» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

MisterGrim


Цитата:

А ещё можно от видео отказаться — все равно надоедает, проматываем!

Так и делаем. Большинство видеовставок бесполезны. Или правим list файл со ссылками, или вместо видео - заглушки. Так же и с музыкой.

Из того, что сейчас под рукой, попробовал "The Neverhood". Выбора варианта установки нет, на hdd копируется только 5 МБ, остальное остаётся на CD. Попробовать поиграться не получается, в виртуальной 98if игра ругается на DirectSound, что странно. Звук в системе и запускаемых в ней других играх есть. Данные там в blb архивах, просто хотел попробовать перекинуть их на hdd и запустить без CD.

ZSZ
Ха! Neverhoold одна из самых беспроблемных старых игр.
Цитата:

Так и делаем. Большинство видеовставок бесполезны. Или правим list файл со ссылками, или вместо видео - заглушки. Так же и с музыкой.

Ну вы ведь понимаете, что если вы играете в голимые 97-year-style-рипы, то ваши претензии вообще нерелевантны?

Цитата:

Ха! Neverhoold одна из самых беспроблемных старых игр.

Даже статья на Лурке есть
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://lurkmore.to/Neverhood

Я её так и не прошёл. Мне столько не выпить.

ZSZ, в техническом плане.
Впрочем, и в плане прохождения ничего там ужасного нет.

Цитата:

Впрочем, и в плане прохождения ничего там ужасного нет.

Да не вштырила как-то. Всё на потом откладываю. Да и для 1996 года графика так себе.


Добавлено:
А вот смотрю, от CD её отучили:

http://gotogames.net/quest/neverhood-download
Перевод игры полностью идентичен переводу от ФАРГУС.
Игра пропатчена от разных ошибок, таких как сохранения и багов клавиши ESC, игра запускается без диска.
Запускать в режиме совместимости(задается в свойствах программы) с WindowsME/98, либо Windows95.
Работает без проблем(при соблюдении режима совместимости) WIN XP SP3.
Игра также пропатчена под Windows7 и Windows Vista. Для них требуется запустить файл WAVistaWin7(см.каталог с установленной игрой).

Sergey668

Цитата:

Total Commaner 8.xx свой лицензионный

ну, можно было и моим обойтись - разница невелика. Кладешь в дистр свой wincmd.key и он ставится уже с ним.
Ну, если это ВСЁ, что положено поверх - то легко переставить систему и тогда мы точно увидим - на свежей системе БЕЗ ВСЕГО он запускается или нет?
Да, сохрани SETUPLOG.TXT - если DT не запустится, я по нему буду моделировать ситуацию.

IFkO
До компа раньше воскресенье не доберусь.
Но есть вопрос: в какой-то момент (в какой не помню, не обратил внимания) появился 2-й оптодисковод. Понятно, что к нему обратиться невозможно, система его показывает, но не находит, свойств его не показывает, физически его нет, короче - глюк. И как от такого глюка избавиться?

ZSZ

Цитата:

А зачем он Вам сдался?

ну вот ппц а не вопрос.. ДЛЯ подключения образов, не?

Us2002


Цитата:

ну вот ппц а не вопрос.. ДЛЯ подключения образов, не?

Да я вот так делаю. Инсталляция не нужна, запускай из любой папки и подключай сколько влезет, не только CD образы, но и архивы:



На одной из систем у меня установлен DAEMON Tools, но уже много лет не пользовался, отпала необходимость. Ещё раньше отпала необходимость в Нере и Алкоголе. Хотя Nero burning rom есть портабельный, на всякий пожарный.


Добавлено:
Можно вот так вот ещё. Без виртуалок. У кого там проблемы с USB были, может быть поможет в поиске решения:



Инсталляция программе не нужна.

Добавлено:
Попробовал прямо в этой MobaLiveCD Windows98if установить. Там эмулируется hdd 12 ГБ. Ругается инсталлятор, что мышки не найдено, в самом начале. И дальше ни шагу. Попробовал Линукс, мышка есть и нормально бегает. Программа прожорливая до памяти.

MERCURY127

Цитата:

тогда уж проще сразу плоп мутить

дык это... мы про средства развёртывания венды из собственного доса/венды или про линух и дугие оси?

