» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

а кста чем они лучше родных с шаманством от русиновича?

тем, что работают без шаманов. если работают.

Цитата:

а кста чем они лучше родных с шаманством от русиновича?

Я трижды (в разное время) пробовал, но во всех трех случаях был облом. Сейчас уже почти что созрел на четвертый раз Опишите вкратце последовательность действий и где скачать наиболее стабильную, рабочую версию. А я все оттестирую на оригинальной винде (Если поставится), сравню с драйвером от парагон и отпишу что к чему.

так MS Office2003 (вроде релизный без сервиспаков) кому нибудь нужен? Ато вроде был порыв, все тут а никто не качает. У меня комп - не сервер. Вечно включённым его держать не буду.

IFkO, ну я пошутил... просто пока устал от этих однообразных па...
мне больше хотелось приспособить это все под двухмашинную отладку, но оказалось, с одним, даже многохвостым, монитором, это все равно не очень удобно... да и отладка бута и ио.сис все равно оказалась невозможна без спец платы...
но это все же лучше, тк теперь хотя бы можно видеть, куда идет код при погасшем экране... но увы, только после старта ио.сис.

Добавлено:

Цитата:

Правда, что он нормально работает и умеет "видеть" (А точнее использовать под рамдиск) область памяти выходящую за пределы ~>3 видимых 98SE гигабайт

да. но не 3, а 4. и... ммм... в общем, я на это плюнул. за ненадобностью.

KOJl6aCKA
да не помню я, делал в мохнатом 2002м вроде, потом всё закинул на загрузочный и в исошник, заодно вкинул туда слепленную 98IF из первого конструктора, выкладывал туточки, дистры сейчас не под руками =( может у Игоря осталось что, там реально рабочий вариант был, но не уверен что самый молодой
если добирусь до своих плюшек то это не ранее месяца

Цитата:

да. но не 3, а 4. и... ммм... в общем, я на это плюнул. за ненадобностью.

Везёт вам. Мне вот очень даже как понадобился. На виртуалке стоит WinXP FLP (С семёркой все ещё хуже), в ней последние хром, фп и фф, ещё несколько прог потяжелее. Все работает, но как-то не шибко шустро в последнее время. Смотрю, что в момент подтормаживаний (Например при открытии нескольких тяжелых вкладок в хроме) FLP постоянно к диску обращается. Если этот диск разместить в РАМе, то по идее все должно бегать максимально шустро (Насколько это возможно для данной конфигурации), без упора в узкое место (HDD).

KOJl6aCKA

Цитата:

думал уже без меня все решили.. Кидайте на yandex.disk, посмотрю

а я и растерялся... Говоришь, у тебя работает на SE + 5656? Тогда я тебе выложу фирменный 5664 и мой собранный.
На первом этапе нужно поставить 98-ю начисто, потом в неё 5664 и проверить.
Если так пойдет, то на втором - опять же начисто, но с моим драйвером и сновак проверить. Сможешь? Особенно - установить мой драйвер?

Вот оба в одном архиве: https://yadi.sk/d/xRWNjueUsMamJ

Цитата:

а я и растерялся... Говоришь, у тебя работает на SE + 5656? Тогда я тебе выложу фирменный 5664 и мой собранный.
На первом этапе нужно поставить 98-ю начисто, потом в неё 5664 и проверить.
Если так пойдет, то на втором - опять же начисто, но с моим драйвером и сновак проверить. Сможешь? Особенно - установить мой драйвер?

Проверить только Need For Russia? Или что-то ещё?
Наличие LIMEM не помешает, или лучше ограничить память на время тестов до 512МБ?
В общем кидай эти дрова, только пометь, где какие, проверю (но уже не сегодня).

Добавлено:

Цитата:

Вот оба в одном архиве: https://yadi.sk/d/xRWNjueUsMamJ

Забрал.

В общем, драйвер NTFS ufsd.vxd

Создал виртуальный NTFS 10 ГБ. В нём две папки "1" и "2". Накидал в ХР в "1" около 5 ГБ - 3 фильма и музыки. Загрузил 98if. Скопировал содержимое "1" в "2". Сравнил папки по содержимому, различий нет.

Скопировал файл 500 МБ с внешнего USB NTFS в "2". USB работает очень медленно.
Немного посоздавал копий, удалил в корзину, в корзине 98й пусто, но фактически файлы туда переместились.

