Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Другие ОС»

» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 05.06.2008 08:35
LevT

Цитата:
есть еще и понятие государственной безопасности


Цитата:
импортное железо опасно в истребителях и в суперкомпьютерах. Нет никакого смысла производить дешевое потребительское гавно, когда его можно закупить если не у газпрома (б/у), то в китае

Тогда вообще непонятно о чём это вы в плане безопасности ... т.е. импортированный софт это зло и угроза а железо это благо и нехай? И чем таким мелкософтовая ось (которая в любой момент может быть заменена тем же линухом) страшнее Intel'ового интегрированного чипсета?
Автор: LevT
Дата сообщения: 05.06.2008 08:41
Разумеется, так. Опсность представляет не атомарный кусок железа, а взаимодействие сложных систем, контролируемое враждебной силой.

Винда, особенно подключенная к виндовзапдейтам, а то и безальтернативно привязанная к обновлениям (попробуйте поставить Silverlight, следующим шагом вам будет предложено принимать не глядя любые обновы; думаю, это только начало) - инфраструктура именно такой системы.

Кстати, к убунте это тоже относится: тенденция та же.

Добавлено:

К слову, об истребителях. В этих условиях разговоры о производстве терминалов как мере обеспечения безопасности...


Добавлено:

Цитата:
А квалифицированная поддержка Виндов в рабочем состоянии требует времени, а время стОит денег.


У меня самого никак не дойдут руки доделать, но я считаю, что оптимальное решение - это PXE, c выбором сетевой загрузки или установки настроенной системы на очищенный диск клиента.


---
С чем я безусловно согласен - это с терминальной идеологией. Но если подходить комплексно, следует позаботиться о том, центровых админов нельзя было перекупить.

А для этого придётся отказываться от бабла как универсального мотиватора: на действительно важную сделку у потенциального покупателя найдется ЛЮБАЯ сумма. Он же сам её и печатает
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 05.06.2008 09:35
FuzzyLogic

Цитата:
На нормальном железе и нормальными настройками всё будет работать годами.

Железо не бывает »нормальным» или «ненормальным», оно бывает рабочим или нерабочим.


Цитата:
Не надо давать пользователям ставить софт и заниматься чем попало и всё.

Угу, а если машина используется для чего-то более серьёзного, чем Ворд-Эксель? Например, для того же дизайна? Виндуз-апдейты желательно ставить, антивирусы тоже желательно чтоб работали (мало ли что у клиента будет на носителе), софт надо тоже иногда апгрейдить или новый ставить изредка. Вобщем, серьёзная рабочая станция уже требует немалой поддержки. А сколько производительности отъедают фоновые процессы, если их не поотключать? Сколько это лишнего потраченного электричества в месяц? В год? А BSOD Вы никогда не получали, при том, что вроде бы «всё нормально и процессор не разогнан»?


Цитата:
Давайте откатимся на лет 5 назад, представьте что вы производитель программного продукта X. Вы хотите разрабатывать продукт, делаете исследование рынка и видите картину вроде:
статистика потом посчитав понимаете что сделать версию под Win вам будет стоить N рублёй, при это вы покроете 95% рынка, а сделать дополнительно версию под Линь вам будет стоить ещё 0.5*N рублей,

Так в реальной жизни не бывает. Подобная картина затрат возможна при разработке совсем плёвой утилитки, у которой самое сложное -- это её пользовательский интерфейс. Для реальных программ самое дорогое -- разработка правильного алгоритма, написание хорошего кода, который выносится в отдельную библотеку. Которая и под Винь, и под Линь получается обычно простой перекомпиляцией, возможно с коррекцией типов переменных (допустим некотоыре int придётся объявить как longint). Разработать ГУЙ под одну ОС -- 10-15% затрат.


Цитата:
тем самым вы покроете оставшиеся 5%. Выводы думаю довольно очевидны.

Далеко не очевидны. Вы -- плохой маркетолог. Линь и тогда и сейчас по факту о ней больше ЗНАЮТ, чем её используют. Поддержка Линь -- это не только ещё какие-то проценты рынка, это -- дармовая реклама на многочисленных форумах как минимум. А ещё фирма, предлагающая софт под большое число платформ, как минимум выглядет солиднее. Завтра часть твоих клиентов вдруг поставит Линь. У тебя будет, что им предложить, или будем расторгать договор?


Цитата:
Угу, это всё злой мелкософт тырит базы данных налоговой и кладёт их на торренты...

Читайте внимательнее посты. Мелкософт не тырит ничего, но активно соучаствует. То есть «плохо двери закрывает».
Цитата:
то думаю будет явно не лучше чем экономическая целесообразность, тут хоть какой-то шанс на объективность.

Экономическая целесообразность -- это ещё и расчёт на перспективу. Потому как кроме финансов есть ещё такие понятия как риски и престиж. И ряд иных вещей, затраты на которые или пользу от которых вычислить точно не представляется возможным. Для рассчёта экономической целеесообразности нужно мыслить как экономист, а не как торгаш с базара в системе «продал-купил».


Цитата:
А зачем? Тонкие клиенты по идее копейки должны стоить - в них нет ничего

Увы, они стоят примерно как обычный комп с такими же ресурсами, и даже выше -- плата за портативность. Поэтому выгоднее их собирать из старых компов, только не тех, которые в прошлые годы были топовыми моделями.

Добавлено:

Цитата:
А для этого придётся отказываться от бабла как универсального мотиватора:

А оно и не есть универсальный мотиватор. И ниогда им не было пожизни. Разве что для неквалифицированного труда в эпоху базарного капитализма, который у нас сейчас в России. Предложишь мало -- придёт какой-нить дебил, которого на нормальную работу не берут. Предложишь много -- придут шкеты, которые 10 минут работают -- полчаса курят. И стараются сделать поменьше, а получить побольше, добросовестных коллег будут выдавливать.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 05.06.2008 10:10
Aq_UNDERSCOPE_0


Цитата:
Цитата:А зачем? Тонкие клиенты по идее копейки должны стоить - в них нет ничего

Увы, они стоят примерно как обычный комп с такими же ресурсами, и даже выше -- плата за портативность.

