» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

HNKTO


Цитата:

в игрушках (и прочем софте) предпочитаю оригиналы + все noCD

Создатели игры обычно не имеют никакого отношения к "оригинальным CD" - там хозяйничают издатели, - те же самые "говносборщики", если так выражаться, которые ничем не круче любителей, даже хуже во многом.

Вот испытывал игру, забыл название, играть в неё через Интернет вообще не планирую и вообще не занимаюсь этим. Игрушка автоматом ставит какую-то Live от microsoft, чтобы запустить игру без интернета целый квест надо пройти. Вот нахрен всё это? Поэтому, "оригинальные" дистрибутивы летят в топку, ибо это погань разная.

А вот пользоваться игрушкой, которая отучена от интернета, от CD, не валит мусор в систему, где нормальные шрифты, где нет скрытой установки драйверов и служб, намного приятней и удобней. Я вот в Ведьмаке-1 прозевал, что он скотина скрытый драйвер защиты ставит. Обнаружилось на 64 разрядной системе, которая стала ругаться на этот драйвер. Больше его нет, драйвера, он лишний.


Цитата:

Под 98й почти сразу всплывают все ошибки, включая такие сложные моменты как утечки памяти.

Тут согласен, есть такое. Только вот игры тех же 1999...2003 годов про это не знают, протекают...

ZSZ, ты не понял. Я тут - юзер - быдлокодер. Я свой собственный быдлокод пишу (с чужим колупаться как-то недорос ещё - почти не могу, даже если есть исходники). И я это писал про задачу свои говнища заставлять работать а не с чужими возиться.

HNKTO

Цитата:

поменяй настройку звукового декодера FFDshow чтобы он использовал что-нибудь кроме "mp3lib" для открытия mp3 звука

Запустил в свежеустановленной референц-сборке:



Звук есть, настройки по умолчанию, и они - НЕ MP3LIB, а на LIBMAD.
Будем разбираться?

''Назовите одну причину. А
лучше 2.''
Да их масса и я об этом уже писал ранее:
1. Личные предпочтения. Каждый вправе использовать именно ту ОС, которая ему больше нравится и решает максимум требуемых задач. Кто-то предпочитает ХР (Мне она она нравится уже существенно меньше, чем когда-то ранее), кто-то 7 (Я так и терпеть её не могу), кто-то линукс, кто-то макос, а кому-то больше по душе 9х (Приятнее, легче, удобнее и тд).

2. Раритетное железо, которое не работает в НТ системах или работает, но хуже. Сюда же можно отнести и ПО (Пример с играми приводил).

3. Спортивный/исторический/ностальгический/образовательный интерес.

4. Современные вирусы в ней бессильны (А старые уже давно занесены в антивирусные базы), что впрочем скорее не причина, а лишь приятный бонус ко всему прочему.

5. Стабильность, надёжность и скорость (В умелых руках).

Добавлено:
''ДОС - причина НЕ иметь
Миллениум''
если он вообще нужен

Добавлено:
если чистый дос нужен лишь от случая к случаю, то можно его просто запускать с дискетки, вне зависимости от ос, но вот если приходится часто гонять из реального доса в вин и обратно, то 9х самое то (если МЕ конечно нет способа научить делать так же).

KOJl6aCKA

Цитата:

если приходится часто гонять из реального доса в вин и обратно, то 9х самое то

это я и имел в виду.

MERCURY127

Цитата:

список приложений прилагается к драйверу.

Маловато будет.

KOJl6aCKA


Цитата:

Каждый вправе использовать именно ту ОС, которая ему больше нравится

Понятие "нравится" как-то не в тему. Я распределяю системы по принципам: больше пользы, больше производительности. В идеале, вообще не замечать какой системой пользуешься. Почти не помню в каких компьютерах у меня какие железки, ибо всё работает стабильно без вмешательств, также и с системами должно быть.

Если вы давно не трахались и вам стало грустно, поставьте Windows-98, и вы почувствуете себя на 20 лет моложе...


Цитата:

2. Раритетное железо, которое не работает в НТ системах или работает, но хуже.

Это что-то из 1980-х.


