» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

MERCURY127

Цитата:

нарастающие тормоза (падающая скорость записи) остались

я об этом уже писал: скорость ЗАПИСИ UFSD показывает куда большую, чем PNTFS. Нереально высокую - больше, чем чтения. А ZSZ еще до меня писал, что эта "молния" быстро сползает до "черепахи" на больших файлах.
То есть это - скорость не реальной записи, а записи В КЭШ. По моему, это очевидно.

HNKTO

Цитата:

чем проверить NTFS раздел из ДОС, Вин9х?

я бы тоже этим вопросом не задавался.

ZSZ

Цитата:

неужели нет "заточенного" под 9х драйвера? Есть же под nt

Собсно, если MS ВООБЩЕ не озаботилась чтением из 98-й своей же NTFS, то какие причины ожидать, что это кто-то сделает для чужой файловой системы?
Особенно меня порадовало, что мне перед началом установщик сообщает "у вас есть диски NTFS, которые из Windows 98 будут недоступны"! Только на это у MS и хватило энтузиазма.

Цитата:

я об этом уже писал: скорость ЗАПИСИ UFSD показывает куда большую, чем PNTFS.

нет. У меня пнтфс всегда быстрее и скорость стабильная. Но в данном случае речь шла только об экст фс.

KOJl6aCKA


Цитата:

Хорошо бы конкретные примеры (Модель системной платы, видеокарта один, видеокарта два),

Хотел я Вам ответить и самому поподробней посмотреть...
Достал системник с 98if, воткнул в PCI вторую видеокарту. При загрузке системы она зачем-то захотела установить драйвер к ней, хотя эта видеокарта там уже стояла. При установке этого драйвера слетел с ошибкой драйвер к AGP видеокарте. И всё.

По 1 разу ещё успел запустить игрушки там и сям, потом заметил, что AGP работает только на 640х480. Так, сяк, в итоге ничего не переключить, не настроить, а на втором мониторе пусто и мигающий курсор и ни на что не реагирует. При попытке переустановить AGP драйвер ошибка Rundll32. В этом системнике пробовал работать глючный Daemon Tools от IFkO, может быть он навредил...

С учётом того, что на этот неудачный эксперимент ушло около полутора часов, всё же растёт раздражение. То работает, то не работает, сплошные сюрпризы.

Пока не знаю, буду ли ставить заново 98if в этом системнике, наверное подожду что-то уровня Pentium-4. Или момента, когда IFkO выдаст новую сборку!

NFTS FOR WINDOWS 95/98/
ME

http://web.archive.org/web/20010629015400/http://www.purenetworking.net/Products/NTFSfor98/NTFSfor98.htm


Цитата:

ФУНКЦИИ Обеспечивает поддержку томов NTFS на Windows 95/98/Me. Диски NTFS ведут себя так же, как и обычные FAT и FAT32 дисках. Включает NTFSCHK утилита для восстановления ошибок на диске.

Пробовал кто?

Добавлено:
ZSZ

Цитата:

То работает, то не работает, сплошные сюрпризы

Только Windows 98 здесь не причем. При должном подходе оригинальная винда работает правильно, стабильно и предсказуемо. Сборки не пробовал.

В общем я так понял нифига переключение не работает?

KOJl6aCKA


Цитата:

Пробовал кто?

дык разве это не родная от 2000 и русиновича?

ZSZ

Цитата:

Daemon Tools от IFkO, может быть он навредил...

Ага. И ещё он в тапочки нагадил

KOJl6aCKA


Цитата:

В общем я так понял нифига переключение не работает?

Работало, но уже ничего не работает, одна виртуалка осталась. Ни разрешение поменять, ни второй монитор включить. Я вспомнил, в чём было отличие с прошлого раза. Если Daemon Tools вдруг не виноват в порче системы, то в прошлый раз драйвер на PCI видеокарту устанавливался при главной AGP видеокарте, а в последний раз главная была PCI видеокарта.


Цитата:

Только Windows 98 здесь не причем. При должном подходе оригинальная винда работает правильно,

Шаг вправо, шаг влево, и всё рассыпается. Виртуалка уже грохнулась несколько раз, но там архив был. На железе пока первый раз упало, там архива системы нет, поскольку не планировал сохранять эту инсталляцию системы.


IFkO

Цитата:

Ага. И ещё он в тапочки нагадил

Это всё ведьмина работа, сэр.

Цитата:

Шаг вправо, шаг влево, и всё рассыпается.

Для того и снимаются образы системного раздела, что-бы при неправильном шаге не упасть, а отступить назад, разведать почву и шагнуть уже в правильном направлении.