Это вы говорите про обычные RDP-терминалы. Да, там используется модификация x86 железа. Только стоят они дорого из-за меньших тиражей. Но есть ещё ультратонкие клиенты - без процессоров и без ОСи. Вот как они изнутря выглядят: см. фото . В качестве терминальной оси сервера можно хоть Linux использовать, хоть Win XP HOME. У них собственное ПО для организации терминалки. Как вам такой вариант в качестве примера для российской разработки?

Автор: LevT
Дата сообщения: 05.06.2008 10:24
Cyril Konst

Цитата:
В качестве терминальной оси сервера можно хоть Linux использовать, хоть Win XP HOME


1) Где можно ознакомиться с протоколом?

2) Увы, пока что нужны именно обычные RDP-терминалы. Вот когда будут у нас суперкомпьютеры и, аналогично, собственная серверная ось - тогда от таких терминалов может быть толк.
А пока что это называется ставить телегу впереди лошади.


Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
А оно и не есть универсальный мотиватор. И ниогда им не было пожизни.


может, я недостаточно ясно выразился... Я имел в виду, что технические меры без организационных не оправдывают себя. Пока в принципе возможно перекупить центрового админа, нечего и огород городить.

Рассредоточенная система оказывается надёжнее централизованной. Если постараться, чтобы ресурсы юзверьских компов расходовались на общее дело, а не только на просмотр порнухи.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 05.06.2008 10:41
LevT

Цитата:
Где можно ознакомиться с протоколом?

Протокол у них свой, закрытый.
Но описание технологии есть на их сайте. Хотя там рекламы полно... У нас кстати, есть один экземпляр такого УТК. Брали для тестирования.


Цитата:
Увы, пока что нужны именно обычные RDP-терминалы.

Дык по-вашему MS не подходит для госучреждений из-за безопасности?
И терминальные лицензии денег стоят.


Цитата:
Вот когда будут у нас суперкомпьютеры и, аналогично, собственная серверная ось

А вы в поиске задайте "Российский суперкомпьютер". Вроде есть такие. ОС тот же Линукс пока.


Цитата:
Я имел в виду, что технические меры без организационных не оправдывают себя. Пока в принципе возможно перекупить центрового админа, нечего и огород городить.

Дык лучше меньше таких админов. Чем их меньше, тем надёжнее.


Цитата:
Рассредоточенная система оказывается надёжнее централизованной. Если постараться, чтобы ресурсы юзверьских компов расходовались на общее дело, а не на просмотр порнухи.

Это как? Базы с конфиденциальной информацией раскладывать по компам юзеров?
И при этом пытаться защитить каждый комп?
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 05.06.2008 10:58

Цитата:
Вполне понятно, а то что всё железо мы импортируем это ничего?

Это -- ничего. До сих пор, например, изготавливается i386 поцессор для промышленных применений. В Китае -- экономическом партнёре России -- можно заказать любой устаревший процессор на современном технологическом уровне.

Можно, наконец, лицензировать УльтраСПАРК у той же Sun, с которой вместе делали Эльбрус.

Если документированные функции железа работают так как это написано в документации -- то чего лохматить бабушку? Или вы думаете, что Интел сделает процессор, который будет дампировать содержимое регистров в суперсекретной флэш-памяти встроенной? А нахрена такое вообще делать? Не легче ли просто в ОС бэкдор оставить, заплатив за это производителю ОС?

Российские машины, разработанные в России и сделанные на ARM-архитектуре, уже несколько лет продаются, но во-первых их производительность на уровне древнего Соплерона-333-400-600-733, во-вторых -- это набор для спецов-электронщиков типа «сделай сам», который даже не каждый компьютерщик-линуксоид осилит. Неудивительно, что пока они так и не получили распространения. В розницу их покупают редкие студенты политеха для написания дипломной работы.

ARM'ы ещё пытается делать белорусский «Интеграл», но они, говорят, тормозные и дорогие для своих параметров получаются. С китайскими аналогами они конкурируют только из-за низких затрат на их перевозку и растаможку.

Вобщем, не вижу повода бояться «не нашего» железа, если конечно это не продукт для вояк.
Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 05.06.2008 10:59
LevT

Цитата:
Разумеется, так. Опсность представляет не атомарный кусок железа, а взаимодействие сложных систем, контролируемое враждебной силой.

Я думаю вы недооцениваете способности железа, посмотрите на решения для менеджмента железа и удалённого доступа у любого приличного производителя. Что мешает Intel встроить это в свой чипсет? Ведь для организации "взаимодействия" на самом деле нужно не так уж много. И это винду можно сегодня снести и поставить линь и хоть что-то будет работать, альтернативы какие-никакие есть, а попробуйте отказаться от PC как таковых... альтернативы то в общем-то и нет. А то что делают это железо китайцы - так они его не разрабатывают, чипсеты делает тот же Intel например, а китайцы их просто штампуют, а что там и как им знать совсем не обязательно.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Железо не бывает »нормальным» или «ненормальным», оно бывает рабочим или нерабочим.

А ещё полурабочим, которое собрано непонятно где непонятно кем и непонятно как. Потому оно периодически падает, перезагружается и конечно же во всём винят ось.


Цитата:
Угу, а если машина используется для чего-то более серьёзного, чем Ворд-Эксель? Например, для того же дизайна? Виндуз-апдейты желательно ставить, антивирусы тоже желательно чтоб работали (мало ли что у клиента будет на носителе), софт надо тоже иногда апгрейдить или новый ставить изредка.

Ограничение прав пользователю никак не сказывает ни на апдейтах ни антивирусах. Для установки софта есть админ.


Цитата:
А сколько производительности отъедают фоновые процессы, если их не поотключать? Сколько это лишнего потраченного электричества в месяц?

Сколько? 2% производительности? Электричество ... не смешите меня. И зачем пользователю их отключать? Если не нужны - отключить и забыть, опять же работа админа.


Цитата:
А BSOD Вы никогда не получали, при том, что вроде бы «всё нормально и процессор не разогнан»?

