» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Цитата:

Нет не нужна - зачем изобретать велосипед

++

Нужна однозначно ! Получится или нет это уже другой вопрос !

Проголосовал за *nix-style, хоть и не являюсь преданным поклонником. Мне кажется, что из этого может получиться хороший результат. Если еще в развитие, обучение и внедрение вложить средства, обозначить стандарты документооборота и т.д, то .., очень даже может быть. Тем более что база для этого уже есть. Сам начинал с джуниора, такой уж компьютер достался по "наследству".

Окошки - лучше любых... гм... попыток...)

Я проголосовал за [Нет не нужна - зачем изобретать велосипед]
XammaX

Цитата:

Нужна однозначно ! Получится или нет это уже другой вопрос !

Ну прямо восточная философия! зачем мучится если не получится ?

для обучения ? тогда нужна университетская ОС а не национальная

для поднятия национального самосознания ? из этого уж точно ничего не выдет
(я имею ввиду Нормальную ОС так не создашь)

для незвисимости от дяди Билла ? так уж лучше всем миром навалится на использование и развитие Unix/Linux OS

Вот если бы что то концептуально новое ! ... Но я про такие идеи пока не слыхал

P.S читал где то что изобретают элементную базу в которой можно будет использовать троичную систему исчисления (те помимо 0 и 1 будет еще и третье состояние )! Вот если только здесь попробовать напрячся заранее может чего и выдет. они только "триггер" такой сбацают а мы им уже системочку простенькую но уже работающую . Вот здесь можно и прорватся, развернутся и закрепиться ! Но для этого помимо программеров кучу других спецов подключать надо как минимум чистых математиков... чтобы основа была ( на которой мы будем стоять и размахивать бело сине красным знаменем )))
и начинать надо уже СЕЙЧАС!

Господа! А кто-нибудь знает, зачем нам нужен Russia Today? Может, лучше прославить
"русское величие" созданием _качественной_ ОС? Именно с "нуля", бесплатную,
прозрачную,с приличными средствами оперативной диагностики и настройки, где всё
сделано по уму, а не с откровенным вызовом здравому смыслу, как у мелкомягких
(сколько веток в реестре Win98 на самом деле?) Скажете такого не бывает? Однако было!
Я еще помню времена "когда программы были маленькие..." и потом, мечтать ведь не вредно...
P.S. В 60-х у нас серийно выпускались машины на троичной логике (угробили, гады, как и БЭСМ-6).
Говорят, что программировать на них было не в пример проще.

Cyril Konst

Цитата:

Таков рынок.

У кого -- рынок, у кого -- базар. Рынок -- это когда производители изучают покупательский спрос, и выпускают соответствующую прдукцию. А когда барыги завозят окольными тропами на фурах товар по принципу «шо было -- то и привезли» -- это натуральный базар. Россия и СНГ -- это огромный компьютерный базар. Европа в этом отношении также долго была базаром, рынком она стала где-то в 1990-х.


Цитата:

А платить за очередные произведения Intel каждые 3-4 года вам не влом?

А демагогию тебе на форуме разводить также не влом?

Ни Intel, ни AMD не вынуждают постоянно покупать своё топовое железо, большинство устраивает самый бюджетный процессор. Просто любое железо имеет конечный срок эксплкатации. На материнках окисляются контакты, сохнут конденсаторы, раздалбываются разъёмы, сгорают порты. Никто же не стонет по поводу «у меня окончательно сломался Запорожец, а нового такого же на рынке нету».

МакБуки, кстати, продаются без Висты. Они продаются с МакОсью. Про то, что ноутбуки тотально завоюют рынок, говорили где-то с 2001 года. До сих пор завоёвывают. А флоппи-дисковод умер вот только пару лет назад, хотя про его смерть говорили аж с 1998 года. А ещё кто-то говорил про мир во всём мире.