Добавлено:
ZSZ

Цитата:

Да я вот так делаю.

да мне вообщето монопенисуально как ты делаешь... мы ж не о б этом
демон сделан для подключения образов через виртуальный привод, мастхэв для тех у кого есть эти образы, которые должны всовываться в этот привод, компренэ?

А вот Windows XP в этой самой MobaLiveCD встала без единой запинки, и мышка работает:



Что-то там в этой Win98 if/se всё как-то не то, всё не так. Мышку инсталлятор не видит. Одни проблемы.

Sergey668

Цитата:

в какой-то момент (в какой не помню, не обратил внимания) появился 2-й оптодисковод. И как от такого глюка избавиться?

Ну, тут одно из двух - либо это виртуальный дисковод Daemon, либо переставлять систему.

А ДВА привода появилось случайно не после первой установки Даймона? Можно ещё в списке устройств поискать несуществующий у тебя SKSI контроллер (я не помню как он там у DaemonTools называется)

Монтировать образы через батник: помню даже сталкивался с практическими реализациями, вроде от NeoGames. Почитай мануал Даймона. Можно.
=======
Мне периодически помогает определить причину тихо не запускающейся программы свзяка из Filemon + Regmon - ищем файлы и ключи которые прога опрашивает, и особо обращаем внимание если что-то не находит. Например я так определил что VirtualPC бодается с BitTirrent из за наличия одного ключа в реестре, который им не нужен, да и вообще в 98й его не должно быть.

Добавлено:
ZSZ, а я в QEMU 98ю ставил (только уже не помню версии виртуалки). И установка стартовала нормально. Там только некоторая запарка с настройками самой виртуалки.

Цитата:

ZSZ, а я в QEMU 98ю ставил (только уже не помню версии виртуалки). И установка стартовала нормально.

Если точнее, драйвер зависает при установке Windows 98if. И дальше не идёт.



В Norton partition magic с того же диска мышка работает.

ZSZ, а собственно, в чем вопрос? По-видимому, вы переубедить кого-то в чем-то хотите? Каждый делает так, как удобнее именно ему. В современных условиях абсолютный мазохизм экономить каждый МБ дискового пространства и не выделить пару тройку терабайт на оригинальные образы своих любимых игр. Лет 10-15 тому назад, в пору баснасловно дорогих HDD, это было ещё весьма актуально - делались РИПы и прочие говносборки (Вырезалось под корень все что можно и что нельзя!). Но те времена очень далеко в прошлом, современным юзерам даже для винды не жалко 30-60 излишних гигов, когда как 98ая и одного-то не занимает! И сколько в эти 30-60 гигов влезет образов игр? 30-50 в легкую! Нет смысла сейчас извращаться с кряками и ноусиди, когда можно играть в оригинал под DOS\9x\Me\XP\Vista\7 в наилучшем качестве на реальном железе! Вот рипы для современных жиробас-игр вполне актуальны (Если проблема докупть ещё один диск). А легендарные шедевры стареньких игр пускать сегодня под нож, ломать и коверкать - моветон! Это как взять какой-нибудь старый фильм и повырезать от туда "лишниее", убрать саунд трек, трижды его пережать и выкинуть в мусор.

Цитата:

ZSZ, а собственно, в чем вопрос? По-видимому, вы переубедить кого-то в чем-то хотите?

Ну Вы как будто проснулись только что.


Цитата:

Лет 10-15 тому назад, в пору баснасловно дорогих HDD, это было ещё весьма актуально - делались РИПы и прочие говносборки (Вырезалось под корень все что можно и что нельзя!).

10 лет назад жёсткие диски не были баснословно дорогими. Я в 2006 или 2007 году купил не напрягаясь 400 ГБ, следом на 500 ГБ.

Просто я люблю порядок.
Поэтому, у меня почти не осталось оригинальных дистрибутивов. Где можно было воткнуть noCD - воткнуто, где можно было выкинуть ненужные языки - выкинуто. В результате компактно, удобно, заведомо работоспособное.


Цитата:

И сколько в эти 30-60 гигов влезет образов игр? 30-50 в легкую!