У меня на данном этапе никаких ошибок нет ВООБЩЕ, всё работает предельно стабильно и предсказуемо.

Добавлено:
Правда использую я не сборку, а оригинальные версии от Microsoft Corp.

ZSZ

Цитата:

Это всё ведьмина работа, сэр.

Нет, благородный дон, это - демонические инструменты!

KOJl6aCKA


Цитата:

Для того и снимаются образы системного раздела, что-бы при неправильном шаге не упасть, а отступить назад, разведать почву и шагнуть уже в правильном направлении.

В 98й нет ни файловых потоков, ни прав доступа, ни прочих штучек. Образ не обязателен, можно просто всю систему в 7zip архив загнать с максимальным сжатием. Система ставилась как временная, лень было. Только что сдохла в неожидаемый момент.

По поводу переключения видеокарт...
Лет 10...15 назад в каком-то журнале или интернете была статья, как какой-то буржуй запихнул в один системник 2 материнки с сопутствующим оборудованием, и переключался между загруженными системами "тумблером". Логика там была на механике вроде. Всё это, конечно, извращения, так, напоминаю просто, что был и такой вариант.

HNKTO и все, у кого мой Daemon Tools встал криво, а фирменный - ровно: если вас он сейчас стоит ровно - вышлите мне выписку из системного реестра. Ветвь HKLM,SYSTEM\CurrentControlSet

Что-то никто не откликается.
С виртуалки пойдёт?

Цитата:

В 98й нет ни файловых потоков, ни прав доступа, нe прочих штучек. Образ не обязателен, можно просто всю систему в 7zip архив загнать с максимальным сжатием.

При таком подходе, после разорхивирования, у меня многие ярлыки оказываются не на своём месте, когда как после восстановления из образа - ровно там, где и были. Посему считаю данный метод неправильным, грязным, так как доподлинно не известно на что ещё может оказываться влияние, помимо ярлыков, и, в какой момент и где может привести к неожиданным неприятностям. Образ вернее, гарантированнее, а главное и по времени разница не велика, всего пару минут (Да да, это вам не 30и гиговую десятку бекапить).

KOJl6aCKA


Цитата:

При таком подходе, после разорхивирования, у меня многие ярлыки оказываются не на своём месте

Абсолютно никогда не было таких и подобных проблем.
Это задаётся в "не отслеживать ярлыки при перемещении", или как-то так называется.
И ещё, загрузившись с Live CD, присваиваем разделу букву диска, какой он есть для восстанавливаемой системы, обычно C.


Цитата:

и где может привести к неожиданным неприятностям.

Ни к каким неприятностям не приводит.


Цитата:

Образ вернее, гарантированнее, а главное и по времени разница не велика, всего пару минут

Когда как. Архивы компактнее и намного универсальнее, не всегда под рукой может быть та программа, которой создавался образ, и даже если есть, не факт, что образ развернётся без ошибок. А если раздел с "битыми" секторами, то образ может быть вообще бесполезен.

Цитата:

По поводу переключения видеокарт... Лет 10...15 назад в каком-то журнале или интернете была статья, как какой-то буржуй запихнул в один системник 2 материнки с сопутствующим оборудованием, и переключался между загруженными системами "тумблером". Логика там была
на механике вроде. Всё это,
конечно, извращения, так, напоминаю просто, что был и такой вариант

К переключению видекарт в 9х (В рамках одной ОС) - рассматриваемый здесь случай, написанное вами, прямое отношение не имеет. То, о чем пишите вы, называется КВМ свитч и служит для объединения нескольких ПК с целью управления и работы за ними, используя единый набор устройств ввода-вывода (Погуглите). Мы же говорим несколько о другом - о переключении видеокарт прямо в винде (без необходимости лазить в биос), что возможно в ХР, но не работает в 9х (По крайней мере у меня и у LANRUS'a не получилось, за исключением 3Dfx карт).


Добавлено:

Цитата:

Ни к каким неприятностям не приводит.

Эксперементировать желания нету (Достаточно факта с размещением ярлыков).

Добавлено:

Цитата:

если раздел с "битыми" секторами

Нафиг вообще таким пользоваться? не проще ли новый купить?

KOJl6aCKA


Цитата:

(По крайней мере у меня и у LANRUS'a не получилось, за исключением 3Dfx карт).

У меня получилось, даже не думал, что есть проблемы. Первый раз когда просто несколько мониторов пробовал к 98if подцепить, второй раз, вчера, почти получилось, но система сдохла.


Цитата:

Нафиг вообще таким пользоваться? не проще ли новый купить?