Получали, потом смотрели и видели что либо кулер на процессоре умер, либо блок питания фирмы ХЗКТОЯ который работает хз как, либо пользователь при 8 гигах памяти и 3Ghz процессоре поставил себе 10 софтин для "улучшения производительности компа", "очистки памяти", "ускорения интернета" ну итд.
Дома, собираю всё себе сам, BSOD не видел с тех пор как перешёл с Win98 на Win2K. На работе всё железо брендовое - аналогично, за исключением когда железо просто умирает.


Цитата:
Читайте внимательнее посты. Мелкософт не тырит ничего, но активно соучаствует. То есть «плохо двери закрывает».

В организациях надо двери закрывать в другом месте, а не на рабочих местах.


Цитата:
Разработать ГУЙ под одну ОС -- 10-15% затрат.

А тестирование? А поддержка? А зоопарк в лагере дистрибутивов? Вы не обращали внимания при скачке мультиплатформенного софта сколько ссылок вы видите?
Обычно: ссылка на Win98/ME и ссылка на NT/2K/XP/Vista
А также: Red Hat X, Red Hat X+1, RedHat X+2, Suse Y, Suse Y+1, Suse Y+2б итд, а ведь каждый бинарник надо собрать и протестировать.


Цитата:
Далеко не очевидны. Вы -- плохой маркетолог. Линь и тогда и сейчас по факту о ней больше ЗНАЮТ, чем её используют. Поддержка Линь -- это не только ещё какие-то проценты рынка, это -- дармовая реклама на многочисленных форумах как минимум. А ещё фирма, предлагающая софт под большое число платформ, как минимум выглядет солиднее. Завтра часть твоих клиентов вдруг поставит Линь. У тебя будет, что им предложить, или будем расторгать договор?

Вы не обратили внимание на фразу "откатимся на 5 лет назад", это сейчас про Линукс говорят много, хотя и сейчас это в основном пускание слюней молодняком, это сейчас стало легче найти программиста под Линь, а 5 лет назад? Учтите что практически все системы которыми вы пользуетесь на предприятиях родились не вчера. Я уверен - уйди мелкософт с рынка сейчас - не выпуская ничего нового кроме апдейтов для XP, и они сохранят >50% долю рынка ещё года 3-4 легко, просто за счёт инерции. Со временем будет софт и под линь, только не уверен что это что-то изменит. Дав рута или sudo простому юзверю вы оставляете систему столь же незащищённой как и дав права админа под виндой. Совсем недавно читал статистику по кол-ву людей попадающихся на emailы от "нигерийских принцев" и тому подобной лабуды. Ущерб оценивается десятками миллионов долларов - эти люди сами отдают свои деньги.


Добавлено:
LevT

Цитата:
Пока в принципе возможно перекупить центрового админа, нечего и огород городить

Если "в принципе" то перекупать админа не надо, можно перекупить людей кто стоит выше, они не только принесут вам информацию, так ещё и работать на вас будут. Чем в общем-то сейчас и занимаются, в России наверное в меньшей степени, а вот Грузия, Украина очень яркий пример имхо.

Добавлено:

Цитата:
Или вы думаете, что Интел сделает процессор, который будет дампировать содержимое регистров в суперсекретной флэш-памяти встроенной? А нахрена такое вообще делать? Не легче ли просто в ОС бэкдор оставить, заплатив за это производителю ОС?

Я думаю что интел может запросто "по заказу" сделать функциональность в чипсет (который контролирует всё от дисков до сети), который может тихо и спокойно "слить" данные по сети, или по сигналу "со спутника" через встроенный "WiFi" тихо сделает низкоуровневое форматирование жесткого диска независимо от того какая ось там стоит. Нахрена? По той же самой причине по какой можно встроить backdoor в ось. Зачем класть все яйца в одну корзину? Это ненамного сложнее чем сделать всё тоже самое на уровне оси. А вот спрятать такую активность гораздо проще. Если ось общается с железом посредством драйверов, а это значит между ними можно сделать прослойку которая может поймать нечто странное, то что вы сделаете на уровне железа?
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 05.06.2008 11:50

Цитата:
Для учебных заведений и гос. учреждений (не всех госпредприятий) Windows стоит копейки, ибо по спец. ценам идут.


...Воспитывая новое поколение виндузятников, покупающих её за полную стоимость.


Цитата:
Но в коммерческих фирмах ПК - это орудие производства. Оно служит большему зарабатыванию денег и должно стоить соответсвенно.


Пусть стОит сколько положено, никто не спорит. Только пусть всё-таки эти «несколько процентов от стоимости ПК» уйдут на оплату труда российского разработчика и российского администратора, а не индуса-эмигранта, устроившегося на работу к редмондским тиграм.

Кстати, и процессоры тоже можно проектировать в России -- ещё плюс квалифицированные рабместа. А заказывать опять же у китайцев -- ничего страшного не вижу. Производство уже спроектированного железа настолько автоматизировано, что уже невадно, какая обезьяна на вход конвеера положит заготовки, и какая на выходе примет готовые изделия. А обезьяний труд покупать лучше в том же Китае.


Цитата:
Не нужно менять "шило на мыло" (виндовс на линукс), нужен радикальный отказ от ПК.

Если не менять культуру использования вычислительной техники, а тупо залить Убунту вместо ХРюшки и нанять эникейщика, то будет действительно «шило на мыло». Но свободный софт на то и свободный, что его можно свободно изучать и использовать по назначению, и походу поднимать квалификацию персонала. В отличие от проприетарного, который это позволяет с большим трудом и затратами на дополнительное лицензиолвание и переговоры с разработчиком.

Отказ от ПК на рабочем месте -- поддерживаю! Для Офиса и прочего «Один-Эс» можно развернуть систему терминалов, для творческой работы нужны рабочие станции, культура проектирования которых почти утрачена.