Есть море других программ для эмуляции CD, в том же Nero, например, или Clone CD. В 2002 году купил диск, типа "100 программ для CD", или 200, многое на 98й пойдёт, сохранился. Только вот всё это уже в прошлом.

Ну и хранить образы CD на FAT - рисковано, портятся. Хотя в 98if вот вроде как с NTFS разобрались, это плюс.

KOJl6aCKA, я с тобой в одном не соглашусь: учитывая отношения цены современноего железа (которое надо для современных игр) к цене ещё одного винта на 1тб думаю это только крайнее жлобство к самому себе не докупить этот несчастный винт и не получить полноценное удовольствие от непорезаной игры.
Да и раньше помоему как-то не из за места на винте в эти огрызки рубились а из за того что в легкодоступном русифицированном виде продавались именно такие огрызки от игр.
Ну и кряки/noCD всё-равно вещь полезная, если сделан качественно и не рубит функционал. Ясный пень что для тех-же settlers2 или heroes M&M 1 или Warcraft 2 полноценных NoCD нет и не будет т. к. легко и просто ты CDaudio ничем не заменишь. А вот для той-же Age Of Empires 2 NoCD даёт только плюс к удобству т. к. ничего не отламывает и сделан качественно. (ну тоесть например самый лучший из имеющихся NoCD для Morrowind ломает отображение наносимого урона стрелами)

Ищу информацию о системной плате ASRock K8NF4G-SATA.
Интересное мнение пользователя о совместимости с Win 98

Anonymous 4/4/2006 10:39:47 AM
Pros: Perfect Motherboard for Windows 98 and Sempron 64
Cons: None
Other Thoughts: The combination of this board with a 64bit Sempron or Athlon 754 processor will give you the fastest possible Windows 98 box that can be made. One of the few boards that have perfect working drivers for NForce3 to support SATA and USB2 for win98! Since the technical speed of the Sempron 64 3400+ CPU I am using is under the 2.1GHz limitation of Win98, my computer can do the work of an Intel 3.4 GHz processor; and without the boggy overhead of Windows XP, I can do it all 4 times faster! Of course I still have to limit myself to 512 on the RAM with 98, my maximum partition size on a hard drive is 137 gig, and the maximum file size is still 4 Gig for a single file. But the magical combination of this board with the AMD Athlon/Sempron 64 processors opens a new world of speed and a new revival for Windows 98se, for those of us who can't stand the thought of downgrading our machines to Windows XP.

Источник информации
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813157084&IsFeedbackTab=true

Цитата:

Моё внимние прилекло мнение пользователя

Не вижу в данной МП ничего особенного.

HNKTO


Цитата:

к цене ещё одного винта на 1тб думаю это только крайнее жлобство

Сейчас мало слежу, но года 2 назад покупать 3,5`` диск ёмкостью в 1 ТБ было не выгодно. Выгодно было покупать 3 ТБ диски. С учётом совместимости со старым оборудованием ограничение в 2 ТБ.

Музыка в большинстве игр бесполезна. Конечно, когда заходишь в жуткий лес, страшную пещеру, соответствующая музыка создаёт атмосферу, но когда это повторяется 50 раз и нельзя отключить, это ужасно.

Вот в Call of Duty 2004, Тайны Рейха, музыка в начале каждой миссии, она ужасная, неотключаемая, идёт долго. Хотел выкинуть, за 15 минут не получилось - ошибки, надо глубже немного копать. Вот так и играю в эту игру уже больше 10 лет - раз в квартал, ибо противно, жаль, нет возможностей научить создателей уму-разуму, физически. И в других сериях этой игры та же фигня.

MisterGrim
Разве указание что имеются отлично работающие драйверы для NForce3 которые поддерживают SATA and USB2 под Win98 не интересно ?
Может другие системное платы от ASRock, получше K8NF4G-SATA, совместимы с Win 98 (снабжены драйверами для неё) ?

В ДОС через MobaLiveCD мышка нормально работает, как в самом Досе, так и в запущенной игрушке, картинка ниже.

IFkO, что у Вас там с драйвером мышки в установщике Windows 98if, почему он виснет?