По теме: России действительно нужна своя ОС, и она, вобщем-то у неё уже есть. Просто существует проблема в виде «автомобилю нужны дороги, трамваю -- рельсы, самолёту -- небо». Абсурдное законодательство и идиотская политика не дают возможности широко её использовать. Партийные долбодятлы по-преждему мыслят категориями «догнат и пэрэгнат», как и 30 лет назад. У нас могла бы быть и своя процессорная архитектура, если бы не бездарность партийной политики. Компьютер тупой и жадной партийной верхушкой воспринимался не как платформа инструментария для решения определённых задач, а как дорогая игрушка для "инжэнэров" и "пионэров". Поэтому наши "массовые" компьютеры были пародиями на западные, друг с другом были не совместимы, да и те производились малыми партиями, и были дефицитом.

И гораздо бОльшая польза была бы от развития собственного рынка программного обеспечения. А у нас, кроме 1С-Бухгалтерии, более-менее научились делать только игры, да и те -- конвеерно-шаблонным способом.

1) Примите закон о том, что электронный документооборот между юридическими лицами (и государственными органами) должен вестись в открытых форматах (каких именно -- не принципиально, хоть пусть свой стандарт разработают, Лексикон-2010) -- уже позиции Мелкософта на конечных рабочих местах секретарей заскрепят.

2) Создайте растровый редактор с открытыми кодами, равный по возможностям Photoshop и с поддержкой его плагинов -- это будет действительно страшный удар по позициям врага. И специалистов у нас, способных потянуть такой проект -- более чем достаточно.

И так далее.

Почему России? Было бы разумно сделать совместный проект в рамках СНГ (есть же белорусско-российский СКИФ).

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Ни Intel, ни AMD не вынуждают постоянно покупать своё топовое железо, большинство устраивает самый бюджетный процессор.

Да что Вы говорите, а "моральное" устаревание это что?
Компы физически могут служить лет 10 и более. Однако почему то их нужно каждые 3-5 лет модернизировать. Софт и железо две взаимосвязанные вещи. И их нельзя рассматривать раздельно.
Кроме того вас никто не заставляет покупать новые продукты Windows. Есть линукс и макОсь.

Цитата:

МакБуки, кстати, продаются без Висты. Они продаются с МакОсью.

Вот и создайте русский ноутбук или компьютер. А к нему ось.
И попробуйте продать.


Цитата:

о теме: России действительно нужна своя ОС,

Без российского железа не нужна. Вообще абсурдная ситуация - спор о запчасти. Ось это фактическим комплектующая. С пеной у рта пытаетесь доказать, что нужны российские шины для Фордов и Каддилаков. ))
Русская ось для IBM|PC разрабатываемых и производимых в других странах - это бред
Ладно б если это была одна постоянная модель компа. Ведь разных комлектующих, требующих свои закрытые драйвера - тысячи!


Цитата:

это будет действительно страшный удар по позициям врага.

Вы в своём уме? Какой враг. Люди выбирают то что им удобно.
Попробуйте создать лучше. Только не за государственный счёт.


Цитата:

Примите закон о том, что электронный документооборот между юридическими лицами

Уже давно ведётся. Вы не в курсе, что налоговая и пенсионный принимают документы в в собсвенных xml-форматах.

Нужна или ненужна поэтому вопросу уже много сказано !
а кто на ней работать то будет и при каких условиях а?
Вот например кто - нибудь из высказавшихся готов к этому ?

BorlandIMHO

Цитата:

Своя ОС для военных вроде как уже создана (ОС МСВС).

Вы ее видели? Знаете ли, что таким громким именем называется сборка линукса (по традиции на устаревшем ядре), получившая хитрые сертификаты. Без исходных текстов. С полным нарушением авторских прав на составляющие системы и сопутствующее ПО.

Цитата:

Было бы нефигово также создать свою бизнес-ОС, на базе той же МСВС хотя бы.

Можно купить МСВС для использования в любой сфере, только учтите что так-же придется покупать "сертифицированный" под другим именем OpenOffice.

Цитата:

Зачем? А почему мы должны своими деньгами поддерживать американскую экономику?

Лучше поддерживать своими деньгами фирму, которая будет вам продавать чужой труд под своим именем?