А «персоналки» должны стоять дома. Или у руководителя отдела. Хотя для руководителя тоже может подойти тонкий клиент, нагруженный несколькими легковесными локальными приложениями для работы с персональными данными, которые можно сохранять на те же флэшки.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 05.06.2008 13:36
Aq_UNDERSCOPE_0


Цитата:
Только пусть всё-таки эти «несколько процентов от стоимости ПК» уйдут на оплату труда российского разработчика

Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.


Цитата:
и российского администратора

На оплату российского администратора в год уходит больше денег, чем стоимость всего софта МС на небольшом предприятии. И по большому счёту мы должны быть благодарны МС как админы. Ибо её ПО даёт нам возможность зарабатывать. Я работал с её продуктами тогда, когда про линукс никто и не слышал (он только-только зарождался 15 лет назад).

Добавлено:

Цитата:
Но свободный софт на то и свободный, что его можно свободно изучать и использовать по назначению, и походу поднимать квалификацию персонала.

Любой софт нужно изучать для работы с ним. А если вы про исходники, то вот тут не соглашусь. Ибо далеко не каждый админ знает Cи, да и не нужно ему по работе ещё и системным программистом быть. Я считаю, что разработчики должны предоставить готовый продукт, а не полуфабрикат в исходниках.
Автор: LevT
Дата сообщения: 05.06.2008 19:18

Цитата:
Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.


пусть Мелкософт возместит затраты на образование утёкших из России программеров - и эти средства можно будет инвестировать в создание конкурентного продукта

конкурентного на западном рынке. Покуда Россия является нетто-импортёром ПО, "интеллектуальная собственность" наносит прямой ущерб ее интересам.

Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 05.06.2008 20:14

Цитата:
Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.

Абсолютно согласен, а то получится как с нашим автопромом, который поддерживают поддерживают, а он радостно продолжает штамповать Ладу Калину. На данный момент ничего созданного нашими я не вижу.


Цитата:
пусть Мелкософт возместит затраты на образование утёкших из России программеров

Они им платят достоиную зарплату, программисты утекают не потому что Мелкософт выкрадывает их ночью спящими из под одеяла и увозит в тьму, а потому что у нас работать негде. И это касается не только программирования а науки в целом. Сейчас ситуация вроде налаживается, но сколько ещё времени пройдет... Я вам скажу как человек непосредственно занятый в науке - дело не столько в деньгах, сколько в реализации идей и наличии возможности для этого. У нас институтов где реально можно заниматься наукой - единицы. Гранты, которые если и получишь, проходят через такую бюрократию, что уходит всякое желание их получать. Так что пока всё так как есть, Россия так и будет экспортировать мозги за границу, что кстати отнюдь не повышает качество образования внутри страны.
Автор: LevT
Дата сообщения: 05.06.2008 21:29

Цитата:
Они им платят достоиную зарплату,


Это их половые проблемы, интимные проблемы наёмников и работодателей. А наш интерес в данном случае - возмещение затрат на их образование. Включая, но не ограничиваясь...

ключевой тезис (во второй фразе, о враждебности "интеллектуальной собственности" интересам России) разумеется, подвергут фигуре незамечания. Кто бы сомневался...

Вот и вопрос: велик ли смысл обсуждать нужды России с ее врагами? Для последних-то смысл мимикрировать и рекламировать свои взгляды несомненно есть - так что вопрос не к ним.
Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 05.06.2008 22:37
LevT

Цитата:
ключевой тезис (во второй фразе, о враждебности "интеллектуальной собственности" интересам России) разумеется, подвергут фигуре незамечания. Кто бы сомневался...

А что тут сказать, я согласен с тезисом, это в общем-то и ребёнку понятно, а толку то? Вы не предлагаете никаких методов решения проблемы потому и обсуждать нечего. Пойти в MS и потребовать деньги? Смешно.

Ведь и решить то проблему реально. Образование сейчас и так платное для кого попало, а для бесплатного/дотационного - сделать контракты (аналог распределения во времена СССР) и нехай они отрабатывают бесплатное образование. Хочешь уехать - оплати стоимость учёбы и вали.

Хотя реально если создать благоприятную почву никто никуда ехать не будет, у меня друг отучившись 8 лет в штатах, защитив докторскую, вернулся в родной институт в России. Работает, доволен - создались благоприятные условия.

А что касается врагов России, мимикрию и тому подобное, то это явно во флейм, потому как кроме патриотизма нормальных предпосылок для создания "своей оси" в общем то и нет, а делать это ради патриотизма - получите очередное посмешище.
Автор: LevT
Дата сообщения: 06.06.2008 06:08

Цитата:
Хочешь уехать - оплати стоимость учёбы и вали.


речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.

Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 06.06.2008 07:39
LevT

Цитата:
речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.

Товаришь хочет бесплатно пользоваться ворованными продуктами MS и при этом, чтоб государство ему потворствовало?
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 06.06.2008 07:41

Цитата:
Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.

Cyril Konst, качественные продукты уже давно есть. Дело во вредных првычках, навязанных стандартах, недобросовестной рекламе и общей низкой культуре использования техники.

А во многих других областях IT вот уже который год российская общественность ходит по замкнутому кругу. Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций. И это при том, что некоторые российские миллиардеры хотят строить какой-то очередной город-сад в чистом поле.


Цитата:
Ибо её ПО даёт нам возможность зарабатывать.


???


Цитата:
Любой софт нужно изучать для работы с ним.


Верно, только какой эффект может дать обучение, и насколько оно окажется эффективным? Осваивая Linux невозможно не освоить общие концепции, повышающие общий образовательный уровень. Windows легко освоить на уровне пользователя, но непреодолимые трудности начинаются уже у того, кто решил продвинуться немножко дальше пользователя.


Цитата:
А если вы про исходники, то вот тут не соглашусь.


Нет, я вовсе не про них.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 06.06.2008 08:17
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций.

Почему-то продукты российских фирм: 1С, Гарант, Консультант+, FineReader, Касперский и прочие опровергают ваши слова.
Но всё равно я считаю, что сначала надо железо своё делать, а потом уже софт под него.


Цитата:
Ибо её ПО даёт нам возможность зарабатывать.
???