Блин, и когда-то вот от этого тащились

AGrin
Цитата:

Разве указание что имеются отлично работающие драйверы для NForce3 которые поддерживают SATA and USB2 под Win98 не интересно ?
Может другие системное платы от ASRock, получше K8NF4G-SATA, совместимы с Win98 ?

Например: http://www.asrock.com/mb/VIA/775V88/index.ru.asp
Или HP (на самом деле ASUS), модель не помню, на 865 чипсете.
Обе имеются в наличии.
И что характерно, на обоих работает DDMA, а на nforce3 — увы, нет.

ZSZ
Помнится, был такой диспетчер памяти QEMM, который при каждом падении системы успевал вывесить объяву "это ваша прикладная программа такая плохая - она не умеет работать с памятью, а моей вины в случившемся никакой нет."
Ты предлагаешь мне тоже каждые 30 секунд объявлять "ничего не знаю, ничего не трогал"?
Ну давай разберемся:
1. у меня в сценарии загрузки с CD с установкой Windows никакой драйвер мышки не прописан. Ты его САМ РУКАМИ запускал? То есть запускал ТЫ, а претензии МНЕ?
2. setup.exe - это не моё, это господа из MS делали. Что он там запускает, и почему оно у тебя не работает - об этом их спрашивать надо, а не меня.
3. Повторю в десятый раз, что нет у ОС такой задачи - уметь устанавливаться на имитированное железо. Это задача имитированного железа - уметь притворяться так, чтобы все ОС остались довольны.
Ну то есть "Сигнал посылаем - ну как у вас там? - А нас посылаю обратно" (С) В. Высоцкий
Как-то так.

PS
Вот хороший повод изучить драйверы мышки. Возможно найдется среди них такой, который всё выправит. Этот-то был тоже MS-овский.
Вот MERCURY127 предлагал какой-то крутой драйвер мышки С КОЛЕСИКОМ для ДОС - может, его посмотреть?

IFkO


Цитата:

1. у меня в сценарии загрузки с CD с установкой Windows никакой драйвер мышки не прописан.

Там вроде бы тот же самый драйвер мышки 1993 года, что и в Досе с CD диска.

Да вот блин облом. При очередной попытке установки 98if всё поехало. Ничего не менял. Даже компьютер не перезагружал. А ведь до этого несколько раз пробовал. Эмулятор всегда закрывал/открывал.

Колёсико это хорошо. На моём загрузочном DOS-CD, игра с которого показана выше, колесо не работает.

Рабочесть драйверов для NForce3 есть, но качество у них плохое - бета-альфа.

Рабочесть платы от ASRock K8NF4G-SATA с AMD 64bit Sempron S-754
c драйверами NForce3 штука относительная, поставь несколько HDD и вполне убедишься.
Толи что-то отпадет, то ли не будет стартовать и придется вытянуть-отключить что-то,
а то прийдется на контролер PCI-SATA перейти чтоб DVD-RW в системе виделся.

С такими приколами можна и платы с S-939, AM-2, AM-3 на чипсете NForce использовать.

Вспомнил чего поменял, раньше виртуальный hdd был в системной временной папке, сейчас в другой. Сомнительно, но проверю эту версию как 98if встанет. Вроде бы быстро ставится.

ZSZ

Цитата:

Там вроде бы тот же самый драйвер мышки 1993 года, что и в Досе с CD диска.

Да, драйвер мышки для ДОС в мой дистрибутив входит, причем входит не запакованным, и он загружается в некоторых вариантах загрузки с этого CD. но НЕ в варианте загрузки для установки ОС. Думаешь, это я случайно так сделал?
Да, это драйвер из состава MS-DOS от Microsoft. Неудивительно, что он конфликтует с их же установщиком Windows
Да, в составе фирменной Windows 98SE драйвера мышки для ДОС нет вообще. Выходит, надо было и мне его не включать?

Цитата:

Да, драйвер мышки для ДОС в мой дистрибутив входит, причем входит не запакованным,

Не знаю, что там входит, что не входит. Уже показывал ошибку


Появлялась при выборе ручной установки 98if через пару шагов, в самом начале.

Драйвер из ДОСа вроде бы та же самая версия.

ZSZ

Цитата:

Появлялась при выборе ручной установки 98if через пару шагов, в самом начале

Ну, это можно и исключить.