» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

lab14

Цитата:

День пограничника отметил

"Третий день пьем здоровье Вашего величества"?

Цитата:

Выходить в интернет из
Windows 98 - это извращение.

Не большее, чем из Windows 10. Нормальные пользовотели для этой цели используют браузер. Мне без разницы от куда его запускать, просто из 9х удобнее, когда я за ней работаю.

IFkO, а ты 10,2 распотрошить попробуй? (я то для этого пешком под стол пока) Просто бывали у меня ыксперементы использования её под WIndows7 x64 - так вот она в своей папке распадалась на 2 exe шника второй из которых весил в районе метра. Короче я реально предполагаю что это UPX как имнимум из 2х программ. И ещё кстати при запуске её WinXP в ней ещё куча всего появляется.

http://savepic.ru/9939443.htm - Runtime Error - явный признак жопорукости программиста.
ах да. Пусть будет тут:
браузеры:
~SlimBrowser-(популярно читай няшный скин для IE)
~Nuke Browser 1.01(какяа-то херь на скриптах))
~360 Browser-месиво из Chrome и WebKit
~BrowzarWinstyle2000(Оболочка для IE)
~Bunny_Web_Browser_5_1 (глючный, ОБОЛОЧКА IE)
~DustyNet(хочет .NET - дальше без комментариев)
~GreenBrowserSetup(Оболочка для IE)
~internetsurfboard-004-inst.(на базе глючного но живого QT4, работает хуже некуда)
~NetSurf.exe(Оболочка для IE)
~opaquebrowser v1.0.0 (гавно на .NET4)
~Polarity-IE,Firefox,Chrome в одном флаконе
~seamonkey-1.1.17.ru-RU.win32.installer(по сути тот-же kmeleon)
~sleipnir432(надстройка над хромом)
~TheWorld2.4Final_2.4.1.2(Оболочка для IE)
~Vivaldi.1.1.453.52(труп)(т. е. не выхло запустить даже на Win7 на Core2Duo 4Гб)
~Dooble(на базе QT5)(труп)
~qupzilla160_portable (на базе кривого QT4)
~finebrowser4 - нужен кряк. У кого-нибудь ксть кряк?
~Amaya - свежие содержат вшитый VersionCheck, V8.5 (последняя для 9х) - ещё дремучей чем IE6 - т. е. не открывает ну совсем нихрена, хотя вроде как свежей будет. V11 тормозит даже на Core2Duo WInXP. т. е. как HTML редактор вообще нигде никуда не годится. Глюки!!! поставить! v11.4.7 вышло только из под Win7, на WinXP установки приводила! к спонтанному ребуту компа.
~Hillcrest Labs Kylo(эдакий порт браузера со смартфона, работает частично мозила частично хром, жрёт прилично ОЗУ)Кстати двигло явно новей чем у Kmeleon, производительность вполне терпима, отзывчив (т. е. вместо тормозов рисуется прямо на глазах). Итерфейс - это порт со смартфонов.

Добавлено:
~KompoZer - наследник NVU - тормозной, тупорылый но компактный визуальный редактор HTML на двигле от ФФ. Работает по лучше NVU, даже в части производительности

Добавлено:
Почему именно эти браузеры? Просто их производители их пытались позиционировать как собственные разарботки. Ищу (жду предложений) на потестить браузеры собственных разарботок...

HNKTO

Цитата:

ты 10,2 распотрошить попробуй?

Шо его потрошить? Я и так знаю, что в "восьмерку" вшиты два экзешника: один 7 кило "DRIVER9X", а второй 10 кило - "DRIVERNT". А в "девятку" - впридачу еще один, полноценный 64-битный Process Explorer. Именно для твоего случая, для 64-битной оси. Этим отчасти объясняется её резкое потолстение. Отчасти потому, что даже деленная на два её толщина всё равно растет быстровато.

Цитата:

Mapping (Сопоставление): в 9,01 он пуст, в 10,2 везде всегда "Image"

забыл написать об этом: есть всего два способа отображения файлов с диска в память. Для исполнимых это всегда "IMAGE", то есть образ файла. Так что тут всё работает правильно, оно ничего полезного просто показать не может.

ZSZ

У вас несколько устарелое и упрощенное представление о проблемах компьютерной безопасности.
Прочитайте хотя бы начиная отсюда :
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81

Цитата:

Не совсем понятна ваша цель в этой теме Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)

Цель проста. Через 2...3 недели у меня будет побольше свободного времени, можно будет разобраться со старыми железками. Что-то пустить в дело, что-то распилить, что-то подарить. Вот и ищу наиболее эффективные варианты применения.