ответил Нет не нужна - зачем изобретать велосипед. Есть MS Windows и есть Linux - для большинства людей этого хватает. Ну кто-то притянет Mac OS, серверные системы. Я имею в виду большинство простых людей, для которых компьютер является не целью, а средством ведения бизнеса. Сделать что-то сравнимое "с нуля" не получится. Это требует действительно большой работы. А называть сборку линукса новой операционной системой - глупо.

Уж 4-й час пошел а а охотников променять MS OS на RUS OS так и не нашлось )
ну вот и самый достоверный результат опроса без налета - патриотизма и подсознательного желания везде успеть

Cyril Konst

Цитата:

винда - это ж 10% от стоимости компа.

Ну да. Это для затравки. Много ты наработаешь с одной виндой?
Офис уже мягко говоря подороже будет.
Cyril Konst

Цитата:

Предложи сначала выпускать русские компьютеры, а уж потом и ось под неё.

Эльбрусы. Только железо без софта, так же не нужно кк и софт без железа.

Цитата:

Для бизнеса лучше тогда разработать вообще не IBM|PC совместимую систему, а что-нить типа мейнфреймов (терминальных серверов с тонкими клиентами) с централизованным управлением и одной осью на всё предприятие.

Глупости. Неоправданно. (в смысле не РС, а большие машины)
Alex Stern

Цитата:

В 60-х у нас серийно выпускались машины на троичной логике (угробили, гады, как и БЭСМ-6).
Говорят, что программировать на них было не в пример проще.

Серийно не выпускали. Была одна. Две других так и не сделали. (надо понимать, то в те времена во всём мире вычислительные комплексы делались штучно, а не серийно)
Про сложность/ простоту программирования, не скажу, но есть такая байка, что задачу, которую полгода не могла просчитать двоичная машина, это просчитала за 3 месяца.
Cyril Konst

Цитата:

Компы физически могут служить лет 10 и более. Однако почему то их нужно каждые 3-5 лет модернизировать. Софт и железо две взаимосвязанные вещи. И их нельзя рассматривать раздельно.

Могут и больше.
А меняют их не потому что это нужно пользователю, а потому что это нужно производителям железа/софта.
Первые разрабатывают новую железяку, вторые тут же пишут программу, которя работает только на нём. (или наоборот).
А хоть кто нибуть анализировал новые программы? Новые языки, на которых это всё пишется?
Так проанализируйте. Все эти "супер пупер ***" можно было написать на ассемблере и опимизировать под пень третий, а сейчас это всё с трудом на коре два дао крутится. (образно говоря. Разумеется не всегда так)
Это не ошибка, это политика.
Если разрекламированный "Дум 3" пойдёт на Р III 1000, то кто купит Р10 300000000 ???
(грубо говоря, это банальный договор с цнелью заставить пользователя тратить как можно больше денег)

Нужна и ОС и железо.
Сложность в том, что это общий рынок.
Перетянуть пользователя на новую ОС, практически не реально.
Нужно создать полный спектр всего софта совместимого с МС, Адобе, и т.д. .......
И совместимость реальная, а не виртуальная, как в случае с Оупен Офис.

С будет нужна, когда в нее найдутся люди что бы ввалить в ее разаработку деньги(большие, огромные), когда найдутся такие люди, то у России будет своя ОС. Если бы у нас государство было заитересованно + большой капитал, то было бы выгодней создать свою ОС, чем кормить дядю Билли. А что Люникс, Юникс, Винда - человек ко всему привыкает, хотя бы для школ и юниверов, колледжей и проч гос.учереждений, она была бы несомненно очень пригодна и нужна чем другие ОС что с открытыми исходниками что фиолтего с какими.

Повотрюсь. Когда наше братва в Кремле кинет лозунг, на создание своей ОС, то думаю что не мало народу откликнется, кто ради капитала, кто ради досадить дяде Биллу. Переспиктива есть что она рано или поздно будет, если слова "руляшей партии" о развитии техно-парков, компьютерных технологий не окажутся пустыми(лозунгеры).

