» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

и? биос обновить например...

Бесполезная трата времени.
Для непонятных случаев, у меня, например, есть ide жёсткий диск с Windows PE. Цепляем, загружаемся, делаем что надо. В том числе, можно запустить установку любой Windows c hdd.

Даже на тех материнских платах, где предусмотрена загрузка с USB, не всегда оно работает так, как надо.

При установке того же SP2 для XP он разве не ставиться автоматом (Взамен восьмого)?

IFkO, ну, сопсна... доклад.
сунул новый каб в ИФ/2.
загрузился в дос.
запустил установку в ту же папку, поверх, без сохранения фалйов.
подождал. проверил. в свойствах Ти 4200 в ДУ стало 5656.
бсоды вернулись в полном объеме.
щас еще раз накачу оригинал 5656 и отпишусь.

Добавлено:

Цитата:

и? биос обновить например...

обнови мне, а? ну пожалуйста!

KOJl6aCKA
Так и есть, 9-й WMP входит в SP2, но ведь это же ХР. Для 98-й сервис паков никаких не было. В ней вообще этот плеер не так глубоко интегрирован в систему. Более того, WMP 9 в XP и 98 немного отличаются по функционалу и у них разные дистрибутивы. Поэтому я и считаю его все-таки необязательным. Я юзал 98-ю без WMP 9, проигрывая файлы через MPC, а в системе была только стандартная 6-я версия. Эта 6-я версия, к слову, еще долго обновлялась параллельно с другими, более новыми, что какбэ намекает...

ZSZ

Цитата:

Бесполезная трата времени.
Для непонятных случаев, у меня, например, есть ide жёсткий диск

это 2 разных подхода для решения 2х совершенно разных задач
1 чтобы проще и всеобъемлюще (хдд)
2 чтобы была возможность конкретного (усб) и методы добавления такой возможности

Добавлено:
MERCURY127

Цитата:

обнови мне, а? ну пожалуйста!

я профан в этом, мож на ромбай тебе зайти?
зы я так понял что мамка без обновлений от производителя и там загрузку не впилили?

да блин... неужели ты думаешь, что я бы не нашел себе новый биос, если бы он был в природе?
Fc от 2003 года - последний. бута с УСБ там нет. дальше только самому моддить. и пробовать. но без программатора - как то неинтересно.

MERCURY127

Цитата:

но без программатора - как то неинтересно.

печалька, однако, но в приципе загрузка с усб возможна =)
теми же двумя способами
отмодить
сменить мать

мать то есть запасная. недавно воскресла. только не проверял, есть ли там бут с усб...

Да блин, заколебало всё. Ifko вытащил из могилы труп, и живёт этот труп как зомби в американских ужастиках. Одно не работает, другое, третье. И это ещё я только поверхностно копнул.

Вот за пару минут загрузил на старом компьютере один из Live CD Linux ALT-7. MKV из коробки, видео, звук из коробки. NTFS откуда угодно на чтение и запись без ограничений. Никаких "программа выполнила недопустимую операцию". Красиво, быстро, не без мелких косяков. А я ведь вовсе не сторонник Линуксов, так, балуюсь.



Если уж делать, как следует надо делать!

по поводу Атомов - все просто:
1). из всех видов - в основном 230 и т.п. т.д. ,
а также его мобильное подобие 270, 280.
2). чипсет 945 и его подобия.
3). плата с биос желательно AWARD.
4). отсудствие апаратной кривизны:
нестандартных, обрезаных, усовершенствованых
компонентов обвязки и биоса.

совместимость с 9х сохраняется от 230 до N2600 при везении.
советую класический чипсет 945,
если более интегрированое решение то только с наличием видео GMA 950 и его подобий.

Цитата:

если более интегрированое решение то только с наличием видео GMA 950 и его подобий.

3d DirectX/OpenGL игры пашут на этом в 98й?

Downgratomer
Есть у меня такой Атом. И давно хотел 98-ю на нем попробовать. Но сейчас совсем не могу, причем сразу по нескольким причинам. Потом может и попытаюсь. Необходимости нету, но спортивный интерес все же имеется. На этом ноуте правда винт сдох. Я его оживил, но там 2/3 емкости осталось работать и неизвестно сколько еще проработает он.

только с видео и звуковой картами имеющими драйверы для 9х, естественно.

атом - не лучше Р3.

и не все платы имеют нормальный ACPI, приходится ставить с APM.

в идеале нада плата хотя бы microATX,
но при везении работает Mini-ITX с райзером на 2PCI или 1PCI-E + 1PCI - плата с барабона.