Оппоненты пока что не очень убедительны. Основной фактор, я не вижу никакого профита с Windows 9x при наличии памяти 128 МБ и больше - 9х тут не лучший выбор.

Что до хобби, ну 9х это не так уж и оригинально, вот Амига и современный Интернет- это оригинально, но железо для СССР/СНГ редкое.

А вот как с пользой использовать реально оправданную конфигурацию 48 МБ RAM и Win 9x пока ещё никто не подсказал. Были попытки оппонентов оправдаться, что XP на 128 МБ плохо живёт. Но мои опыты говорят об обратном. В одинаковом программном окружении на 128 МБ ХР лучше себя чувствует, конечно, может не хватить нескольких МБ для запуска старой игрушки, ну воткнём ещё планку, SDRam сейчас даром раздают. У меня EDO RAM валяется нафиг ненужная пара горстей, любителям интернета через DOS не нужно?

Цитата:

У вас несколько устарелое и упрощенное представление о проблемах компьютерной безопасности. Прочитайте хотя бы начиная отсюда :
https://ru.m.wikipedia.org/

Это у вас что-то непонятное... пока не убрал из запроса лишние .m, статья не открывалась. Правильный адрес https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерный_вирус.

Хорошо, предлагаю Вам вкратце описать последовательность действий, как заразиться компьютеру без антивируса, который сейчас у меня в Интернете: Win XP, учётка гостя, запись на С почти везде запрещена, изменение исполняемых файлов запрещено, запуск программ возможен только из разрешённых папок, с рабочего стола, кеша браузера, темпов, из сети и т.п. запустить ничего нельзя. В c:\WINDOWS\ ни одного нового файла не может создать даже система. Большую часть атак блокирует провайдер, хочется ему так. Ну и ?

Попробовал сейчас запустить XP на 128 Мб — душераздирающее зрелище. Минут десять ушло на то, чтобы открыть «свойства системы». И это на Core 2 Duo с быстрым SATA-диском.
На виртуалке повеселее, но там и понятно — своп кэшируется в ОЗУ.
И главное — зачем? Троллейбус.jpg какой-то (или действительно троЛЛейбус?).

Цитата:

Попробовал сейчас запустить XP на 128 Мб — душераздирающее зрелище.

Я писал ранее, что могу запилить видео. Интерфейс работает молниеносно. Разумеется, тяжёлая игра будет запускаться не быстро. Но так же медленно она запустится и под Windows 98 на том же оборудовании.

Реальные тормоза на XP чувствуются на 32 МБ RAM, Windows 98 на этом количестве ещё терпимо бегает. Ну примерно так, XPsp3 на 32 МБ такая же, как Windows 98 на 16 МБ. На 128 МБ уже не в пользу 98й.

На 128 Мб XP запустить можно. Жить — нельзя.

Для старых игр XP сама по себе малопригодна.

Вопрос «зачем» опять остался без ответа.

Цитата:

Оппоненты пока что не очень
убедительны.

Здесь не убеждают кого-либо пользоваться 9х, а лишь помогают тем, кому она действительно необходима и обсуждают её особенности.


Цитата:

Основной
фактор, я не вижу никакого
профита с Windows 9x при
наличии памяти 128 МБ и
больше - 9х тут не лучший
выбор.

Необходимость использования 9х чаще зависит от совершенно не связанных с количеством памяти причин и выше это уже упомянуто, как и то, что основным её потребителем является софт.

ZSZ

Цитата:

ищу наиболее эффективные варианты применения...как с пользой использовать реально оправданную конфигурацию 48 МБ RAM и Win 9x пока ещё никто не подсказал

тАк ты и вопросов-то не задавал! Ты здесь пытаешься всех учить и не слушаешь ответов. Причем учишь тому, чего не знаешь.
Давай договоримся: ты нам о душевных метаниях своих не рассказывай, а спрашивай то, за чем пришел. По теме, ессно.

Цитата:

тАк ты и вопросов-то не задавал!

Читать надо было внимательней. Больше всего меня интересовало, есть ли существенные изменения у Windows 98if? Потому что, когда я её отсюда скачал в 2013 году и поставил на VM, глюк на глюке. В этот же контейнер поставил обычную 98se, нет такого безобразия.

Ну и ещё интересует есть ли под W98 что-то типа как nLite, чтобы выкинуть из образа всё лишнее... и может быть бы удалось запустить w98 на 8...12 МБ RAM. 95-я ведь работала на 4х.