А стоимость ОС, при вливании средств и последующей продаже, заинтересованного Государства приведет к наиболей меньшей стоимости данного продукта, если учесть что лучше свою купитьь за 500(допустим) рублей чем дырявую зарубежную ОС за 7 тыс.руб., то рост продаж даже в гос.учереждения и частные с факотором - лучше своя, чем штрафы за пиратскую Винду.

То что она будет в начале не совершенна, спору нет, винда до сих пор такое же гавно как в95 так и виста = просто привычка.

Если такая ОСь будет, то думаю что она будет мультиплатформенной, простой в использованнии с приятным интерфейсом и что главное - она будет наша, Российская.

P.S: На месте власти, я бы давно подумал, над пополнением бюджета своей страны, чем пополнение кошелька Билла Гейтся и обьятий с ним(программы в универы( в Китае его пнули) и т.п.).

Patrick
Никто деньги ради прибыли в национальную ОС вкладывать не будет!(и правильно сделают) разве что ради филантропства

И китайский опыт. сомневаюсь в его успехе, нам не подходит ! У них партия сказала надо и все перешли , попробуй не переди :-| , У нас же типа свобода выбора никто тебе никакую ОС навязать не сможет! во всяком случае я на это надеюсь

Цитата:

Нужна ли России своя OS - опрос ?

Лично для меня все будет зависть от того "Какая?", насколько потребен её функционал и т.п.
Цитата:

P.S: На месте власти, я бы давно подумал, над пополнением бюджета своей страны, чем пополнение кошелька Билла Гейтся и обьятий с ним(программы в универы( в Китае его пнули) и т.п.).

+1

gryu

Цитата:

Ну да. Это для затравки. Много ты наработаешь с одной виндой?
Офис уже мягко говоря подороже будет.

Мы используем OpenOffice. Но дело не в этом. Наш родной российский многопользовательский "ГАРАНТ" стоит 16 тыс. руб в месяц!!!! (локальный - 8 тыс. р./мес.) Это 192 тыс. руб в год! По сравнению с ЭТИМ винда просто сущие копейки.
А вы возьмите русскую 1С 8.1 - тоже несколько десяткой тысяч р.
Вы думаете нормальная русская Ось будет много меньше стоить?


Цитата:

Глупости. Неоправданно. (в смысле не РС, а большие машины)

Глупость использовать десятки мощных персоналок на предприятии.
Это же десятки сложнейших систем, требующих сложных осей программ, антивирусов и постоянной борбы в ограничении возможностей пользователей и огромных затрат на поддержание.
В то время как одна мощность персоналки обычно используется процентов на 10 в серднем, а остальная мощь простаивает. А ведь она одна может обслуживать 10-20 пользователей если используется в качестве терминального сервера + программы нужно ставить один раз и намного снижается стоимость обслуживания. На предприятиях, в школах и т.п. организациях многопользователская система наиболее естественна и органична, т.к. каждому динамически выделяется только необходимые пользователю в данный момент ресурсы. Проблемма в стоимости терминальных лицензий и стоимости самого серверного ПО MS.
Вот если б создали такую систему с нуля - это было бы очень полезно. Причём не просто с осью а с системой бух учёта и управления предприятием в ссответсвии с законодательством и с требованиями обмена информацией с налоговой, пенсионными и т.п. организациями. Т.к. такая система намного проще и не будет иметь развлекательных мультимедийных излишеств, то она будет дешевле.

Добавлено:
Patrick

Цитата:

P.S: На месте власти, я бы давно подумал, над пополнением бюджета своей страны, чем пополнение кошелька Билла Гейтся и обьятий с ним(программы в универы( в Китае его пнули) и т.п.).

Вы забываете, что огромный процент с продаж и прочих налогов идёт в бюджет страны.
Чем больше их стоимость, тем больше доход бюджета.
А вы хотите чтоб государство из бюджета тратило деньги на разработку ПО, а потом задарма бы его отдавало всем? Откуда деньги в бюджете появятся? от халявщиков?