Выключил 98if. Подключил диск к ХР, сравнил файлы по содержимому. Ошибок в содержимом нет.Проверил диск на ошибки. - Обнаружены ошибки в файле преобразования к верхнему регистру, исправлено.

Периодически катаюсь в Need for Russia на P3, 4MX440, работает, ни одного вылета.

KOJl6aCKA, могу скинуть, только там ведь не просто "воткнул в конфиг.сис" и все хорошо... там 4 варианта, втч 3 с вмешательством в винду. а уж как с ЭТИМ уживется ВИРТУАЛКА... ну хз, хз...

Добавлено:

Цитата:

Наличие LIMEM не помешает, или лучше ограничить память на время тестов до 512МБ?

не мешает, но 128 по умолчанию в ЛИМЕМе маловато убдет для них, добавь ключ /LI или /LJ не помю уже точно который 512 дает.

KOJl6aCKA

Цитата:

Или что-то ещё?

вроде у MERCURY127 проблемы с Кармагеддоном 2. Надеюсь, он уточнит, где его взять.

Цитата:

Надеюсь, он уточнит, где его взять.

http://www.old-games.ru/game/download/338.html 39 мегабайт.

MERCURY127

Цитата:

тем, что работают без шаманов. если работают.

тоесть работают ТАК ЖЕ, или таки хуже?

RandyOrton
Опять же НАДЕЮСЬ, что это тот самый вариант. А то мало ли?

RandyOrton
IFkO

Недостаточно информации, чтобы воспользоваться данной ссылкой для тестирования. Например, не ясно, с патчами тестировать или нет. И почему подразумевается урезанная версия игры 39 МБ, а не её полный вариант 395 МБ.

ZSZ
Я надеюсь, что MERCURY127 даст нам ссылку именно на то, обо что он спотыкается. Иначе это примерно как ты предлагал - "ищите сами, оно всё одинаковое!"

Коллеги-"звукари"!
Обнаружил пару "нюансов" в LAME_ENC.DLL:
- та, что входит в мою сборку, оказывается, уплотненная! А я и не знал...
- та, которую просит Audacity 2 (более новая), по размеру меньше моей! То ли код оптимизировали, то ли наоборот, что-то по пути уронили...
- а вот Audacity 2, несмотря на то, что её просит, у меня в Win98 с ней работать всё равно отказался. В Win7 - работает. Выходит, они всё-таки испортили совместимость редактора с Win9X?
Кто-то будет тестить разуплотненную старую и новую? Или есть готовый ответ? Или оставить всё как есть?

Цитата:

ZSZ
Я надеюсь, что MERCURY127 даст нам ссылку именно на то, обо что он спотыкается.

Какой смысл тестировать непропатченную версию игры? Если это так и есть.

Так же как и Need for Russia. У меня версия с CD, что выложено в Интернете я понятия не имею. У меня работает без вылетов с вашей 98if. У скачавших с Интернета вылетает. Возможно разные версии, разные "таблетки", разное ещё что-то там. Даже может быть глючный файл с текстурами. То есть, вряд ли дело в драйверах. Это не отменяет того, что игра сделана похабно.

да, виноват, нечетко описал... но пока некогда было включить комп с 98. попозже немного.

Цитата:

И что, дистрибутива не осталось?

Цитата:

а есть картинка с версией?

и картинка и дистр где-то есть. но счас не до них - завтра в отпуск. три дня (и ночи) плыть в машине на барже до ближайшей трассы. так что сборы отнимают всё время.

Цитата:

Вот про Softmaker Office не помню, завелась ли версия, что docx понимает, или нет (и то, уж если TextMaker Viewer завелся только с KernelEx - вряд ли полноценный работает без него, и даже вряд ли работает с ним, иначе я бы там отписался бы).

тот, который у меня - работает. иначе бы им не пользовался: все доки по скс были составлены в докиксе и екселиксе. а ноут с компортом (подключеный к кластеру) был с 98-й виндой. вот на нём софтмейкер и работает - для открытия новомодных текстов и таблиц.

iggy_boss
Работает с KernelEx или без?

Цитата:

но счас не до них

Хотя версию можно было и просто текстом написать, но ведь главное - сохранить интригу!

Цитата:

три дня (и ночи) плыть в машине на барже до ближайшей трассы

это с Мадагаскара? или с Новой Земли?

ZSZ

Цитата:

вряд ли дело в драйверах.