Цитата:

4. Современные вирусы в ней бессильны (А старые уже давно занесены в антивирусные базы), что впрочем скорее не причина, а лишь приятный бонус ко всему прочему.

Мимо.


Цитата:

5. Стабильность, надёжность и скорость (В умелых руках).

Мимо. Когда-то стояло в системнике сразу Win 98- ХР, потом МЕ-ХР, потом 2000-ХР, потом ХР-ХР. Никаких преимуществ у 98й по скорости нет, а уж по стабильности, рядом не лежало.

Из времён 98х. Лет 15 назад сосед принёс прямоугольную металлическую коробку, чуть меньше хлебницы, примерно 2...3 кг, спросить, что такое. Там было 2 LPT порта, питания от 220 вроде не было, точно не помню. То есть, в коробку эту ничего не запихнуть и ничего не вынуть. Никаких других интерфейсов, ни ручных, ни электрических. Сосед уже умер. Что это могло быть? Для программного LPT ключа как-то великовато изделие.




Добавлено:
IFkO


Цитата:

если приходится часто гонять из реального доса в вин и обратно, то 9х самое то.

это я и имел в виду.

Нафига это нужно?

- Два системника или виртуалка.

Помню, если в Вин98 запустить Винамп с мп3 и потом кликнуть иконку Доса или ФАРа, то звук Винампа на мгновение прерывался. Сейчас может кто проверить? Спрашиваю потому, что в Вин95 ОСР2 такого не было и после перехода на Вин98 несколько раздражало.

Цитата:

Маловато будет

ну уж что есть... Колесо в дос никогда и не предполагалось.

Цитата:

Два системника или виртуалка

мне одному достаточно нажать ф11, чтоб из 7 перейти в чистый дос?

Цитата:

Помню, если в Вин98 запустить Винамп с мп3 и потом кликнуть иконку Доса или ФАРа, то звук Винампа на мгновение прерывался. Сейчас может кто проверить?

Я помню подобное, но не в 98-й, а в ХР: В винампе всякий раз прерывалась музыка при обновлении открытого окна диспетчера задач - 1 раз в секунду. Вылечилось заменой процессора на более мощный. Хотя и со старым процессором система простаивала а плеер брал не больше 2..4 % процессорного времени.

IFkO, в таком случае боюсь нет смысла разбираться. В таком случае предположу, помнишь мы пытались решить: какой FFDSHOW лучше: 1939 или 1946. Я тогда кучу раз одно сносил и другое ставил. Видать штатная настройка и попортилась. А я забыл. А сейчас всплыло. Извини.

Зачем нужна Win98:
ну... если в стиле KOJl6aCKA,
Вот есть у меня этот самый 3й пень. Мало жрёт (и соответственно слабо топит, особено сейчас, а я на самом самом юге, это ультра важно). Тихо работает, очень. Я позаботился. У него один веслоухий вентилятор на БП и сейчас крутится ещё один такой-же в морде (охлаждение винтов + доп вентиляция системника). Итого зимой не жмёт на уши а летом вкл/выкл (с открытым окном) можно узнать только по лампочкам на морде.
Поднимая старый вопрс (чтоб снова не задовали) нах мне эта рухлядь: да вот есть, работает. На новый деньги то есть (ну можно "макаку" например купить, с теми-же термо-шумовыми требованиями и аналогичнвми возможностями в юзабилити). Но я не миллионер. И то что мне надо я получаю и от этого. На редкие случаи + погамать у меня корка есть.
Так вот на этой машине лучше всего работает 9х. Можно поставить NT4 - старьё, можно 2k - а когда-то даже пытался под ней сидеть, пока не задолбала - имеются проблемы (кстати SP3+ = то-же что и у XP). XP вообще зомби (в смысле оно-то шевелится, но только пнями, костылями и по чуть-чуть, и с отказом от целой пачки переферии). Можно ещё Linux, но как-то хреновый с меня линуксоид.

Далее переферия. Ну у меня только сканер. Он работает только с 9х. На 2k,XP - дрова то есть, но с бубнами и без особых плюшек конкретно этого сканера (короче сканировать геморней и результат хуже)

Интерес тоже никто не исключал. Ну вот нравится мне эта архтектура.

