98 - это извращение.

Не совсем понятна ваша цель в этой теме Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)
Собравшимся здесь интересна именно Windows 98, причем не только из-за слабого железа (некоторые ставят её и на двухядерники с 4 Гб оперативки), а либо просто как хобби (покопаться во "внутренностях", поусовершенствовать), либо как даунгрейд (это я), либо ещё по какой причине (но не "просто посмотреть").
Что вы хотите предложить именно в этом ключе?

А предложения использовать ХР или андроид я думаю, здесь никому не интересны, как и измышления по безопасности на уровне начинающего админа.
И да , именно из под Windows 98, находясь в интернете (о, ужас!), я писАл все сегодняшние посты и выкладывал скриншоты.
Насчёт

Цитата:

Если уж совсем туго

-этот пост я пишу со своего основного компьтера Intel Core i3, 16 Гб RAM, 120 Gb SSD + 1 Тб файлопомойка. ОС Windows 10.
Планшет, нетбук и смартфон тоже в наличии

HNKTO, lab14
Мои наблюдения показывают, что Process Explorer 9.01 - это слегка доведенная и вылизанная 8.52 Потому как некоторые улучшения ивдны при просмотре прикомпилированных ресурсов, а зипование дает такой же эффект, как у программ, оптимизированных выносом повторяющиеся действий в процедуры - EXE стал меньше, а ZIP больше.
А вот версия 9.11 - уже совсем другая программа, весящая СРАЗУ больше мегабайта. То ли автора внезапно "озарило", то ли автор просто сменился. Хотя формально копирайт Mark Russinovich заявлен и там. Вот от неё очевидно отрастают и все последующий версии.
То есть фактически стоит выбор между вылизанной и брошенной "восьмеркой" и сырой "девяткой", на этапе, когда от неё еще не откусили поддержку Win9X.
Я бы, конечно, выбрал "восьмерку" (то есть 9.01) - она не только вылизанная, она "спортивная". Утилита для снятия ненужного процесса, весящая больше трех мегов, меня просто пугает своей бессмысленностью. Вся её глубина мне не нужна, и думаю, что никому из присутствующих тоже не пригодится. Тем более, что особой глубины (пропорциональной толщине) первые пробы не выявили.
Так что продолжу помаленьку её переводить, а вы пока ищите, чем она не хороша. Чтобы я вовремя взялся за другую, если эта нас всё же подведет.

lab14

Цитата:

Не совсем понятна ваша цель в этой теме

тролль проголодался. Если его не кормить, он зачахнет и умрет. Или уйдет туда, где кормят.

Цитата:

тролль проголодался.

А может чел просто День пограничника отметил
Захотелось пообщаться

Цитата:

Process Explorer 9.01 - это слегка доведенная и вылизанная 8.52 ... А вот версия 9.11 - уже совсем другая программа,

Мне 9.01 поаккуратней показалась...
8.52 пока не смотрел (да наверно и не буду, если на 9.01 остановлюсь)