Собсно, именно это я и хочу проверить. Если грех мой - мне его и замаливать. А если не мой - большое облегчение.

Да, ссылки на версии игр (с которыми у вас проблемы) и патчи (которые ставили), тоже необходимы! У меня образ оригинального диска NFR, работает без проблем. Проверять надо те же самые версии.

Поэтому ждем пока развернутого ответа от MERCURY127 и только потом приступаем к тестам.


Добавлено:
MERCURY127

Цитата:

могу скинуть, только там ведь не просто "воткнул в конфиг.сис" и все хорошо... там 4 варианта, втч 3 с вмешательством в винду. а уж как с ЭТИМ уживется ВИРТУАЛКА... ну хз, хз...

Вот что это за варианты и чем отличается один от другого я так пока особо и не разобрался... Хорошо бы продвинутому пользователю тщательно изучить этот продукт и описать по русски на доступном и понятном обычному юзеру языке (В интернете статей по этой программе пока не встречал). Виртуалке же по большому счету должно быть пофиг, ведь она же будет видеть его как обычный физический диск, виртуальные диски она же нормально переваривает (под них собственно и заточена), как и смонтированные в DAEMON Tools (понимаю, что сравнение некорректное и придется-таки проверять все на практике).

Добавлено:

Цитата:

могу скинуть,

MERCURY127, а у вас какая на данный момент версия? В ней присутствует "RAMDSK32.COM"?

Добавлено:
Вот собственно более подробно про эти методы (Перевод):


Цитата:

WINDOWS МЕТОДЫ ДОСТУПА


PROTHOOK (по умолчанию)

Этот метод использует Крюк добавленный к Exception Handler в Windows.
Это в настоящее время выбор по умолчанию.

ПРОФИ:

Нет изменений в DOS.
Compatable с Windows ME.
Крючок может быть использован как 16-разрядные, так и 32-битных программ.
Крючок может быть интегрирован в RAM Ограничение Patch.
Работает со всеми процессорами.

МИНУСЫ:

Модифицирует для Windows.
Установка более сложной. PROTHOOK.VXD должен быть установлен, а также HIMEMEX.
Отдельный крючок требуется для каждой копии Windows.
RAM Ограничение Patch интегрированная версия немного уменьшает размер системы
стек.


SYSENTER

Этот метод использует команду SYSENTER как Hook в режиме привилегированной.

ПРОФИ:

Нет изменений в Windows.
Нет изменений в DOS в большинстве случаев.
Simpler Установка.
Крючок может быть использован как 16-разрядные, так и 32-битных программ.
Один крюк требуется на файл config.sys.

МИНУСЫ:

Не совместим с ОС Windows ME без использования DDO.
Не совместимые со старыми процессорами.
SYSENTER, СПП должны быть установлены перед запуском EMM386. HIMEMEX должен быть
установлен перед EMM386 установлен.


INT30

Этот метод использует для Windows Breakpoint Кодовый как Hook в режиме привилегироваяными.

ПРОФИ:

Нет изменений в Windows.
Простейшая установка.
Работает со всеми процессорами.

МИНУСЫ:

Крючок не может использоваться на 32-битных программ.
Изменения или обновления Windows, может сломать крючок.
Не совместим с Windows ME, если не интегрирована в RAMDISK.




EMM386 МЕТОДЫ ДОСТУПА


ВИРТУАЛЬНЫЙ порт ввода / вывода (по умолчанию PORT = 7C80)

Этот метод использует виртуальный порт ввода / вывода для доступа к КОЛЬЦО 0 в то время как EMM386 работает.
/ E: # Аргументом может быть использован для выбора альтернативного порта ввода / вывода.
Это в настоящее время выбор по умолчанию, за исключением в режиме SYSENTER ..

ПРОФИ:

EMM386 не должен быть выключен, чтобы получить доступ к RAMDISK.
RAMDISK Данные могут быть переданы в / из памяти переназначен с помощью EMM386.

МИНУСЫ:

Виртуальный порт ввода / вывода может блокировать фактический порт ввода / вывода. (Порт может быть изменен)
Меньшего числа виртуальных портов ввода / вывода могут быть доступны для других программ.


EMM ON / OFF

Этот метод использует команду SYSENTER как Hook в режиме привилегированной.

ПРОФИ:

Нет Порты ввода / вывода не блокируются.
Все виртуальные порты ввода / вывода могут быть доступны для других программ.