А остальное само подтянулось и продолжает подтягиваться.
Кстати единственное, что у меня вызывает проблемы со стабильностью - torrent. Кстати в сравнении mtorrent1.5.2 vs bittorent6.4 победил последний. Основная причина - bittorent особо грешит повесить систему при выключении или при работе более суток, а mtorrent у меня благополучно часто выносит ось и через 10мин после запуска, чего во втором случае есть крайне редко. Кстати сейчас у меня добавилась ещё одна сетевуха (такая-же) да и с памятью вот херь вскрылась (и закрылась) и тенденции вроде изменились. Но пока наблюдаю...

ZSZ, вы смотрите на вопрос со своей колокольни и не хотите принимать как факт, разные точки зрения других пользователей. 9х в большинстве своём использут зная зачем и не просто так. А уж причины у каждого на то свои. Это стоит воспринимать как данность.

Что-то вылезли проблемы, причем сразу как-то кучей.
Поставил на старое железо (815ЕР+Radeon 9600+Creative – древнее нет) 98IF. Ставил в урезанном виде, только чтобы играть старые игры. Без проблем отыграл MechWarrior 3. На этом радость закончилась.
1.     Попробовал поставить с диска MechWarrior 2 (фирменный, с тех ещё времён, английская версия). Игра встала вроде нормально, но в тренинг и миссии выйти не могу. Может причина в том, что в минимальных требованиях к системе указано первым требованием: A 3Dfx enhanced computer system. System may include the chip on an Add-in board or the PC motherboard. Вот точно помню, что играл и не парился.
2.     МОО2 вообще отказалась вставать – тоже диск с тех времен.
В конце 90-х играл с этих дисков без проблем под 98SE. Есть советы-мысли?

Ещё вот что:
1.     С помощью какой утилиты можно в 98IF посмотреть запущенные процессы?
2.     Упоминал выше, что не запускается Daemon Tools. Вот что обнаружил. Когда нажимаешь 3 клавиши, высвечивается список: Explorer, Ps, Systray, Rundll. После попытки запуска DT в этот список добавляется Daemon, но на экране шиш тебе с маслом.
3.     Попытался с диска запустить установку [R.G. Catalist ] MechWarrior Quadrology. Правой кнопкой мыши по autorun.exe, Открыть, на пару секунд песочные часы и далее смотри п.2.
И что делать? Я, конечно, для чистоты эксперимента переустановлю 98IF. Но не хотелось бы делать это совсем уж втупую. Бродит сомнение, что все вышеизложенные проблемы как-то связаны между собой общей причиной, а может и нет.

Цитата:

а плеер брал не больше 2..4 % процессорного времени.

Насколько помню, дело не в Винампе, а прерывался вообще весь системный звук, т.е. в Звуках можно было запустить приветственную мелодию Вин98, кликнуть Фар и звук прерывался.

HNKTO


Цитата:

Вот есть у меня этот самый 3й пень. Мало жрёт (и соответственно слабо топит, особено сейчас, а я на самом самом юге, это ультра важно).

Атом или стедний ноутбук жрёт ещё меньше, а с учётом того, что третий Пень вообще ничего не знает про энергосбережение...


Цитата:

Тихо работает, очень.

Мой двухядерный ноутбук вообще не слышно, а производительность наверное в 20 раз выше P3.


Цитата:

Так вот на этой машине лучше всего работает 9х.

Лучше работает ХР. Особенно, когда памяти 256 МБ и больше, 9х там, как пятое колесо телеге.


Цитата:

Далее переферия. Ну у меня только сканер. Он работает только с 9х.

Попробовать установить драйвер в режиме совместимости с ХР.
Или виртуалка.


Цитата:

Можно ещё Linux, но как-то хреновый с меня линуксоид.

Полноценные Линуксы хуже полноценных Windows при прочих равных. Линуксы удобны кастрированные для конкретных применений, например, тот же Акронис на линуксе.


Цитата:

Кстати единственное, что у меня вызывает проблемы со стабильностью - torrent.

Телефоном качайте.

Sergey668


Цитата:

Без проблем отыграл MechWarrior 3.

На ХР она не идёт?
Просто всё жду каких-нибудь игр x86, которые на 98й идут, а на ХР нет.