Цитата:

Вы забываете, что огромный процент с продаж и прочих налогов идёт в бюджет страны.
Чем больше их стоимость, тем больше доход бюджета.
А вы хотите чтоб государство из бюджета тратило деньги на разработку ПО, а потом задарма бы его отдавало всем? Откуда деньги в бюджете появятся? от халявщиков?

А почему всем и задарма? можно только госучереждениям бесплатно, а по цене ~1000 р. можно и купить, виста вообще немерено стоит, или для хоме юзеров бесплатно сделать

Цитата:

Вы думаете нормальная русская Ось будет много меньше стоить?

Все зависит от тех кто реализацией займется

Цитата:

А почему всем и задарма? можно только госучереждениям бесплатно, а по цене ~1000 р. можно и купить, виста вообще немерено стоит, или для хоме юзеров бесплатно сделать

Предустановленная Виста тоже стоит около 1000 р.
Но дело не в этом. Вы всерьёз думаете, что государство будет вкладывать деньги в операционку для домашних халявщиков? Ведь разаработка оси для развлечений будет стоить раз в десять дороже чем ось, необходимая предприятиям. Ведь предприятию не нужна музыка, фильмы, 3-х мерные игры. Госучереждениям достаточно терминальной системы. Там нужны только Базы Данных и документооборот. Ведь если всерьёз задуматься, на предприятиях нужны сетевые компьютерные системы совершенно другой архитектуры, нежели домашние ПК.

Cyril Konst, начнём по порядку.


Цитата:

Да что Вы говорите, а "моральное" устаревание это что?

Моральное устаревание -- когда устройство из-за физических ограничений становится неприменимым для актуальных задач.

Но всё равно моральное устаревание мало зависит непосредственно от производителей устройств. Так что к чему тут было приплетено моральное устаревание -- не понимаю.


Цитата:

Компы физически могут служить лет 10 и более. Однако почему то их нужно каждые 3-5 лет модернизировать.

Без уточнения кому и для каких задач разговор не имеет смысла.


Цитата:

Кроме того вас никто не заставляет покупать новые продукты Windows. Есть линукс и макОсь.

Лично меня -- наверное никто, ну так я их и не покупаю А что касается других категорий пользователей информационных технологий -- за всех не скажешь, но большинство ставиться перед выбором «или Windows, или ничего». С МакОСью вообще вопрос тяжёлый. Джобс, похоже, на СНГовский рынок вовсе болт ложил, Майкрософт хотя бы наш рынок считает рынком, пусть и далёком от нормального; и кое-как хотя бы адаптирует продукты и открывает службы поддержки. При всём негативном отношении к мелкомягким хотя бы за эти потуги их можно поблагодарить.


Цитата:

Вот и создайте русский ноутбук или компьютер. А к нему ось.

Один человек этого не сделает при всём желании. Сейчас не та эпоха, когда вычислительный агрегат можно разработать у себя в гараже. Для этого нужно самому разбираться в железе на уровне инженера-физика и иметь кое-какие деньги. Но если будет возможность -- обязательно приму участие в разработке.


Цитата:

И попробуйте продать.

Гы! Вот с этим уж проблем не будет. Продукт, выпущенный под нужды рынка, и рассчитанный на конкретного потребителя, всегда найдёт своего покупателя. Другое дело, что наши расейские маркетологи то ли на другой планете живут, то ли у них с мозгами не всё в порядке.


Цитата:

Без российского железа не нужна.

Бред. Это всё равно что утверждать, что российская бумага не нужна без российских принтеров.


Цитата:

С пеной у рта пытаетесь доказать, что нужны российские шины для Фордов и Каддилаков.

Это не я пытаюсь. Это фактически так и есть. Например, на многие собираемые в Украине иномарки ставится «Днепрошина», пусть и под другой торговой маркой. «Днепрошиной» она от этого быть не перестаёт.

Цитата:

Русская ось для IBM|PC разрабатываемых и производимых в других странах - это бред

А русские водители такси на автомобилях, разрабатываемых и производимых в других странах -- тоже бред? А русские лётчики на «Боингах»?

Порок продаваемого на рынке железа -- отнюдь не в том, что оно разрабатывается в других странах, а в том, что оно разрабатывается для других стран, для иностранного потребителя. Вспомните разницу между базаром и рынком.