МИНУСЫ:

EMM386 должен быть выключен, чтобы получить доступ к RAMDISK.
RAMDISK данные не могут быть переданы в / из памяти переназначен с помощью EMM386.


EMM SYSENTER РЕЖИМ

Этот метод использует команду SYSENTER как Hook в режиме привилегированной.
Это в настоящее время выбор по умолчанию в режиме SYSENTER.
Используйте / E или / E: Port Переопределить.

ПРОФИ:

EMM386 не должен быть выключен, чтобы получить доступ к RAMDISK.
RAMDISK Данные могут быть переданы в / из памяти переназначен с помощью EMM386.
Нет Порты ввода / вывода не должны быть защищены.
Один крюк требуется на файл config.sys.

МИНУСЫ:

Не совместим с ОС Windows ME без использования DDO.
Не совместимые со старыми процессорами.
Доступно только в режиме SYSENTER.
SYSENTER, СПП должны быть установлены перед запуском EMM386. HIMEMEX должен быть
установлен перед EMM386 установлен.

Цитата:

В ней присутствует "RAMDSK32.COM"?

м? а какой от него толк? для этих адресов есть другие рамдиски, от Рудольфа я заказывал только RAMDSK64.COM спец для работы с адресами выше 4 гиб. короче, нету.
могу перевести ридми, но это займет время.

Цитата:

Виртуалке же по большому счету должно быть пофиг, ведь она же будет видеть его как обычный физический диск, виртуальные диски она же нормально переваривает (под них собственно и заточена), как и смонтированные в DAEMON Tools (понимаю, что сравнение некорректное и придется-таки проверять все на практике).

я говорил конкретно про RAMDSK64.COM, который 64хбитный... ну как тебе объяснить... грубо говоря, 64хбитный режим не работает с 16тибитным без активации того же механизма аппаратной виртуализации (гипервизор), что и виртуалки. по крайней мере новые, какая у тебя - я не помню, очень старые могут и без аппаратной поддержки работать. те, мне кажется, этот его рамдиск использует виртуализацию сам для себя, а тут еще поверх другая лезет. так что как ЭТО ВСЕ уживется вместе - я не знаю.
вряд ли такой маленький драйвер занимается работой с PAE/AWE. хотя от Рудольфа всего можно ждать.

IFkO, я так понимаю, драйвер из _NV5664.cab должен встать автоматом (Кроме него там есть _NV0337.cab и _NV7772.cab) после определения видеокарты, указав системе путь к DXNVIDIA.INF?

Добавлено:

Цитата:

для этих адресов есть другие рамдиски, от Рудольфа я заказывал только RAMDSK64.COM спец для работы с адресами выше 4 гиб.

Я правильно понимаю, что RAMDSK64.COM будет работать только если в системе установлено более 4 гигов физической памяти (К примеру на 3 гигах он бесполезен)?

Добавлено:

Цитата:

я говорил конкретно про RAMDSK64.COM, который 64хбитный... ну как тебе объяснить... грубо говоря, 64хбитный режим не работает с 16тибитным без активации того же механизма аппаратной виртуализации (гипервизор), что и виртуалки.

Понял. Только проверять на практике (Пробуя разные методы).

Добавлено:

Цитата:

могу перевести ридми, но это займет время.

Хороший перевод не помешал бы (с пояснениями). Например при забивке "DDO" гугл мне выплевывает ссылки на "Dungeons and Dragons Online" и ни строчки по теме!

Цитата:

Я правильно понимаю, что RAMDSK64.COM будет работать только если в системе установлено более 4 гигов физической памяти (К примеру на 3 гигах он бесполезен)?

не совсем. даже если в машине стоит 4 гиб ровно - достаточно новые машины могут ремапить тот остаток РАМы (старшие адреса в 4ом гигабайте, а в особо извращенных случаях уже в 3ем), который перекрыт видеокартой и прочим оборудованием, в область ВЫШЕ 4 гиб. именно поэтому простые 32хбитные оси без PAE/AWE не видят эту память, а 64хбитные - видят все 4.
NT винда не в счет, там есть поддержка PAE/AWE начиная с 2К, но обрезана из маркетинговых соображений.
соот RAMDSK64 может на такой машине (ровно 4 гига) увидеть небольшой кусок 512-768 миб.

Добавлено:

Цитата:

гугл мне выплевывает ссылки на "Dungeons and Dragons Online" и ни строчки по теме!