Цитата:

МОО2 вообще отказалась вставать – тоже диск с тех времен.
В конце 90-х играл с этих дисков без проблем под 98SE. Есть советы-мысли?

Нужны эти игры в наличии, а мысли потом


Цитата:

Попытался с диска запустить установку

Большинству игр инсталляция не нужна. Установить в другом месте и перекинуть папкой.
А может быть оно вообще простой запакованный архив.

Кстати, у меня одна из игр не устанавливалась из-за установленного WinRar. Там как-то переменные путались.

''Я распределяю
системы по принципам:
больше пользы, больше
производительности.''
Ну вот пользователю например надо только блокнот открывать, калькулятор и CD с музыкой втыкать на время работы. Он эти свои скромные задачи выполнит одинакого хорошо на любой системе (9х,ХР,Виста,7,8,8.1,10), но подойдет он лишь к той, которая ему нравится больше. Так вот я бы на его месте подошёл бы именно к 9х, поскольку она для меня наиболее интересна из всех перечисленных, приятна в работе, быстра и красива. И каждый сделал бы уже чисто свой выбор, исходя из своих предпочтений.

музыка(да любой звук) + DOS в Win98:
Всё зависит от производительности и модели процессора. Ещё концепция 98й - отдавать максимум foreground программе. ДОС приложение оказывает особое влияние на работу всего. Ну тоесть на музыке это особо заметно, а так притормаживает всё.
Ну например на моём PIII волков, дос навигатор - хотят совсем мало чтоб это было хоть как-то заметно, а вот запуск например игры Settlers2 способно вызвать "хорошие звтыкания музычки" т. к. почти всё процессорное время уходит на саму игру. И в силу специфики работы ДОС программ под 98й она мало что может сделать чтоб отобрать управление у ДОС программы и отдать его всему остальному (т. е. выставление низкого приоритета процесса почти не даст эффекта).

Sergey668, процессы можно посмотреть processExplorer-ом
ну "[R.G. Catalist ] MechWarrior Quadrology" - отбросим. Репакеры могли наворотить несовместимый установщик, что очень вероятно. А вот для чистоты эксперимента чистая система не помешает (и не обязательно сносить предидущую)

KOJl6aCKA


Цитата:

блокнот открывать,

Сматрфон с qwerty клавиатурой. HTC, или даже Алкотель.


Цитата:

калькулятор

Купить китайский инженерный.


Цитата:

CD с музыкой

Карманный плеер, телевизор, усилитель с USB.

Если Вы уж защищаете Windows 98, так приведите пример, реальный, для современного времени, когда она будет незаменима.

У меня вот стоит системник с 98if, сегодня я его откопал, был барахлом завален. Так IFkO не хочет говорить, будет ли он работать с 6 шт. мониторов, хотя бы демки гонять на них синхронно. Вот бы и польза была.

''1. Попробовал поставить с
диска MechWarrior 2
(фирменный, с тех ещё
времён, английская версия).
Игра встала вроде нормально,
но в тренинг и миссии выйти
не могу. Может причина в
том, что в минимальных
требованиях к системе указано
первым требованием: A 3Dfx
enhanced computer system.
System may include the chip
on an Add-in board or the PC
motherboard . Вот точно
помню, что играл и не
парился.
2. МОО2 вообще отказалась
вставать – тоже диск с тех
времен.
В конце 90-х играл с этих
дисков без проблем под 98SE.
Есть советы-мысли?''

Могу проверить на оригинальной 98SE, только версию видеодрайвера своего укажите и для чистоты эксперемента ссылки на образы указанных игр.

Что не понятно -
A 3Dfx enhanced computer system.
System may include the chip on an Add-in board or the PC motherboard.
- видео карта нада на чипе 3Dfx Voodoo 3 или 4 хотяб.

А в общем Radeon 9600 не присуща тем годам - тогда DX5-7 был.
В Radeon 9600 - DX8-9 и ОЗУ 128mb (64mb - реко были и с обрезаной шиной) что плохо для системы на intel815ЕР.

А в результате - тунинг надо.