Поэтому в понятие «российское железо» я прежде всего вкладываю разработку продуктов в России и для российских потребителей. А изготовителями могут и китаёзы быть -- полтора завода по производству микросхем Россию всё равно не накормят. Только это должно быть не то говно, которое оптом заказывает «Версия» у Mitac, и лепит на них (продуктах не для нашего рынка) свою лейбу.


Цитата:

Ведь разных комлектующих, требующих свои закрытые драйвера - тысячи!

И опять мимо. Их не тысячи, просто они продаются тысячами -- эту нездоровую ситуацию создаёт нездоровое законодательство. Я не против устройств с закрытыми драйверами как таковых, но я считаю, что им не место на потребительском рынке конечных продуктов, они должны использоваться только в составе готового программно-аппаратного комплекса, для которого тип ОС не имеет значения.


Цитата:

Люди выбирают то что им удобно.

... лишь из того, что есть на базаре (рынком я это безобразие назвать не могу). Базар есть базар: лотков дофигища, продавцов дофигища, товару тоже дофигища, а вот нормальную вещь -- только под заказ.


Цитата:

Только не за государственный счёт.

А почему бы и нет? Деньги в стабфонд пойдут опять, на покупку американских «казначейских обязательств». То есть всё равно будут работать на американскую экономику. Так лучше пусть их получат не самые глупые и не самые богатые российские граждане.


Цитата:

Уже давно ведётся. Вы не в курсе, что налоговая и пенсионный принимают документы в в собсвенных xml-форматах.

Ну слава Всевышнему, хоть что-то в этой стране делается с умом.

georgzh

Цитата:

а кто на ней работать то будет и при каких условиях а?

Во разорался! Кому надо -- тот уже работает. На каких условиях -- зависит в первую очередь от наличия ПО. Конечно, имеется ввиду РАБОТАТЬ, а не игры запускать.

Добавлено:

Цитата:

А вы хотите чтоб государство из бюджета тратило деньги на разработку ПО, а потом задарма бы его отдавало всем? Откуда деньги в бюджете появятся? от халявщиков?

Я немного по-другому смотрю на проблему. Мне кажется, вообще не надо создавать очередной национальный мега-проект. Просто для стимулирования собственного же рынка и потенциала собственной же нации ввести льготное налогообложение для ПО, которое разработано в России и для России и которое будет продаваться в России. НДС для такого ПО можно сделать вовсе символическим. И не надо будет никуда уводить бюджетные деньги.

gryu

Цитата:

надо понимать, то в те времена во всём мире вычислительные комплексы делались штучно, а не серийно

Почти так и было, тем интереснее вылядит вот такая справка:

Главный конструктор: Брусенцов Н.П.;

Разработчики: Жоголев Е.А., Маслов С.П., Веригин В.В.

Организация-разработчик: Вычислительный центр Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова. Завод-изготовитель: Казанский завод математических
машин Минрадиопрома СССР.

Год окончания разработки: 1959.
Год начала выпуска: 1961.
Год прекращения выпуска: 1965.

Число выпущенных машин: 50.

Описание машины: одноадресная с одним аккумулятором, регистром множителя и индекс-регистром, значение которого используется с изменением либо без изменения знака. Длины операндов — 9 тритов и 18 тритов, троичный порядок числа с плавающей запятой — 5 тритов. Два скоростных фотоввода с перфоленты, ленточный перфоратор, электроуправляемые пишущие машинки с русским и латинским алфавитами.

Элементная база: электромагнитные пороговые с положительными и отрицательными весами входов элементы типа быстродействующих магнитных усилителей импульсов тока на ферритовых сердечниках и диодах. Тактовая частота — 200 кГц.

Конструкция ЭВМ: модульная, шкаф-стойка с габаритами 2,9х1,85х0,5 м, съемные субблоки (конструктив ЭВМ М-20), вмещающие до 18 плат с логическими элементами.