Нафиг покупать ide диск для старого системника? Что по сусекам наскребли, то и ставим. У меня есть несколько hdd, которые уже "пришли" частично битыми, но работают и даже нормально, критические параметры smart не растут.


Цитата:

Эксперементировать желания нету (Достаточно факта с размещением ярлыков).

Ярлыки это ни капли не проблема. Я уже написал, где был ваш прокол с ними.

[KOJl6aCKA
Цитата:

При таком подходе, после разорхивирования, у меня многие ярлыки оказываются не на своём месте, когда как после восстановления из образа - ровно там, где и были.

Значит, не всё было сохранено. А вообще положения значков хранятся в реестре.
Я вообще распаковываю из чистого доса (7.10) + doslfn, никаких проблем это не вызывает. Да и не может вызывать.

ZSZ

Цитата:

С виртуалки пойдёт?

пойдет.

IFkO

Цитата:

пойдет.

Сейчас будет.

MisterGrim


Цитата:

Значит, не всё было сохранено. А вообще положения значков хранятся в реестре.

Я на автомате предположил, что у него пути в ярлыках поменялись. Есть такая фишка в новых системах. Отключаемо, как в настойках системы, так и атрибутом "только для чтения" у ярлыков.

Если в памяти не стёрлось, интересно бы поподробней, чтобы понять, где был косяк и в какой системе.

Цитата:

Я на автомате предположил, что у него пути в ярлыках поменялись. Есть такая фишка в новых системах. Отключаемо, как в настойках системы, так и атрибутом "только для чтения" у ярлыков.

Ну к Win9x это не относится точно.

Цитата:

IFkO

Цитата:пойдет.
Сейчас будет.

Облом. На виртуалке оказался неработающий DT с вашего iso, с ошибкой "неверное устройство". Удалил, перезагрузился. Установил DT3.47, перезагрузился, та же самая ошибка, только на английском теперь. Установил ещё раз, не помогло.

На железе с той же последовательностью действий всё заработало.
Всё чудесатее и чудесатее. На железе 98if уже битая, вряд ли есть смысл брать оттуда. Виртуалка же чистая, такие вот дела.





Добавлено:
MisterGrim


Цитата:

Ну к Win9x это не относится точно.

А при чём тут 98я? Может быть он архив 98й из 10-й восстанавливал...

Цитата:

Ярлыки это ни капли не проблема. Я уже написал, где был ваш прокол с ними.

У меня не было прокола. И проблема не в них, а в том, что при таком способе, какая-то информация пропадает, а ярлыки лишь свидетельствуют об этом. Так как при восстановлении из образа, я получаю точную копию раздела и ярлыки соответственно все на месте.

Да и пользуйтесь как хотите ВЫ, я буду использовать метод, который считаю наиболее правильным. Точка.


Цитата:

Ни к каким неприятностям не приводит.

Ага, заметно. У вас глюк на глюке, судя по всему, только вчера же система в очередной раз упала, не так ли? А у меня все работает стабильно и без проблем. Отсюда вопрос - почему при всех своих многочисленных проблемах с виндой, вы считаете, что все делаете правильно, а впроблемах вините IFkO, Microsoft, кого угодно, только не свои руки.


Цитата:

Нафиг покупать ide диск для старого системника?

Можно покупать, но не обязательно + проверять надо, так как в лучшем случае из того, что сейчас можно найти из IDE - это те, которые лежат на складах, в магазинах, у частников (Не считая б\у). Мне не известно ни одной компании, которая до сих производит IDE диски. Поэтому, их необходимо тщательно проверять. Это если по каким-то причинам хочется именно IDE. Если IDE не принципиален, то можно купить абсолютно новый саташник и подключить его к дискретному PCI контроллеру (Если плата очень старая) или к родному (Если есть), используя SATA патч от Рудольфа. Можно подключить его в IDE через переходник. Можно купить флешкарту типа CF и подключить в IDE разём, через такой вот примитивный бюджетный адаптер:



https://www.avito.ru/murmansk/tovary_dlya_kompyutera/perehodnik_compact-flash_-_ide_137759553

(Его плюс - бесшумность во время работы, в отличие от HDD). Есть так же SCSI варианты. Можно использовать и SSD через дискретный контроллер или переходник. Вариантов масса и любой из них лучше, чем использовать поломанное железо. Я такие диски выкидываю на помойку и заменяю новыми.


Цитата:

У меня есть несколько hdd, которые уже "пришли" частично битыми

Поздравляю, вас обманули! Подобные диски являются нередко источником проблем.



Добавлено:

Цитата:

Значит, не всё было сохранено. А вообще положения значков хранятся в реестре.
Я вообще распаковываю из чистого доса (7.10) + doslfn, никаких проблем это не вызывает. Да и не может вызывать.