так как звук на платах обычно intel HDAudio.

а в общем для работы мне хватает Rageon7000pci хоть и работаю с 3d CAD Kompas5.11.

ZSZ

Цитата:

Linux ALT-7. MKV из коробки, видео, звук из коробки. NTFS откуда угодно на чтение и запись без ограничений. Красиво, быстро, не без мелких косяков.

Вот! Это как раз то, что тебе надо! А 98IF - это как раз то, чего тебе не надо. Это же очевидно!
Тогда что ты здесь делаешь?

KOJl6aCKA
Цитата:

Тем не менее, видим:

Это рекомендуемый компонент. Там и .NET предлагается, и MSE (раньше был, по крайней мере). Но системе для работы они совершенно не нужны.

MERCURY127

Цитата:

бсоды вернулись в полном объеме

Примерно этого я и ожидал. Дело, стало быть, не в версии, а в комплектации. Перепроверь, плиз, точно ли там файлы 5656, а я завтра, если ты не против, начну лепить из 5656 отладочный пакет "от большего к меньшему".

Downgratomer


Цитата:

атом - не лучше Р3.

Я месяца 2 назад попользовался. Впечатления, что всё же лучше. Просто железо для P3 так себе, по всем параметрам отстой, хотя его как грязи. P4 уже терпимо, если до 2004...2005 года должны быть и драйверы под 98-ю.
Спасибо за информацию, значит Атом не будем сбрасывать со счетов. У меня пока завис этот вопрос, но если организация окончательно сдохнет, может быть немного атомов перепадёт .

IFkO

Цитата:

Вот! Это как раз то, что тебе надо! А 98IF - это как раз то, чего тебе не надо.

Мне всё надо.
Я просто привожу примеры Вам, как надо делать.
В общем, сейчас под VmVare позапускал десяток *nix. Драйверы для Vm есть в PC-BSD, но у неё нет режима LiveCD. В линуксах, где есть LiveCD режим, звук в VM работает везде и сразу, видео нормально, NTFS читают все, на запись пробовал только в ALT-7х. MKV-видео воспроизводит ALТ начиная с 5 версии, в ALT-4 нет mkv. В Puppi Linux из коробки есть эмулятор Сеги, прикольно, mkv играет, NTFS читает.

В PC-BSD в коробке есть виртуальная машина, как дойдут руки поставить куда-нибудь, надо будет глянуть на жизнь там 98if.

IFkO, Вы ещё не передумали интегрировать драйверы для 98if под VmWare? А то вдруг завтра плюнете на всё. Старые игрушки могут и через Wine идти, 98-я не нужна . Сейчас попробую какую-нибудь.

Странное стравнение. Linux ALT-7 - это ещё больший труп. Там работает только то что в коробке, а всего остального уже существует разве что в каких-нибудь частных коллекциях.

"Одно не работает, другое, третье"
Гм. Вот у меня почему-то вдруг всё работает. Даже мало того - до IF у меня была 98SE моими руками обновлённая и патченая, и все апдейты я так правильно и вылизано как в IF поставить не смог, т. е. она работала хуже. т. е. ядро, а это главное, сделано ровно и красиво. А програмки - это так, мишура. "Свой" комплект OldApps + быстрая установка. Близко, удобно.

"Труп из могилы" - ну в принипе ты прав. Да в целом среднестатистическому современному пользователю такая ОС не нужна. Просто даже сама идея архитектуры требует от пользователя знания ПК. Например Windows7 знания ПК уже не требует, что "+" по современным понятиям. Итого перспектив развития нет.
Остаются в итоге одни энтузиасты, кому интересно не просто взглянуть на раритет но и в нём покопаться. Да ещё те, кому реально припёрло запустить что-то старое, не совместимое с NT системами.

Linux + NTFS - мой личный опыт показывает что даже самые свежие наработки пингвиьих NTFS дров лучше использовать тоько для чтения. Как нечего делать убивают ФС при "удачных" стечениях обстоятельств. Уж лучше для совместных разделов дрова для Ext на винду поставить. Кстати 9х это тоже касается.

Добавлено:
"Старые игрушки могут и через Wine идти"
Аж бегом. Полноценные дрова на видюху под Linux, даже старую, это большая проблема чем в винде. + с DX там всё намного печальней.

Эмулятор сеги на LiveCD - приколы и извращения. LiveCD - инструмент для починки основной ОС, а не её замена.

