» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

MERCURY127


Цитата:

мне не нужно так делать.
Есть рабочая винда - переименовываю ее папки и файлы, пробую установить начисто 98иф, проверяю. Получилось - оставляю, нет - удаляю нафиг и возвращаю старую.

Вот потому-то у русских ракеты и падают, и спутники ломаются. Потому что всё кое как, на авось.

Всего лишь один вопрос - а если FAT32 слетит?

ZSZ
Непонятно мне, как твоё самомнение совмещается с позывами потягаться со мной? С жадной 13-летней девочкой-дауном-дальтоником? Мания величия и мания неполноценности в одном флаконе? Специалисты, так бывает?

Цитата:

у русских ракеты и падают, и спутники ломаются. Потому что всё кое как, на авось

не у всех падают. Только у тех, у кого из системы все повыдернуто и засунуто в сборку Total Commander, где оно уже "систему не грузит" Между прочим, всё это началось, когда на смену профессионалам моего поколения пришли скороспелые кое-какеры, не знающие предмета в необходимой степени, но имеющие крайне высокое мнение о собственной персоне. Твои единомышленники.

Цитата:

а если FAT32 слетит?

а если в архиве один байт неверно запишется? В архиве-то второй копии FAT нету?

IFkO


Цитата:

Непонятно мне, как твоё самомнение совмещается с позывами потягаться со мной?

В чём я с Вами тягаюсь?
Я не собираюсь делать свою сборку 98й. У меня есть свои 2000, ХР, *Nix. Всё работает очень быстро и без проблем. Дажё Windows 7 на Pentium-2, 333 МГц, 256 МБ завёл, сборка уже не моя. А у Вас что? Еле живой труп, пригодный для запуска десятка старых кривых игрушек.

И даже тем, что Вы САМИ создали, вы не умеете эффективно пользоваться.

Добавлено:

Цитата:

а если в архиве один байт неверно запишется? В архиве-то второй копии FAT нету?

Такой архив выдаст сообщение об ошибке во время его создания или при распаковке. Нет проблем.

ZSZ

Цитата:

ем, что Вы САМИ создали, вы не умеете эффективно пользоваться

тебе-то откуда знать, чем я умею пользоваться, а чем нет?

Цитата:

В чём я с Вами тягаюсь?

в жадности и дальтонизме Ну как можно сначала заявлять, "твоё медленно и неэффективно, а моё - быстро и надежно", и после этого задавать такие вопросы? Ты себя-то контролируешь? Или как "спящая форель?"
[more]
- кЭфал?
- нЭт, форЭл!
- сдох?
- спит!
- а пачЭму воняет?
-аа ты когда спишь, себя контролируешь?
[/more]

Цитата:

ZSZ пишет:
Я не собираюсь делать свою сборку 98й. У меня есть свои 2000, ХР, *Nix.

Тогда что вы здесь всем мозги полощите?
Ваши "детские" рассуждения на технические темы смешны и наивны...

IFkO


Цитата:

в жадности и дальтонизме

У евреев-программистов это частый генетический недуг. Вы из "этих самых"?

Ладно, хватит ругаться. В 98se не меньше косяков, но MS уже давно бросили своё детище, а Вы как реаниматор-улучшайзер. А вот со цветами у вас действительно беда.

ZSZ

Цитата:

Вы из "этих самых"?

нет, я "полковник Чингачгук"

Цитата:

В 98se не меньше косяков, но MS уже давно бросили своё детище, а Вы как реаниматор-улучшайзер.

вот им и предъявляй! Мне-то зачем всё это адресовать? Я для себя позатыкал те дыры, которые сумел. Нет бы спасибо сказать, что я этим еще и поделился с общественностью, ты с какими-то претензиями сюда пришёл. Не нравится - сделай лучше, я с удовольствием перейму опыт. Не можешь лучше - извини, я тоже лучше не смог. Нахрена был весь этот флуд?
Короче - удаляй свой флуд, я удалю свои ответы, и на этом разойдемся. Если, конечно, хочешь.

IFkO
откель этот полупокер взялся дятлообразный, где и чем ты его так задел и обидел, что оно в аж зациклилось в цветовых схемах

IFkO

Подозреваю, что гражданин ZSZ является щирым украинцем, судя по необратимому тупизму и маргинальности.
Современная наука перед такими болезнями пока что бессильна.

Цитата:

Сейчас мельком попробовал MS офис-2003sp0 в 98se. Не ставится.

Там, согласно информации описанной в теме, несколько иной алгоритм установки - сначала устанавливается в XP, затем переносится в 9х. Я примерно представляю как это можно осуществить. И хотел бы попробовать. Можно ссылку на этот MS офис-2003 sp0?