Что непонятного? Нам всю жизнь платили за обслуживание систем, построенных на ПО MS.
Линукс лет 5-7 назад начал быть более-менее известным.
А с продуктами MS я лично работаю 15 лет.


Цитата:
Windows легко освоить на уровне пользователя

Дык и правильно. Любая система для широкого использования не должна требовать серьёзного изучения. Она должна быть интуитивна понятна и выполнять те задачи, которые от неё требуются. ПК почти превратился в бытовой прибор. И это заслуга Windows. Линукс же это полуфабрикат. Из которого можно лепить специализированную систему. Но этим не пользователь должен заниматься, а разработчик системы.


Цитата:
Windows легко освоить на уровне пользователя, но непреодолимые трудности начинаются уже у того, кто решил продвинуться немножко дальше пользователя.

Дальше пользователя должен профессионал ходить. И трудностей тут никаких нет, если освоить учебные программы MS или даже просто учебную литературу.
Автор: LevT
Дата сообщения: 06.06.2008 09:34
Cyril Konst

Цитата:
Товаришь хочет

волк свинье не товарищь

Цитата:
ворованными... потворствовало...

об чём ещё таки ви хочете погойворить?


Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Осваивая Linux невозможно не освоить общие концепции, повышающие общий образовательный уровень.

а нафига повышать образовательный уровень? Чтобы образованец ловчее разводил лохов-соотечественников и удобнее себя чувствовал на интервью в Редмонде и т.п.?
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 06.06.2008 14:42
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Дело во вредных првычках, навязанных стандартах

ОС от MS появилась как неотъемлемая часть первых ПК. Поэтому это исторический стандарт, а не вредная привычка.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 07.06.2008 20:26

Цитата:
ОС от MS появилась как неотъемлемая часть первых ПК


Опять бред несёте.

В первых ПК, если бы Вы как следует интересовались историей вычислительной техники, в ПЗУ сразу после короткого кода начальной инициализации вшивался интерпретатор Бейсика. По такой схеме были сделаны Альтаир, первые Эпплы, Ямахи, наконец классика 8-битного жанра -- ZX-Синклер.

И даже после появления первых IBM_PC МС-ДОС была вполне себе отъемлемая. Операционная система CP/M никуда из продажи не делась, и во многих НИИ она долгое время доминировала. Затем вскоре появились конкуренты PC-DOS, DR-DOS, PTS-DOS, Novell DOS. И я не помню, чтобы кто-то у нас пользовался именно MS-DOS. Самой распространённой была версия от Novell.

Ещё в 1996 году Windows была очень непопулярна. У многих фирм стояла легальная лицензионная OS/2, тогда же были распространены Маки, которые были не намного дороже ПиСи с аналогичными возможностями. От полуоси стали массово отказываться в 1997, когда ведущие производители софта перестали выпускать софт под эту ОС. Хотя многие наши фирмы были уже тогда готовы платить за софт. Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком. И не надо тут продолжать скулить по поводу «никто никогда не заставлял Windows покупать», надоело уже слушать эти щенячьи визги.

Хорошо помню, что ещё в 1996 году в Одессе на мощных (на то время) машинах стояла почти везде OS/2. А ООО "Строммашина" до сих пор древний Макинтош гоняет.

P.S. Надоело всякий бред опровергать, который выдаётся из-за отсуствия знаний и исторических фактов. Тут попалось несколько интересных постов, прокомментирую, и надо из этого топика сваливать. На всякий случай прощаюсь заранее.
Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 08.06.2008 09:08

Цитата:
речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.


Ну тоже вариант, а не принимать её будем в самом общем смысле? Или только в отношении к ПО? Или мы вообще всех кто что-то создаёт тоже "кинем", пусть занимаются этим на некоммерческой основе? Да и что нам это даст? Ну разрешим мы официально пользоваться любым софтом на государственном уровне и что? Сразу развитие наступит? У нас как не было ничего своего так и нет. Вы посмотрите на учебные заведения в регионах, ведь никто работать не хочет в научной и образовательной сфере, потому что у нас интеллектуальная собственность и так понятие довольно номинальное, кому охота что-то создавать если этим даже на жизнь не заработаешь? Лучше пойти админом винды, там хоть какие никакие но деньги платят.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
...Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком. И не надо тут продолжать скулить по поводу «никто никогда не заставлял Windows покупать», надоело уже слушать эти щенячьи визги...

Ой, не надо только про визги, визжит обычно оппозиционное меньшинство, которое ничего не делает, а только визжит и ругает существующее положение вещей, потому что делать они в общем-то ничего не способны, а внимание привлечь надо. Джобсу не нравилось что делает Мелкософт - сделал продукт который достаточно большая группа людей посчитала более удобным, и люди свалили с Windows не смотря ни на какие привязки. А брызгать слюной ничего не сделав - пустое.

Гы, точно всё это дело пора во флейм.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 08.06.2008 14:43
Aq_UNDERSCOPE_0
Бред вы несёте.
В России прошлого века не было никакого рынка ПО.
Весь софт был ворованным. И это был MS-DOS, Windows 95-98 и MS-Office.
Всякое другое не было сколь-нибудь заметно распространено, ибо пиратами не копировалось.
И не надо тут приводить пример какого-то НИИ.
На домашних ПК и в учреждениях стояли именно пиратские MS-DOS и Windows.
И сейчас мало что изменилось кроме версий.

Цитата:
Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком.

Гы, а IBM PC не было нам навязано чужим рынком?
LOL.
Что дешевле, то и покупали. И это народ решил. Продавцы лишь пошли у него на поводу, продавая дешёвый ширпотреб.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 08.06.2008 18:02

Цитата:
Ну тоже вариант, а не принимать её будем в самом общем смысле? Или только в отношении к ПО?

FuzzyLogic
Надо предусмотреть более жёсткие меры защиты авторских прав. Причём в каждой области нужно отдельное законодательство. Авторское право -- не есть право собственности, для этого права требуется специальное законодательство; точно также СПЕЦИАЛЬНЫМ законодательством регулируется порядок действий с трупами и охрана прав умерших, например. И за нарушение авторского права -- бить ногами конкретно. Типичный пример -- некая девушка выкладывает свою фотосессию с выпускного вечера, а дизайнер фирмы по выпуску презервативов использует элементы фотографий с этой фотосессии в рекламной брошюре или на бигборде.