правильно делает зачем голову забивать такой мутью...

MERCURY127

Цитата:

не совсем. даже если в машине стоит 4 гиб ровно

Не поделитесь соображениями, накой хрен всё это для 98й? На компьютерах с 8...32 ГБ RAM прекрасно летает кастрированная Windows7x64. Что там делать Windows98й? Не вижу никакой практической пользы.

Цитата:

соот RAMDSK64 может на такой машине (ровно 4 гига) увидеть небольшой кусок 512-768 миб.

Значит этот кусок можно пустить под рам диск (Или добить к нему из основной до 1024Мб в сумме)?

Добавлено:

Цитата:

Не поделитесь соображениями, накой хрен всё это для 98й? На компьютерах с 8...32 ГБ RAM прекрасно летает кастрированная Windows7x64. Что там делать Windows98й? Не вижу никакой практической пользы.

У вас и правда склероз? 10 страниц назад вам уже отвечали (И не раз!) для чего может понадобится Windows 9х и в каких случаях незаменима (Особое железо, ПО, а так же чисто спортивный\исторический интерес). Много памяти нужно не системе, а программам, которые в ней работают. В Win9х не обязательно же запускать исключительно то, для чего она установлена. Иногда удобнее работать в одной системе.

Цитата:

Много памяти нужно не системе, а программам, которые в ней работают. В Win9х не обязательно же запускать исключительно то, для чего она установлена. Иногда удобнее работать в одной системе.

Загрузить Windows 7х64 и работать без извратов. Именно работать, а не дурью маяться под 98й на 16 ГБ.

Ладно там, некоторые даже старые игры забирают более 512 МБ RAM, так и для них хватит 1 ГБ, с которым 98if вроде бы кое-как уживается.

ZSZ, у меня и не кастрированная 7 летает. А зачем это колбасе - он сам пишет: у него внутри неонка виртуалка, в виртуалке - хр, в хр наверное ещё одна виртуалка, аи ней - 7, поэтому ему не хватает.

Цитата:

Загрузить Windows 7х64 и работать без извратов.

А если мне 98ая понадобится, что делать, ставить второй ПК рядом? Это ли не изврат?
Или перезагружаться предложите (Не изврат ли прыгать из одной системы в другую)?
Не проще ли работать за какой-то одной?


Цитата:

Именно работать, а не дурью маяться под 98й на 16 ГБ.

Мне и за 9х неплохо работается (и дурью помаяться тоже вполне себе).


Цитата:

Ладно там, некоторые даже старые игры забирают более 512 МБ RAM, так и для них хватит 1 ГБ, с которым 98if вроде бы кое-как уживается.

Ну у меня только одна виртуалка забирает 1 гиг под вин 7, 768мб под ХП, интернет брайзер 1гиг - 1.5 в легкую съедает + торрент качалка запущена, медиа плеер, офис итд итп. Иногда все это дело сверну и запущу какю-нибудь игруху (Это ещё +256мб в среднем). Вот и считай. Рам диск под своп (И виртуал HDD) будет полезен. А вот когда память есть, но не используется - действительно то ещё извращение.

Добавлено:

Цитата:

хр наверное ещё одна виртуалка, аи ней - 7,

ну это уж слишком (для таких "извращений" нужен проц чутка по мощнее). 7-ка и так ставится (То есть для неё не нужно иметь отдельную виртуалку).

KOJl6aCKA


Цитата:

А если мне 98ая понадобится, что делать, ставить второй ПК рядом? Это ли не изврат?

Вот 98-я под виртуалкой как раз и может работать, и даже не одна, на 16 ГБ шутк 4...5 копий легко одновременно. Можно и больше, только смысла уже нет и тормоза могут быть.
Мало того, 98й физически на таком железе просто делать нечего, пусть под виртуальной машиной и сидит.

Для Win98-й вообще потолок - это быть второй системой, поле ХР, на чём-то типа Пентиум-4 2004 года.

MERCURY127


Цитата:

у него внутри неонка виртуалка, в виртуалке - хр, в хр наверное ещё одна виртуалка, аи ней - 7, поэтому ему не хватает.

Я пробовал. Не получается, ещё на этапе установки VM говорит, что не хорошо меня ставить в виртуальную систему. А вот эмуляторы Денди и подобные, могут хорошо работать в виртуальной системе, если нет проблем с таймером.