"железо для P3 ... хотя его как грязи" - странное заявление. Моя практика - хрен сищеш + стоит столько что дешевле 4й пень купить, вот материнок+4пней процов лежит горами и никому они не надо.

ZSZ
Цитата:

MKV из коробки

Через SMPlayer, который суть gui к MPlayer, который — внезапно — без проблем работает под 98.

HNKTO


Цитата:

Странное стравнение. Linux ALT-7 - это ещё больший труп.

Вы путаете с ASP Linux.
ALT живее всех живых.


Цитата:

Linux + NTFS - мой личный опыт показывает что даже самые свежие наработки пингвиьих NTFS дров лучше использовать тоько для чтения.

Ваши наблюдения устарели. Сейчас всякие Linux-железки вовсю пишут на NTFS, например, потоковое видео, винда не против.


Цитата:

"Старые игрушки могут и через Wine идти"
Аж бегом. Полноценные дрова на видюху под Linux, даже старую, это большая проблема чем в винде. + с DX там всё намного печальней.

Сейчас пробовал в старой Мандриве, запущенной в VmWare, в Wine в режимах совместимости с Windows XP и Windows 98, запустить несколько игрушек, которые работают в виртуальных Windows. Ни одна не пошла. Некоторые умирают молча, некоторые ругаются на Direct Draw. Надо всё же Линукс поновее поставить под VmWare.


Цитата:

Эмулятор сеги на LiveCD - приколы и извращения. LiveCD - инструмент для починки основной ОС, а не её замена.

Обычно Linux LiveCD можно прямо из загруженной LiveCD поставить на жёсткий диск.
У Windows такого пока нет. А это очень удобно.


Цитата:

"железо для P3 ... хотя его как грязи" - странное заявление. Моя практика - хрен сищеш + стоит столько что дешевле 4й пень купить, вот материнок+4пней процов лежит горами и никому они не надо.

Где-то густо, где-то пусто. P4 от 2 ГГц это уже вменяемые компьютеры. P3 это - "детский сад". У меня вот лежит кучка LGA775 процессоров и пара подобных AMD, память есть, но материнок нет.


Цитата:

4пней процов лежит горами и никому они не надо.

Я подарил недавно системник P4 2.6 ГГц. Забесплатно такие системники неплохое решение для вспомогательного "дачного" компьютера. А P3, его и сжечь не жалко, хотя на нём не только Win98 может работать относительно хорошо, но и Семёрка кастрированная.

IFkO

Цитата:

Тогда что ты здесь делаешь?

набивает посты

MisterGrim


Цитата:

Через SMPlayer, который суть gui к MPlayer, который — внезапно — без проблем работает под 98.

Какой версии? Где взять.
Без работающего хотя бы на чтение NTFS через USB 98-я как-то и не нужна. Держать терабайты данных на FAT32 в здравом уме никто не будет.

Us2002

Цитата:

IFkO Цитата:Тогда что ты здесь делаешь?

набивает посты

Несколько лет назад я попал на эту тему, мельком почитал, подумал, что наверное 98if клёвая штука, надо посмотреть. Скачал, в 2013 году посмотрел, сплошные глюки и вылеты. Забил.

Через 3 года, вот сейчас я тут появился с первоначальной целью развеять миф о том, что ХР для нормальной работы требует намного больше ресурсов, чем 98.В ходе разговоров скачал 98if посвежее. Стало стабильнее, но mkv не работает, NTFS не работает, медленнее чем ХР. В том виде, как это сейчас, пользоваться даже допиленной сообществом и лично IFkO 98й - мазохизм. Надо сделать хорошо.

ZSZ

Цитата:

вот сейчас я тут появился с первоначальной целью развеять миф о том, что ХР для нормальной работы требует намного больше ресурсов, чем 98

ненамного если памяти в достатке (раза в 2 больше 98й), а где тут мифотворцев увидел, развеивай там где ты этот миф подобрал

Добавлено:

Цитата:

Надо сделать хорошо.

какие проблемы - делай
или хотяб один дельный совет дай

Цитата:

Какой версии? Где взять.

0.6.3.1 работает, когда отвалилась поддержка, сказать не могу, надо перебирать (но! MPlayer там отдельным файлом, можно подставить и более новый).

Есть также GOM Player, какая версия, опять же сходу не скажу.

Это всё к чему: монолитные плееры, в которых встроены и сплиттеры, и декодеры, сравнивать с DirectShow-плеерами некорректно по определению. Тот же MPlayer можно хоть сейчас без особых трудностей под Win98 собрать.