Технико-эксплуатационные характеристики: потребляемая мощность — 2,5 кВА, площадь для размещения — 25-30 кв. м, функционирует при 15-30°С, заводская цена — 27,5 тыс. руб.

Машина последовательного действия с блоком быстрого умножения. Время выполнения операций: сложение-вычитание — 180 мкс, умножение, в частности, с прибавлением третьего операнда либо с суммированием в аккумуляторе — 320 мкс, передача управления — 100 мкс. Оперативное ЗУ — 162 слова по 9 тритов. Память на МБ — 1944 либо 3888 слов по 9 тритов. Среднее время страничного (54 слова) обращения к МБ — 7500 мкс.

Разработка «Сетуни» защищена 10 авторскими свидетельствами, удостоена диплома I степени и Большой золотой медали ВДНХ СССР.

Сетунь-это такая речушка около МГУ на Ленгорах.

По поводу байки - вот фрагмент интервью Брусенцова:
В Якутске «Сетунь» была в астрофизическом институте. У них была какая-то сложная задача, которую они в течение двух лет не могли поставить на большой машине «Урал-2». Потом кто-то сказал: "Давайте попробуем на «Сетуни». Все решили, что это шутка. Однако через полтора месяца задача была решена.

Он утверждает что "...людям, оболваненным двузначной логикой, войти в трехзначную логику не дано. По традиции считается, что та логика, которую мы сегодня исповедуем, — аристотелевская логика. Это совершенно неверно. Дело в том, что аристотелевская логика трехзначная. Естественно, что трехзначная логика в двузначную вписаться не может."
Жестковато сказано, но троичная логика действительно более естественна.
Чтобы потом не издевались, типа "когда программист ложится спать, ставит на тумбочку
два стакана: один полный - на случай если захочеся пить, другой пустой - если не захо-
чется." А что ему делать? - закон исключенного третьего.

А Брусенцов Н.П. до сих пор работает завлабом(!) на ВМК МГУ... Обидно за Гейтса.

Зато только представьте себе фантастический вариант: мы делаем отличную машину
и прекрасную ОСь к ней, на совершенно другой концепции,- пора людям крышу на
место ставить, а то всё деньги-товар-деньги, вот вам и "На пыльных тропинках далёких
планет". А буржуи спинным мозгом почувтвуют "Умом Россию ..." ну дальше сами знаете.
Быть может лучше так?

Alex Stern

Цитата:

Зато только представьте себе фантастический вариант: мы делаем отличную машину
и прекрасную ОСь к ней, на совершенно другой концепции,- пора людям крышу на
место ставить, а то всё деньги-товар-деньги, вот вам и "На пыльных тропинках далёких
планет". А буржуи спинным мозгом почувтвуют "Умом Россию ..." ну дальше сами знаете.
Быть может лучше так?

Ежели смогут сделать такую многопользовательскую машину для бизнеса, но дешевле чем стоит система Wintel, и не только с осью, но и с соответсвующим ПО типа 1С, тогда это имеет смысл. Смогут ли?

Цитата:

Смогут ли?

Захотят ли ?

Мне кажется естественным получать _удовольствие_ от хорошо сделанной вещи.Поэтому я бы сказал, что если не давить бессмысленным хамством, то захотят. А уж если захотят, то точно смогут. Прецеденты были.
Посмотрите, сколько линуксоиды всякого наплодили, - и ведь абсолютно задарма.

slech
Ну ежели будет решение правительства подкреплённое средствами, то захотят
А ежели на этом можно будет хорошо заработать, то захотят и без решения правительста.
Вот только стоит ли овчинка выделки?

Ну поймите же вы наконец, на этом нельзя заработать! По крайней мере в один ход.
Пусть ОС будет бесплатная, главное чтобы она пошла в массы. При таких жестких конкурентных условиях её нужно как-то продвинуть. А вот разнообразные симпатичные приложения - это уже другое дело - можно и за деньги, можно и за немаленькие.
Так что решение правительства, может, и не помешает. Только мне кажется, что тогда это уже будет другое правительство.

Переведём триты в байты!