В отношении ПО надо урегулировать юридические понятия. Есть понятия «публичное распространение», «публичная передача в пользование», «перепродажа», «субаренда». Но не существует понятий «копирование», «анализ бинарного кода», «дизассемблирование», и прочих подобных, потому что факты совершения данных действий впринципе недоказуемы без вмешательства в личную жизнь подозреваемого. То есть, по уму за последнее следует или вовсе отменить ответственность (что очевидно разумно), или вводить уголовную ответственность (что есть маразм). Точно также в лицензионном соглашении можно запретить ставить кофе на коробку с диском.

И ПО бывает системное, прикладное и игровое. Последнее как раз больше всего нуждается в защите современными аппаратными ключами (которые выполняют часть кода ПО, саморазрушаются при вскрытии, потому даже владельцу вычислительного кластера трудно организовать его взлом). И вопросы копирования отпадают сами собой.


Цитата:
Или мы вообще всех кто что-то создаёт тоже "кинем", пусть занимаются этим на некоммерческой основе?

Исключение интеллектуальной собственности в отношении ПО не подразумевает исключения авторского права или коммерческой основы производства. Просто у пиндосов так повелось, что «авторское право» и «интеллектуальная собственность» -- это якобы одно и то же. Вобщем, с отменой интеллектуальной собственности не вижу никаких трудностей для тех, кто хочет продавать софт, без беспредела в отношении собственных же клиентов.


Цитата:
Вы посмотрите на учебные заведения в регионах, ведь никто работать не хочет в научной и образовательной сфере, потому что у нас интеллектуальная собственность и так понятие довольно номинальное,

Бред.

Цитата:
кому охота что-то создавать если этим даже на жизнь не заработаешь?

И создают, и зарабатывают. А мешает общая дебильность в законах, регулирующих деятельность частных предпринимателей.

Цитата:
Лучше пойти админом винды, там хоть какие никакие но деньги платят.

Кому -- винды, а кому и Cisco, Oracle. У всех разный интеллектуальный уровень. А виндузятник-эникейщик только и может рассчитывать на «какие-никакие» деньги.


Цитата:
Ой, не надо только про визги, визжит обычно оппозиционное меньшинство, которое ничего не делает,

Здесь именно такая картина и наблюдается. Визжат в адрес тех, кто хоть что-то пытается сделать.

Цитата:
потому что делать они в общем-то ничего не способны,

..., но при этом при текущем положении вещей имеют кое-какой доход. Посему и заитересованы в сохранении статус-кво.

Цитата:
Джобсу не нравилось что делает Мелкософт - сделал продукт который достаточно большая группа людей посчитала более удобным,

Извините, бред собачий. Ещё раз отсылаю к истории вычислительной техники. Джобс свой первый компьютер сваял и успешно продавал уже тогда, когда никаких Мелкософтов ещё в помине не было. И позже он на Мелкософт никак не оглядывался, наоборот у него Билли концепцию рабочего стола своровал -- факт общеизвестный.

FuzzyLogic, вы действительно не ориентируетесь в истории компьютеров, или занимаетесь троллингом?

Cyril Konst, право дело, Вы становитесь скучны.


Цитата:
В России прошлого века не было никакого рынка ПО.
Весь софт был ворованным.

Бред сивой кобылы. Есть домашние пользователи (у которых действительно всё было ворованное), и есть корпоративные. Последние и компы и ПО покупали через официальных дилеров, в середине 1990-х софт ещё массово не пиратили. Тогда CD-ROM был ещё диковинкой, а на дискету много не запишешь. Массовое пиратство как явление появилось где-то в 1997 году. Про Украину могу точно сказать, что вплоть до конца 1990-х большинство КОРПОРАТИВНО ПРИОБРЕТЁННОГО софта было лицензионным. Вот фирмы, которые родились в 1998 году и позже, уже в-основном гоняли пиратки.


Цитата:
И это был MS-DOS, Windows 95-98 и MS-Office.

Это было как минимум позже 1996 года. Версию DOS от Microsoft стали распространять только потому, чтобы сразу из-под неё поставить Win95OSR2, более ранние версии Win95 ни у кого дома никогда не стояли, разве что в качестве эксперимента.


Цитата:
На домашних ПК и в учреждениях стояли именно пиратские MS-DOS и Windows.

Cyril Konst, можете не гудеть, я прекрасно помню что и у кого тогда стояло, так как сам непосредственно с этим имел дело. При том, что в 1998 я закончил школу. Мозги можете дурить кому-нибудь ещё, только не мне.


Цитата:
И сейчас мало что изменилось кроме версий.

Последние 10 лет -- да.

Цитата:
Гы, а IBM PC не было нам навязано чужим рынком?

Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.
С железом картина иная: пока есть на него хоть какой-то ощутимый спрос -- его будут выпускать. Вон -- на Маки есть спрос -- и магазин есть. Правда у нас спрос маленький, поэтому точка продажи Маков -- всего одна на город. Как в Маськве с этим делом -- не в курсе.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 08.06.2008 19:18
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Есть домашние пользователи (у которых действительно всё было ворованное), и есть корпоративные. Последние и компы и ПО покупали через официальных дилеров, в середине 1990-х софт ещё массово не пиратили.

Гы, до середины 90-х ПК были экзотикой, их не было почти нигде, кроме нескольких учреждений. Они стоили очень дорого. И кроме Москвы, в других городах и магазинов то не было компьютерных (кое-где продавали только клоны ZX-Spectrum). Поэтому ни о каком рынке и речи не может быть.

Цитата:
При том, что в 1998 я закончил школу. Мозги можете дурить кому-нибудь ещё, только не мне.

Молодой ещё Я в 98 уже 3 года как сисадмином работал

Цитата:
Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.