Цитата:

2000-й, но в связке с софтмейкером-офисом (для новомодных форматов).

Интересно. Где можно скачать этот "софтмейкер" (Работающий в 9х)?


Цитата:

Office XP у меня где-то лежит. Кому-нибудь надо?

Оригинальный? Если да, то обязательно пригодится.


Цитата:

Ну - там все-таки какая-то бета имелась в виду, причем конкретные билды, а не релизный Офис, как я понял. Интересно, где-то вообще именно эту бету можно найти?

Верно. Из темы я понял, что build 4523 работает без проблем, последующие (4920 и 5207) имеют некоторые незначительные проблемы, а вот уже последние предрелизные (5329, 5507) уже имеют проблемы (Или были недостаточно хорошо\чисто протестированы автором). Это в свою очередь подтверждает то, что никаких технических ограничений для работы MS Office 2003 в 9х - не существует: чисто маркетинговые искусственные ограничения, введённые ближе к релизу (Или сначала планировали, но под конец забили на 9х и под ней не отлаживали).

По идее можно собрать из всех этих бета версий и релизной версии - один, стабильный и полностьюб рабочий вариант, который будет без проблемно работать под 9х.

PS где скачать все эти бэтки - не знаю, надо искать...

IFkO


Цитата:

Короче - удаляй свой флуд, я удалю свои ответы, и на этом разойдемся. Если, конечно, хочешь.

Да фиг с ним, пусть народ поразвлекается. Встряска иногда необходима, чтобы с новыми идеями и новой энергией продолжить полезное дело.

Что у нас сейчас, непонятки с NTFS и драйвером на nVidia. Я на Ati9200 ставил 98if, но недолго перемахнуть на любую из нескольких AGP nVidia, если с антресоли снять.

Кроме того, автор производил свои тесты на устаревшей версии KernelEX (4.5.2). На текущем билде (4.5.2015.12), картина может быть несколько иной (Возможно и в лучшую сторону).

ZSZ

Цитата:

Не нужно ничего сейчас восстанавливать из чистого ДОСа.

абальдеть... а ЕСЛИ нужно? то чё?

goodman4444, а давай тут без политики. Итак вокруг территории бывшей Украины и геноцидом украинской нации сплошная беда и срач.

KOJl6aCKA


Цитата:

Можно ссылку на этот MS офис-2003sp0?

В моих локальных DVD хранилищах, не помню откуда брал, очень давно. Рядом отдельно для него sp2 дополнением. На торрентах есть WPI сборки софта старые 2012...2013 г, там sp отдельно, но поверх чего оно накатывается не уточнял, могу посмотреть, если очень сильно надо.

MS офис-2003 sp0
Office XP Оригинальный?
принял к сведению. должны быть

Цитата:

Чтобы что-то переименовать, это надо предварительно создать копию.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы от же ржач
а архив хранить на том же рахделе, чтоб оно одновременно ёкнулось
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Добавлено:

Цитата:

Всего лишь один вопрос - а если FAT32 слетит?

с системой и тваим иё архивом? клоун

HNKTO

Ну как хотите.
В целом я нормально отношусь и к Украине и любой другой стране, но против некоторых активистов нужна как минимум банилка модераторов глистогонная чудотворящая.

KOJl6aCKA

Цитата:

Оригинальный? Если да, то обязательно пригодится.

у меня где-то был его фирменный дистр. в несколько слоёв: с кучей последующих фиксов. Искать? Выкладывать?

Цитата:

Это ... подтверждает то, что никаких технических ограничений для работы MS Office 2003 в 9х - не существует: чисто маркетинговые искусственные ограничения

не факт. Возможно, они пытались поначалу обеспечить совместимость с 98-й, а потом поняли, что импорт из совместимых с ней DLL не позволяет сделать хороший продукт. Или просто по ходу работы получили разрешение обойтись без поддержки Win 9X. Лично я предпочитаю думать о людях хорошо, пока они сами не убедят меня в обратном.

goodman4444

Цитата:

является щирым украинцем, судя по необратимому тупизму

там вообще-то времена неважные, как у нас в 1917-м. Им сочувствовать надо - они большей частью нормальные были, пока им оголтелые не начали мозги полоскать. И бежать им некуда - Родина ведь, и жить среди оголтелых тяжко. В общем, давайте хоть здесь без политики обойдемся. Я бы им с удовольствием в офис-97 поддержку украинского внедрил, но у MS её нет, а больше взять негде.
Вообще как-то наша тема то неделями лежит в дрейфе, то вдруг её как понесёт по кочкам! И се как по заказу начинают друг друга полоскать. Чем мы после этого лучше щирых украинцев?