Цитата:

0.6.3.1 работает, когда отвалилась поддержка, сказать не могу, надо перебирать (но! MPlayer там отдельным файлом, можно подставить и более новый).

Скачал вот этот http://www.soft-dnepr.com/1/03/SMPlayer_0.6.9.rar
Под 98й не устанавливается и не работает. Под ХР работает.

Вот этот http://downloads.sourceforge.net/smplayer/smplayer_0.6.3.1_setup.exe

В 98if устанавливается, как бы работает -- глюки в интерфейсе, ошибки у mplayer.
avi, mkv показывает.
mp4-avc1 (h264) 1536x720 белое окно, не показывает. В ХР, SMPlayer_0.6.9 показывает этот файл.

Пока выходит, что для Windows 98 нормального проигрывателя нет.

Случайно выставил для Windows 98if 1 ГБ RAM, FAT32 системного диска попортился, программы заглючили.

Цитата:

Пока выходит, что для Windows 98 нормального проигрывателя нет.

пользуйте разные проигрыватели для разных типов файлов.
ну, или за ночь конвертните в приемлемый формат.
где-то даже отдельная тема была про мумедию для 98-й винды. где именно - не помню, но помню что мне ссылку на неё давал agreen.

Цитата:

Случайно выставил для Windows 98if 1 ГБ RAM, FAT32 системного диска попортился, программы заглючили.

где выставили?
с гигабайтом нормально работет, даже без всяких правок.

Цитата:

В 98if устанавливается, как бы работает -- глюки в интерфейсе, ошибки у mplayer.
avi, mkv показывает.

Нужен MPlayer, скомпилированный под Cygwin.
Цитата:

mp4-avc1 (h264) 1536x720 белое окно, не показывает. В ХР, SMPlayer_0.6.9 показывает этот файл.

Выше я уже заметил, что mplayer.exe можно заменить на более новый.
Цитата:

Пока выходит, что для Windows 98 нормального проигрывателя нет.

Упоминание GOM Player вы проигнорировали, судя по всему…

ZSZ

Цитата:

Вы ещё не передумали интегрировать драйверы для 98if под VmWare?

Видео и, если Mercury127 не путает, мышка интегрированы в отладочную сборку. Звук никому оказался не интересен. Тестовую сборку могу дать попробовать.

Цитата:

А то вдруг завтра плюнете на всё.

Я еще вчера плюнул на всё. В том смысле, как ты это понимаешь. Только недоделки устраняю, не более. Не те недоделки, которые тебе мерещатся, а реальные.

MERCURY127
Попробуй такой вариант драйвера 5656: https://yadi.sk/d/4MSfsQI4sH2uU
Почти оригинал, только перепакован. Это - контрольный заход, чтобы убедиться, что мы оба всё делаем чисто.

MisterGrim

Цитата:

Выше я уже заметил, что mplayer.exe можно заменить на более новый.

Перетащил поновее, не работает в 98й. Жалуется на kernell32.dll.


Цитата:

Нужен MPlayer, скомпилированный под Cygwin.

Имеющийся в smplayer_0.6.3.1, генерерирует ошибки при каждом открытии, закрытии фильма. Перемотка не работает ни с чем. mp4 1536x720 не играет.


Цитата:

Упоминание GOM Player вы проигнорировали, судя по всему…

Где бы его взять.

IFkO

Цитата:

мышка интегрированы в отладочную сборку.

Курсор мышки с драйвером VmWare должен переезжать из гостевой системы в хост движением руки, без горячих клавиш.


Цитата:

Только недоделки устраняю, не более. Не те недоделки, которые тебе мерещатся, а реальные.

NTFS где? По USB не работает абсолютно. Ни в виртуальной машине, ни на железе. Все NTFS флешки видятся как FAT 0 байт. Жёсткий диск NTFS видится как битый.


iggy_boss


Цитата:

пользуйте разные проигрыватели для разных типов файлов.
ну, или за ночь конвертните в приемлемый формат.

Сейчас даже для телефонов видео специально не конвертируют, всё едят, а не то что для 98-й.

Цитата:

NTFS где? По USB не работает абсолютно.

никто и не обещал...
исходников винды у нас нет, драйверов мы не пишем. что ты от нас хочешь то?

Цитата:

Сейчас даже для телефонов видео специально не конвертируют, всё едят, а не то что для 98-й.

так пользуйся телефоном. я вот пользуюсь. щас даже с вин10 телефоны есть. эта то тема тут причем?