Не смешите меня. Может в Москве и был выбор, а в других городах выбор был только из IBM|PC комплектующих. И народ покупал только то, что мог купить. Купить он мог только ЭТО. ПК тогда стоил средней зарплаты за полгода.
Автор: FuzzyLogic
Дата сообщения: 09.06.2008 04:33
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Извините, бред собачий. Ещё раз отсылаю к истории вычислительной техники. Джобс свой первый компьютер сваял и успешно продавал уже тогда, когда никаких Мелкософтов ещё в помине не было. И позже он на Мелкософт никак не оглядывался, наоборот у него Билли концепцию рабочего стола своровал -- факт общеизвестный.

FuzzyLogic, вы действительно не ориентируетесь в истории компьютеров, или занимаетесь троллингом?

В истории я ориентируюсь довольно сносно, только она здесь совсем не причём.
Причём тут первый компьютер Apple? Хотя и для Apple мелкософт в своё время писал софт.
Та, первая, "историческая" Apple канула в небытие вместе с опустившимися ниже плинтуса акциями Apple и уходом Джобса. Современная история Apple связана с Мелкософт неразрывно. Второй приход в Apple Джобса и второе рождение Apple состоялось именно во время "царствования" Microsoft. Да и вся рекламная кампания строится на основе Apple против PC (то есть Win, так как для 95% рядовых пользователей PC это Windows).


Цитата:
Кому -- винды, а кому и Cisco, Oracle. У всех разный интеллектуальный уровень. А виндузятник-эникейщик только и может рассчитывать на «какие-никакие» деньги.

Разницы особой не вижу - поддержка Oracle или поддержка Win, ну верхние уровни Cisco сертификации ещё предполагают собой наличие некоторых интеллектуальных способностей, а в общем и целом - админ он и в африке админ. Два месяца зубрёжки, некоторая сумма денег и вот вам сертификат от Oracle/Cisco/MS и вперёд на баррикады. Эникейщики были и будут, независимо от используемого софта, потому что какая-нибудь администрация города Урюпинска на 15 компьютеров и два свича прошлого века никак не может себе позволить человека потратившегося на CCNP и имеющего вполне определённые запросы. Если централизовать процессы, то эникейщиков станет ещё больше, так как для "поддержки" тонких клиентов вообще практически ничего знать не надо.


Цитата:
Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.

Давайте возьмём даже 2008, деревню Гадюкино, как вы думаете как далеко вам придётся ехать до ближайшего сервисного центра для починки мака? А вот какой-нить студент второкурсник как никак но PC с виндой подлатает. А в 1998? Dec? HP? Не смешите. Возможность поставить не Windows тоже БЫЛА, только что потом с этой не Windows делать было? Дело не в принципиальной возможности, а в целесообразности.


Цитата:
И ПО бывает системное, прикладное и игровое. Последнее как раз больше всего нуждается в защите современными аппаратными ключами (которые выполняют часть кода ПО, саморазрушаются при вскрытии, потому даже владельцу вычислительного кластера трудно организовать его взлом). И вопросы копирования отпадают сами собой.

Вот как раз последние (игровые) компании давно решили проблему пиратства и в этой сфере она практически не стоит.


Цитата:
качественные продукты уже давно есть. Дело во вредных првычках..., навязанных стандартах, недобросовестной рекламе и общей низкой культуре использования техники.
А во многих других областях IT вот уже который год российская общественность ходит по замкнутому кругу. Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций. И это при том, что некоторые российские миллиардеры хотят строить какой-то очередной город-сад в чистом поле.

Так есть качественные продукты или нет? Или есть но не у нас? Тогда зачем нам свой? И если нам непременно нужен свой, то причём тут привычки и стандарты? (Я вообще знаю единицы продуктов которые на данный момент существуют только под Win, если вы про привязку в Windows) Другие как-то при всех привычках и стандартах умудрились разработать качественный продукт. Может у нас просто как тому танцору - вечно что-то мешает? В общем дискуссия от темы скатилась в какую-то ерунду - от ссылок на историю компьютеров до споров на тему интеллектуальной собственности. А помимо голого патриотизма ни одного стоящего аргумента на тему зачем России нужна своя ОС я так и не увидел. За сим покидаю данный топик дабы не продолжать флейм.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 10.06.2008 19:23
Cyril Konst

Я рассказываю, как обстояли реально дела в нашем регионе. Возможно, что я плохо знаю ситуацию в тогдашней России, Прибалтике, Киеве, Западной Украине. Но я прекрасно знаю, что было у нас, и известно, что в соседних областях ситуация была похожая, правда насчёт Херсона и Кировограда не скажу.

Одним из первых пользователей IBM_PC был одесский морской торговый порт. Позже свои 286 (за которыми я успел поработать) он подарил школе для организации учебного компьютерного класса. Помню, тогда ещё сетку ставили -- LanTastic, и сервачок на Novell Netware. Радиобазар в начале 90-х только появился. И из компьютеров там можно было купить до 1993 года только Синклеры, Комодоры и разное советское фуфло. Был позже филиал фирмы Olivetti, который возил компы из Италии. Естественно, русские буквы на клавишах рисовали маркером . В следующем году (1994) открылась фирма MacHouse, которая по совместительству была дилером Xerox. И провела грандиозную презентацию. И за что мой огромнейший респект этой фирме, так это за порядок и наполнение презентации, за учёт национальных особенностей и ориентацию на творческих и необделённых интеллектом людей. Не на барыг и секретуток, во всяком случае. За что ещё один респект, так это за то, что уже ТОГДА на презентации говорили и предлагали ПО одной функциональности от РАЗНЫХ производителей для МакОСи (даёшь честный рынок!!!).