Цитата:

На 128 Мб XP запустить можно. Жить — нельзя.

Смотря что под этим иметь ввиду. Пару часов назад у меня на другом компе одновременно работало 2 виртуальные системы, кодировал mkv видео, смотрел фильм, писал статейку для комп. журнала, открыто куча окон со справочной информацией, 3 монитора светятся. Тут на 128 МБ никакая система не устоит, даже W98.

Могу хоть прямо сейчас запилить видео, как живёт ХР, например, на 64 МБ. Процессор передёргивать не буду, пасты мало осталось, но можно частоту убавить, до 1,1 ГГц вроде, Barton, но мать КТ133 его не поддерживает.

Цитата:

Могу хоть прямо сейчас запилить видео, как живёт ХР, например, на 64 МБ.

Если запуск системы — самоцель, то такое видео и я записать могу.

Цитата:

Если запуск системы — самоцель, то такое видео и я записать могу.

Вообще-то не я начал этот разговор. Некоторые оппоненты говорят, что жить на ХР с 128 МБ невозможно, вот поэтому-то мы и здесь, нужна 98-я. Я с этим не согласен. ХР и 98-я на 128 МБ шевелятся примерно одинаково. Меньше 48...64 МБ там уже есть разница. А для запуска игрушек начала века, на 128 МБ что ХП, что 98-я. На ХР даже могут и лучше работать.

Спецоборудования, старых устройств, чтобы только работали под W98 у меня нет сейчас, есть isa звуковуха, но на ХП она работает. Есть самописный софт под 98-ю, но он уже не актуален. Есть несколько старых игр, которые не пошли на ХР в начале века, ну наверное вот при случае и посмотрю на W98.

Цитата:

Вообще-то не я начал этот разговор. Некоторые оппоненты говорят, что жить на ХР с 128 МБ невозможно

И с ними я согласен…
Цитата:

вот поэтому-то мы и здесь, нужна 98-я

…нет. Здесь нужно добавить памяти.
А _здесь_ мы совсем по другой причине.

Цитата:

ХР и 98-я на 128 МБ шевелятся примерно одинаково. Меньше 48...64 МБ там уже есть разница.

Какие прохладные истории.

Цитата:

И с ними я согласен…

Если Вы ещё тут, уточните, что Вы имеете под понятием "жизнь" в отношении Операционных систем?

Интернет на слабых компьютерах мне не нужен. Софт ну так себе, понoстальгировать. А для игрушек, при прочих равных, что W-98, что W-XP, без разницы на 128 МБ, а на 256 МБ 98-я вообще в сторонке.


Цитата:

тАк ты и вопросов-то не задавал!

Ещё вернусь к этому моменту. Очередной вопрос, на который ранее не получил ответа, есть ли драйверы под 9x для 3G хуавеев?

Цитата:

Если Вы ещё тут, уточните, что Вы имеете под понятием "жизнь" в отношении Операционных систем?

«Жизнь» — это когда после запуска ОС в ней ещё запускают программы.
Цитата:

А для игрушек, при прочих равных, что W-98, что W-XP, без разницы на 128 МБ, а на 256 МБ 98-я вообще в сторонке.

Накатить на комп со 128 (а то и 64) Мб хрюшу, чтобы на ней запускать игры, написанные во времена Win98 — очень разумное решение, очень. Особенно с учётом того, что многие из них под NT неработоспособны.

ZSZ

Цитата:

есть ли существенные изменения у Windows 98if?

,
Цитата:

Ну и ещё интересует есть ли под W98 что-то типа как nLite

- как ты сам писал,
Цитата:

Читать надо было внимательней

- я уже ответил на оба:
1. Нет. Но на самом деле кривая твоя VMWARE
2. Есть 98Lite. Есть 98IF- (только ядро). Но тебе второй не понравится. Он всего 38 мегабайт. Начинять до вменяемости надо самому.

Цитата:

«Жизнь» — это когда после запуска ОС в ней ещё запускают программы.

Где конкретика? Что запустить на ХР при 128 МБ, чтобы жизнь сахаром не казалась? А на 98-й чтоб оно же "летало"?


Цитата:

Накатить на комп со 128 (а то и 64) Мб хрюшу, чтобы на ней запускать игры, написанные во времена Win98 — очень разумное решение, очень. Особенно с учётом того, что многие из них под NT неработоспособны.

Что-то Вы, наверное, не из тех времён, студент?

На Windows ХР за редкими исключениями идут все x32 игры, которые написаны до её появления. Даже примерно 90% x16 DOS игр запускаются.