ZSZ

Цитата:

пусть народ поразвлекается

в том флуде трудно полезные посты найти. А ведь они там есть.
Цитата:

непонятки с NTFS и драйвером на nVidia

С NTFS никто не захотел смотреть драйвер ufsd.vxd - возможно, в том флуде моё предложение просто не заметили. У меня на виртуалке он показал себя хуже, чем pntfs.vxd. Других способов добиться желаемого ни от кого не поступало.
Драйвер NVidia - MERCURY127 вроде начал пробовать, но уперся в неожиданную проблему и пока молчит. Другие пробовать не вызывались, мне не на чем - у меня Radeon.

Цитата:

недолго перемахнуть на любую из нескольких AGP nVidia

Ну, если при этом будут те же проблемы, что у MERCURY127, то можно попробовать их отладить.

Us2002


Цитата:

а архив хранить на том же рахделе, чтоб оно одновременно ёкнулось

Вам хочется продолжения сериала?

iso из ftp://89.190.253.18/98if14-maxi.rar у меня сейчас хранится в 4х копиях:
1 шт. на компьютере, который качал.
2 шт. на компьютере, где испытывается, успело полуавтоматически зарезервироваться.
1 шт. синхронизировалась на внешний жёсткий диск.
Если бы прошёл полный цикл синхронизаций, было бы 8 копий этого файла только на разных hdd.
Архив установленной в VM Win98if пока только 1 шт, ибо она толком не настроена пока.
Архив железной Win98if не делал пока, ибо не работает NTFS, нет определённости, на каком железе в каком виде будет жить.


Цитата:

абальдеть... а ЕСЛИ нужно? то чё?

Конкретный сценарий, зачем сейчас нужен встроенный/внешний DOS для 98й как средство реанимации?

IFkO , кракозяблы в выборах вариантов загрузки установленной 98if. Не исправляемо?

IFkO

Сочувствовать конечно надо, да только нельзя давать садиться себе на голову.
Вначале все жалостливо причитают "они же дети!", а после эти "дети" вас же будут расстреливать и сжигать живьем (Одесса).
Сопли соплями, но анархию пресекать чем раньше, тем лучше.
Этот мембер уже много страниц подряд обгаживает всех налево и направо, а мы деликатно улыбаемся и утираем сопли рукавом.

IFkO


Цитата:

С NTFS никто не захотел смотреть драйвер ufsd.vxd - возможно, в том флуде моё предложение просто не заметили. У меня на виртуалке он показал себя хуже, чем pntfs.vxd.

Ссылки бы на файлы прямо здесь, только не на Депозит и подобные. И краткую инструкцию, если есть тонкости, чтобы не было накладок и непоняток.


Цитата:

Ну, если при этом будут те же проблемы, что у MERCURY127, то можно попробовать их отладить.

Я тогда скручу системник, чтобы развалом не валялось, вечером или завтра, мне будет поудобнее.

Цитата:

у меня где-то был его фирменный дистр. в несколько слоёв: с кучей последующих фиксов. Искать? Выкладывать?

Да.


Цитата:

не факт. Возможно, они пытались поначалу обеспечить совместимость с 98-й, а потом поняли, что импорт из совместимых с ней DLL не позволяет сделать хороший продукт. Или просто по ходу работы получили разрешение обойтись без поддержки Win 9X. Лично я предпочитаю думать о людях хорошо, пока они сами не убедят меня в обратном.

Возможно так оно и есть и для запуска уже релизной версии могут потребоваться длл-ки из 2000\XP + KernelEX (Для их нормальной работы). Но можно и на 4523 билде попробовать поработать, если окажется не хуже OfficeXP, то можно его и оставить, как минимум. А так в принципе можно попытаться и до ума довести.

Все-таки 2003 ещё относительно "современным" считается, даже во многих организациях установлен, а некоторые личности "на дух не переносят" более поздние версии, считая 2003 - лучшим офисным творением от MS (Не совсем понимаю правда почему, ведь привыкнуть можно ко всему, но неоднократно встречался с подобным мнением). Я это к тому, что в 9х вменяемая сборка 2003-его не помешает, так-то.

Хотел бы попробовать.

ZSZ

Цитата:

кракозяблы в выборах вариантов загрузки установленной 98if. Не исправляемо?