Порядок примерно был таков (хотя за давностью лет могу что-то перепутать): видео, аудио, фото, полиграфия, разработка софта, офисные программы, презентации и векторная графика. Программа растянулась на два дня, после чего разные студии и просто крутые дяди скупили за месяц весь склад, и спрос был стабильный, который сдерживался только общей бедностью населения. Кстати, Макинтош, равный по производительности Пентиуму, в то время стоил примерно те же 2000$. И по крайней мере до 1995 года Маки численно доминировали, часть населения пошла продавать на радиобазар свои 286 и 386, благодаря чему IBM_PC стали распространяться среди простого народа. Тогда же появилась фирма Microdata, которая предлагала также IBM, но при этом решения под ключ для предприятий, и вела рекламную компанию, тогда же появились многочисленные дилеры, которые позже переключались на самостоятельный канал поставок. Старого IBM-ного барахла на радиобазаре стало больше, численность IBM превысила численность Маков на предприятиях, которые стали активно сбывать своё барахло на базаре том же, и статус-кво был восстановлен. А позже пираты софта довершили дело.

Но при этом вплоть до 2004 года можно было свободно придти в офис, и купить Мак, софт и литературу. И некоторые покупали.

Та же Микродата предлагала УльтраСПАРКи и сервера HP. Остальное можно было привезти из Киева. Ибо у кого нашлось пару штук баксов на комп, найдётся и на пару канистр бензина. Маки на радиобазаре почти не продавались, многие в работе и поныне (!), сменив несколько хозяев. Часть осела у коллекционеров железа. Техобслуживание Мака можно осуществить даже сейчас, правда уже у другой фирмы. За остальной экзотикой надо ехать в Киев, но тоже принципиально ничего невозможного нет.

На ПиСи вплоть до 1997 года доминировали полуось и старый добрый дос. Дорогую и глючную винду никто не хотел покупать, хотя и у неё был спрос, особенно когда заказывается решение под ключ. Но новые игры требовали DirectX и WinAPI, а новый софт просто не выпускался больше под полуось. Таким образом, переходить на Винду просто негласно ВЫНУЖДАЛИ, хотя объективных причин менять ось просто не было -- она была в свободной продаже (в том числе и появилась у пиратов на "раскладке"), и можно было получить техподдержку от представителей IBM. Ненавидеть Майкрософт стали уже тогда. Кто-то тогда перешёл на Мак, но очень немногие решались за большие деньги менять всё железо.


Цитата:
В истории я ориентируюсь довольно сносно, только она здесь совсем не причём.

FuzzyLogic, человек, утверждающий, что всё испокон веков крутилось вокруг Интеля, Дос и Виндуз, либо баран, либо просто дятел, либо тролль.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 11.06.2008 07:52
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Но новые игры требовали DirectX и WinAPI, а новый софт просто не выпускался больше под полуось.

Дык игры наше всё Народу в основном только игры и нужны.

Цитата:
Таким образом, переходить на Винду просто негласно ВЫНУЖДАЛИ, хотя объективных причин менять ось просто не было

ОC без программ - это пшик Рынок выбрал Windows и IBM PC-совместимые ПК.
А у нас всё диктовали пираты. Поэтому MS Office, FOTOSHOP, Corel DRAW.
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 15.06.2008 13:42

Цитата:
Дык игры наше всё Народу в основном только игры и нужны.

Cyril Konst
Нет, не наше. Игры в грубом приближении можно разделить на две большие группы: где требуется преимущественно работа головного мозга, и где -- спинного. Для аудитории первых нужно всегда что-то ещё кроме игр, поэтому на игры они ориентироваться в здравом рассудке никогда не будут, в крайнем случае поставят Windows в качестве второй ОС как платформу для игр (по факту многие так и делали, пока полуось окончательно не сдала позиции). А для вторых выпускаются игровые приставки. Только благодаря сговору при попустительстве политиков рынок приобрёл нездоровые черты.


Цитата:
ОC без программ - это пшик


Утверждение не к случаю. ОС можно рассматривать как продукт, а можно и как платформу. ОС без программ умирает как продукт, но не как платформа. И прикладное ПО в любом случае не являтеся неотъемлемой частью ОС. Иначе понятие «компьютер» теряет смысл. Представьте, что Вы -- хозяин пансионата, ваш завхоз периодически меняет перегоревшие лампочки в номерах. И вдруг вы узнаёте, что больше не будет выпускаться лампочек для патрона с данным диаметром, и вам придётся заменить в зданиях пансионата абсолютно все патроны, по факту абсолютно исправные. Каково?


Цитата:
Рынок выбрал Windows и IBM PC-совместимые ПК.
Не наш.


Цитата:
А у нас всё диктовали пираты.

И не только в вашем регионе. Поэтому Мелкософт только делает видимость борьбы с пиратством, на самом деле пиратство как способ подсадить потенциального клиента на свой продукт -- ей на руку.
Автор: Cyril Konst
Дата сообщения: 15.06.2008 16:02
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Игры в грубом приближении можно разделить на две большие группы: где требуется преимущественно работа головного мозга, и где -- спинного. Для аудитории первых нужно всегда что-то ещё кроме игр, поэтому на игры они ориентироваться в здравом рассудке никогда не будут, в крайнем случае поставят Windows в качестве второй ОС как платформу для игр (по факту многие так и делали, пока полуось окончательно не сдала позиции).

Гы, детки своим родителям всегда впаривают, что компьютер им нужен для учёбы, работы и пр. А после того, как он куплен, его используют только для игр.
Ибо в глазах абсолютнейшего большинства потребителей компьютер - это всего лишь игрушка. Для того и покупается прежде всего.


Цитата:
А для вторых выпускаются игровые приставки.

Гы, вот если б для них ещё пиратские игрушки выпускали, тада да.
Ан нету PC распространён, главным образом, благодаря пиратсву.
Если б за каждую программу (игру) нужно бы было платить её реальную стоимость, ПК оставался бы глубоко узконишевым продуктом для богатых.


Цитата:
Только благодаря сговору при попустительстве политиков рынок приобрёл нездоровые черты.

А политики тут причём? Их бизнес никак не касается. А бизнес делает только то, что приносит прибыль. Выгоднее было делать компоненты и проги для PC с Windows - они и делали. Выгодно было бы чтолибо делать для PC с Linux - они бы делали.
Тока Linux - это ведь для халявщиков. На них не заработаешь.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334

Предыдущая тема: компьютер со временем виснет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.