Система памяти в N трит может иметь 3^N состояний. Система памяти в M бит может иметь 2^M состояний. Равные по ёмкости системы памяти должны иметь равное число состояний, поэтому для выяснения необходимого количества бит для запоминания заданного количества трит приравниваем 3^N=2^M, откуда M=N*log(2;3) или M=N*ln(3)/ln(2).

Приблизительное соотношение:
log(2;3)~=1,58496250

Для обратного «перевода»:
log(3;2)~=0,63092975

Это столько битов необходимо для «эмуляции» одного трита. Поскольку дробное количество бит -- это глупость, то полученное M надо округлять в бОльшую сторону. Если нужно узнать, сколько битом может быть запомнено данным числом тритов, то округлять надо в меньшую сторону.

Для 3 трит нужно -- это 4,7549; 5 бит.

Для 1 байта нужно -- это 5,0474; 6 трит. 5 трит будет мало: 1 байт -- это 256 состояний, а 5 трит -- это 243 состояния.

Для 1кБ нужно -- это 5168,5754; 5169 трит. Это на 8192 бит.


Цитата:

Оперативное ЗУ — 162 слова по 9 тритов.

9*162=1458 тритов. Они способны запомнить 2310 с лишним битов, это 288 полных байт.

Цитата:

Память на МБ — 1944 либо 3888 слов по 9 тритов.

9*1944=17496 тритов. 27730 бит -- это 3466 байт = 3,38кБ.

9*3888=34992 трита. 55461 бит -- это 6932 байта = 6,77кБ.

Очень недурно, как для ТЕХ машин в ТЕ времена.

Проблема с троичными машинами была в том, что физики не смогли сделать тристабильный транзистор, умеющий работать на больших частотах.

Добавлено:

Цитата:

и ведь абсолютно задарма.

«Бесплатно» и «задарма» -- не одно и то же. И как только вас отучить переводить всё в деньги?

Добавлено:
Cyril Konst

Цитата:

А ежели на этом можно будет хорошо заработать, то захотят и без решения правительста.
Вот только стоит ли овчинка выделки?

ARM-платформа дешёвая и простая в освоении. Давайте для начала разработаем и выпустим на рынок нормальный мобильный телефон, которым (например) могли бы пользоваться пенсионеры -- его СМЕТУТ, если продавать его по адекватной стоимости.

Я уверен, что зарабатывать, пусть не нефтяные деньги, но вполне можно. Главное -- чётко представлять себе целевую аудиторию и особенности национального менталитета. А не полагаться на советы шизофреников-маркетологов, умеющих проектировать телефоны для подростков.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Во разорался! Кому надо -- тот уже работает. На каких условиях -- зависит в первую очередь от наличия ПО. Конечно, имеется ввиду РАБОТАТЬ, а не игры запускать.

чего вы это сэр глаголы употребляете не самые нейтральные у вас ко мне есть личные претензии А ?
а про работать Ха это кто и начем ? на руссифицированом Linuxe
У нас даже банкоматы и то на MS OS работают
"Кому надо тот уже работает"
конкретнее выражайтесь пожалуйста а то ваше сообщение вызывает одни негативные эмоции а народ нынче нервный пошел Не превращайте форум в свалку !

Добавлено:

Цитата:

И как только вас отучить переводить всё в деньги?

Сейчас все деньги считают - Рынок!

georgzh
Извините, уважаемый сэр, однако если нейтральность слов устремить к бесконечности, то смысл неизбежно будет стремиться к нулю, так что приходится выбирать разумный компромисс, основываясь на личном опыте и контексте среды обитания. Если ответ на форуме Вы желаете получить за 4 часа,- это характеризует Вас как человека экспрессивного, Ваш поледний пост опять же говорит о том, что язык экспрессии Вам ближе, естественно, люди под него подстраиваются, вероятно отсюда и возникла коммуникационная ошибка, а личных претензий здесь не может быть по определению.
Теперь по существу. Человек, который хотел бы работать на отечественной ОС - это я.

Вот бы если бы сделали чисто русскую ось с интегрированным 1С, с работающем нормально офисом, тогда я полностью за..