бывало в определенных ситуациях. Но вроде их давно исправили. Правда, последние исправления 2015-го года (вот: http://bust.narod.ru/win98/io.sys.zip ) были уже для совсем экзотической ситуации, когда нет русификации при отсутствии вывода текста, но попробовать всё равно стоит. Мне вот интересно, удастся ли эту ситуацию СТАБИЛЬНО повторять, чтобы точно исправить.

goodman4444
[more]если совсем нет сил молчать, давай хотя бы оффтоп прятать, чтобы меньше остальных от темы отвлекать.
Мне вот неприятно, что мы все на троллинг повелись. И всем составом флуд развели. Давайте ВСЕ за собой уберем? Ессно, начиная с зачинщика.[/more]

KOJl6aCKA, посмотрите:

Microsoft Office 2002 (XP)

goodman4444


Цитата:

Этот мембер уже много страниц подряд обгаживает всех налево и направо, а мы деликатно улыбаемся и утираем сопли рукавом.

Вы как будто новичок в Интернете или очень молоды. Не надо обижаться как ребёнок. Я вот на IFkO и других не обижаюсь, потому что не всегда все моменты видны со стороны, а встряска может быть и обоюдно полезной. Типа как скандалы для "поп-звёзд". Чтобы проект не заглох.

KOJl6aCKA


Цитата:

Все-таки 2003 ещё относительно "современным" считается, даже во многих организациях установлен, а некоторые личности "на дух не переносят" более поздние версии, считая 2003 - лучшим офисным творением от MS (Не совсем понимаю правда почему, ведь привыкнуть можно ко всему, но неоднократно встречался с подобным мнением). Я это к тому, что в 9х вменяемая сборка 2003-его не помешает, так-то.

Мне думается что офис ХР для 98-й хорош, если 2003 не заведётся никак. Потому что для офис ХР нет пакета совместимости с 2007 офисом, это всякие docx. У меня Total Commander открывает текст из docx, но пока не попробовал, как это в 98й. Если приспичит, текст из docх можно вытащить и руками. Портабельный Ашампо офис 2012 в 98if не пошёл.

ZSZ

Цитата:

Ссылки бы на файлы прямо здесь, только не на Депозит и подобные. И краткую инструкцию

На драйвер NTFS вот: http://bust.narod.ru/ufsd.zip
На Депозит я выкладываю то, что больше 5 мегабайт - мой хостинг такое ограничение установил.
Инструкция проста:
1. удалить другие драйверы NTFS
2. скопировать ufsd.vxd из архива в папку WINDOWS\SYSTEM\IOSUBSYS
3. перезагрузиться. Всё.

KOJl6aCKA
начал. Жди. Там 370 мегабайт. Это же мы вроде про Офис XP говорили?

Цитата:

в 9х вменяемая сборка 2003-его не помешает

когда найдем совместимый с ней вариант - тогда да. Пока это ни о чём.

IFkO


Цитата:

Правда, последние исправления 2015-го года (вот: http://bust.narod.ru/win98/io.sys.zip ) были уже для совсем экзотической ситуации, когда нет русификации при отсутствии вывода текста,

Исправилось. Спасибо.
Только вот это всё должно бы уже быть в *.iso. Чтобы не портилось впечатление при знакомстве со сборкой.


Добавлено:
IFkO


Цитата:

1. удалить другие драйверы NTFS

Вы повторяете прежнюю ошибку, пишите так, как будто каждый человек наизусть знает, какие именно файлы надо удалить. По возможности, не пренебрегайте подробностями даже для описания тех действий, которые кажутся вам простыми.

Цитата:

начал. Жди. Там 370 мегабайт. Это же мы вроде про Офис XP говорили?

О ней.


Цитата:

когда найдем совместимый с ней вариант - тогда да. Пока это ни о чём.

Вот пытаюсь сейчас найти Office 2003 Build 4523, но пока безуспешно...

Удалось найти ссылку на Build 5507 (Pre-RTM), но он НЕ должен работать (Однако, для тестов все-равно пригодится):
https://mega.nz/#!J8gTQKqb!qB44gd8FspjEFWI0mQP1Q9jIPuiumUI85aflNodM8HU



Добавлено:

Цитата:

У NVidia вообще серьезные проблемы с удалением прежних драйверов, на их фоне даже то, что 98-я удаление встроенных в неё драйверов не поддерживает, меркнет. Так что тут ZSZ прав - и для проверки этого драйвера, и для отката к прежнему нужно просто сохранять прежнюю систему, а ставить в новую, чистую.

Подтверждаю. Некоторые драйвера (Вроде начиная с 6Х.ХХ версий ForceWare) при установке поверх работают не корректно (Проявляется в приложениях), а при установке на чистую системе, проблемы отсутствуют (За исключением багов самих драйверов).

Драйвера nVidia (Особенно в тестовых целях), необходимо ставить исключительно на чистую систему!
Иначе эксперимент нельзя считать чистым.

KOJl6aCKA
Принимай Офис XP: https://yadi.sk/d/IY_cHRqIsKpGh