Как бы там ни было, я такой глюк неоднократно наблюдал (При архивировании из XP, стоящей второй системой на отдельном разделе, с помощью программ 7-ZIP, либо WinRAR). Примечательно то, что часть ярлыков таки остаются на своих местах, а другая часть сбивается со своих мест. Поэтому, после обнаружения и неоднократного воспроизведения этой проблемы, я для себя решил и буду считать так и впредь, что создание точных образов системных разделов - наиболее верный и правильный метод. Почему бы им и не пользоваться? По времени примерно одинаково, гарантия 100%. Большего и не надо...

IFKO, мои логи даемона: http://sendfile.su/1247357

Цитата:

У меня не было прокола. И проблема не в них, а в том, что при таком способе, какая-то информация пропадает, а ярлыки лишь свидетельствуют об этом.

Цитата:

(При архивировании из XP, стоящей второй системой на отдельном разделе, с помощью программ 7-ZIP, либо WinRAR). Примечательно то, что часть ярлыков таки остаются на своих местах, а другая часть сбивается со своих мест.

Регулярно пользуюсь. Не было таких сбоев вообще никогда.
Где-то вы "косячите". Может просто монитор поменялся или другие неочевидные мелочи.


Цитата:

Поздравляю, вас обманули! Подобные диски являются нередко источником проблем.

Интересно кто обманул? Проблем пока не было. Делаем полное форматирование раздела, если новые битые секторы не появляются, а они не появляются, то всё замечательно работает, даже если битых/переназначенных - сотни.

это логи с зеркала рабочей винды. Хотел ещё с голой 98IF, которая стояла на тестовом винте с последнего эксперимента с даемоном, но корректно IFkoшный не снёсся (не удалось быстро починить драйвер SKSI контроллера)

Цитата:

Если IDE не принципиален, то можно купить абсолютно новый саташник и подключить его к дискретному PCI контроллеру (Если плата очень старая) или к родному (Если есть), используя SATA патч от Рудольфа. Можно подключить его в IDE через переходник. Можно купить флешкарту типа CF и подключить в IDE разём, через такой вот примитивный бюджетный адаптер:

Нафига это нужно?
Если всё это старое оборудование достаётся совершенно задарма.
На нём не жалко и не страшно делать всякие программные/аппаратные эксперименты.
Ну и сегодня, была сильная гроза, попутно смотрел фильм на старом системнике 1300 МГц, даже не выключал, если бы хрястнуло, да и чёрт с ним. У нас воздушные линии электропередачи.


Добавлено:
HNKTO

Цитата:

но корректно IFkoшный не снёсся (не удалось быстро починить драйвер SKSI контроллера)

Наверное и у меня в этом причина на виртуалке. Но на железе то без проблем установилось.

ИМХО всегда делаю образы в архив, что Win98 что Win7 и проблем не видел.
Посыпаный винт - это не всегда смерть. Да проблемы могут быть (тут тесты помогут) и под важные данные лучше не сувать, хотя важные данные хранить вообще лучше на оптике или ленте.
А к покупке IDE я отношусь так-же как KOJl6aCKA: лучше взять новый SATA чем IDEшное старьё неведомо где валявшееся и неведомо как себя оно поведёт и через сколько сдохнет.

Цитата:

Регулярно пользуюсь. Не было таких сбоев вообще никогда.
Где-то вы "косячите". Может просто монитор поменялся или другие неочевидные мелочи.

Да нет же. Перезагружался в XP (D:\), архивровал из неё 9x (C:\), потом через какое-то время, когда на C:\ все уже многократно затиралось, удалял все с C:\ и восстанавливал из архива. Итог - ярлыки не на своих местах. Пробовал неоднократно. Ничего более не делал.

Добавлено:

Цитата:

Если всё это старое оборудование достаётся совершенно задарма.

Я бы даже даром не стал использовать сломанное железо. Стабильность системы, сохранность данных - важнее.

" Если всё это старое оборудование достаётся совершенно задарма. "
Ну это тебе задарма. А вообще для простых жителей этой страны, особенно живуших в глубинке, оно стоит денег, причём весьма приличных, сопоставимых с покупкой нового.
"если бы хрястнуло"
если нормальный БП - ничего не будет. Тут опасней пионерский интернет.

Цитата:

На нём не жалко и не страшно делать всякие программные/аппаратные эксперименты.

Но их результат при этом может быть не верен. Если нужны точные и правильные результаты необходимо использовать полностью исправное железо, иначе грош цена подобным экспериментам. А если речь идет о повседневном использовании (Как в моем случае) и подавно.