Цитата:

Что-то Вы, наверное, не из тех времён, студент?
 
На Windows ХР за редкими исключениями идут все x32 игры, которые написаны до её появления.

Вы в каком-то параллельном мире живёте, похоже — и XP-то у вас на 48 Мб работает, и проблем совместимости софта (_особенно_ игр) с NT нет…

IFkO

Цитата:

1. Нет. Но на самом деле кривая твоя VMWARE

Win98se образ от MS в ней же работал без нареканий.

Уточнил, кстати, немного ошибся с годом. Есть : W98IF-2011-01-01-boot-maxi.iso, 509384704 байт, 2011-10-07.
Ну и ещё раз, последняя от 2014 года такое же глюкалово или скачать?




Добавлено:

Цитата:

Вы в каком-то параллельном мире живёте, похоже — и XP-то у вас на 48 Мб работает, и проблем совместимости софта (_особенно_ игр) с NT нет…

Почти всё от времён 98-й идёт и на ХР. На ХР обычно обламываются игры и софт, которые хотят прямой доступ к оборудованию, таких немного.

Цитата:

которые хотят прямой доступ к оборудованию, таких немного.

1) много;
2) проблемы отнюдь не ограничиваются этим.

Цитата:

_особенно_ игр

The Neverhood 1995 года отлично идёт на ХР, даже есть в наличии. За 20 лет я так в неё и не доиграл. Много и других старых игр. Я всё сохраняю.


Добавлено:

Цитата:

2) проблемы отнюдь не ограничиваются этим.

Чем конкретно, названия игр в студию!

Цитата:

А для
игрушек, при прочих равных,
что W-98, что W-XP, без
разницы на 128 МБ, а на 256
МБ 98-я вообще в сторонке.

Однако, бывает по-разному. На 1024МБ RAM, GeForce 5800U на топовом P4EE, протестированный мною Half-Life в WinXP показал наихудшие результаты бенчмарка, при прочих равных [32.8FPS - всё, что удалось выжать из ХР против 55.51FPS - в 9х!]:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=24097&start=5740#2

Цитата:

[33.2FPS - всё, что удалось выжать из ХР против 55.51FPS - в 9х!]:

Вряд ли это имеет отношение к количеству памяти RAM, тут больше влияют особенности драйверов. Примерно с 2006...2007 года НВидия стала снижать производительность драйверов для GF5xxx. Поставьте более старый драйвер видеокарты.

Цитата:

Вряд ли это имеет отношение
к количеству памяти RAM

Вот именно. Будь то гиг, два или три - картина вряд ли изменится. Даже на 128 метрах ХР будет в проигрыше.


Цитата:

тут
больше влияют особенности
драйверов. Примерно с
2006...2007 года НВидия стала
снижать производительность
драйверов для GF5xxx.
Поставьте более старый
драйвер видеокарты.

Это первое, что я сделал, когда получил первые результаты в ХР (хотя, целью теста являлось не сравнение производительности ХР против 9х, а сравнение драйверов), я перепробовал почти все и в первую очередь более ранние детонаторы 2003-2004гг, но разница была не столь существенна.

ZSZ
Цитата:

названия игр в студию

Вам, может, ещё и в экселевскую табличку оформить?

Цитата:

более ранние детонаторы 2003-2004гг, но разница была не столь существенна.

Я в то время года 3 жил на драйвере, который с диска из коробки от видеокарты. Потом появился первый Ведьмак, и он на моей видеокарте "дёргался". Решил попробовать драйверы поновее, их тогда регулярно свежие на дисках к компьютерным журналам выкладывали. Один другой, третий,... 1...2 fps. Ставлю старый драйвер, ходить можно, на других играх аналогично. Возможно, если бы драйверы обновлял регулярно, разницу бы не заметил из-за постепенного ухудшения и уже давно бы обновил железо, но в тот раз перемахнул через несколько лет, шулерство от nVidia было как на ладони. Это на ХР, 98-й уже к тому времени не стояло.

Какое-то время игры были параллельно на Win XP и Win 9x, никакой разницы, за исключением того, что 98-я зависала пару раз почти в каждый сеанс. Но комп тогда уже был 2 ГГц 512 МБ. С МЕ, кстати, не было такой проблемы нестабильности.


Добавлено:

Цитата:

Вам, может, ещё и в экселевскую табличку оформить?

На ваш вкус.
Я вот не Пушкин, но The Neverhood упомянул. Почти все игры "для Windows 95, 98, ME" идут на ХР. Так же как и большинство DOS игр.