мда. ZSZ клинит иногда...
Я прямо сказал: XP НЕ совместима с материнкой Tusl2-C, а прочее воткнутое в слоты расширения только усугубляет ситуацию.
vxd драйвер в "режиме совместимости" на NT системе? ну ну *ржу в прпадке*
и не надо тут "а вот купи intel atom" - его у меня нет и деньги я лучше потрачу на что-нибудь другое. Меня и это устраивает.
И не надо тут про "ничего не знает про энергопотребление". Потребление системы в активном простое ~20вт + (верней -) матерью поддерживается выключение переферии - итого ещё ниже. (нет я не отрицаю что у современного, особенно ноутбучного, железа эти возможности ещё лучше, но не надо строить из старых железок каких-то мностров)

ZSZ, если в том описанном выше случае поступить именно так на ваш взгляд будет приемлемлемее, флаг в руки, бегите покупать калькулятор, вставляйте CD в карманный плеер, а я просто выполню всё это в несколько действий подойдя к одному из этих семи ПК (И вы даже теперь знаете к какому)

Ну а на intel atom 270 + intel945 + 3Dfx Voodoo 4
- пускать без звука и пробовать не интересно!

Хотя если разером рабочим разживусь то попробую.

PCI - 2PCI и можна Creative или ALS4000 - что пойдет!

''Если Вы уж защищаете
Windows 98''
Windows 98 не нуждается в защите - она просто работает там где нужно, там где в ней есть нужда. А примеры уже приводились выше. Если что-то не понимаете - спросите.

HNKTO


Цитата:

Я прямо сказал: XP НЕ совместима с материнкой Tusl2-C, а прочее воткнутое в слоты расширения только усугубляет ситуацию.

Нет возможности проверить, что там у Вас не совместимо.


Цитата:

И не надо тут про "ничего не знает про энергопотребление". Потребление системы в активном простое ~20вт +

Я замерял какой-то пентиум3 - 28 ватт было. Ноутбук с производительностью раз в 20 больше - около 10 Вт при написании этого сообщения. Вентилятор остановлен, клавиатура холодная, частота CPU пониженная.

Четырёхядерник целиковый с 3 шт hdd - 50 Вт в простое, про производительность в сравнение с P3 даже можно и не заикаться.

Sergey668


Цитата:

MechWarrior Quadrology.

Что-то не видно на торрентах такого. Это сборник из 4х игр?

Downgratomer, затолкай софт на ftp://46.148.177.96 - я раздам, другие скачают.
Или конкретные ссылки.

KOJl6aCKA


Цитата:

ZSZ, если в том описанном выше случае поступить именно так на ваш взгляд будет приемлемлемее, флаг в руки, бегите покупать калькулятор, вставляйте CD в карманный плеер, а я просто выполню всё это в несколько действий подойдя к одному из этих семи ПК (И вы даже теперь знаете к какому)

Когда у меня появился AMD athlon, ни у кого ещё не было из окружения, я примерно также думал, зачем куча устройств, когда компьютер всё может.
Сейчас же музыка на плеере, заметки на телефоне, видео где как, везде оно, на компьютере смотрю только попутно - за работой, левым глазом. Калькулятор китайский инженерный есть, покупать не надо, точность 11 или 12 разрядов, хватает... Считает правильно, не как калькулятор из 98й.

КаКой ссофт!

"калькулятор из 98й" (и не только) технически считает всё правильно. Просто в "инженерном" виде (в отличие от обычного режима) он допускает ввод формулы, но не отображает её.

Цитата:

КаКой ссофт!

Кроме MS Office2003 ничего не видно. Даже по каталогам не полазать, папку Windows не поглядеть, не скачать...


Добавлено:
HNKTO

Цитата:

"калькулятор из 98й" (и не только) технически считает всё правильно.

Нифига подобного. Приоритет операций хромает.

"КаКой ссофт!"
игры - это тоже софт. я имею в виду или ссылки откуда скачано именно то, что ты пытаешся использовать (ибо сборок и изданий хватает и в каждом конкретном случае всё может быть по разному) или залей куда-нибудь и выдай ссылки, если хочешь чтоб другие попробовали у себя.

Добавлено:
"Приоритет операций хромает"
а можно пример? просто я подумал про известное 2 + 2 * 2 =