Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» выбор вариантов для голосования

Автор: Widok
Дата сообщения: 15.10.2005 18:23
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Добавлено:
весной были предложения разбить пункт "надстройки над IE" на состоявляющие и еще какие то варианты.
чтобы было объективно - пишите варианты мне в ПМ ко вторнику заполню остальные варианты голосования.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 15.10.2005 18:51
Da_Neil

Цитата:
Ну ни фига себе надуманная! Не было бы стандартов, в сети царила бы полная анархия, и на каждом втором сайте все наблюдали бы творения васей пупкиных, которые даже не могут прямой слэш отличить от обратного.

Надуманная не в том смысле, что они не нужны, а в том, что если сию секунду всем абсолютно браузерам не начать поддерживать все абсолютно стандартны, то это кошмар и ужас. Ни фига подобного. Эти сопли разводит веб-разработчик, и я его понимаю (какого хера ему терять время на хаки IE) и ненавистник MS/IE, которому без разницы, к чему цепляться по поводу этого же IE. А по-большому счёту это называется кошмарить..., как в 94-ом году можно было о-б-а-лдеть от творений васи пупкина, так и сейчас иной раз вздрагиваешь, и стандарты здесь не при чём, просто у него такой контент, так он видит свою верстку и так он пишет...

Известная фраза, подписываюсь под ней полностью:
нестандартые сайты - не проблема, проблема - неинтересные сайты.

artfavourites

Цитата:
стандарты для комъюнити, а не комъюнити для стандартов

Вот-вот. Именно. К примеру, Гугль (типа крупнейший участник сетевого коммьюнити) в своих сервисах показывает всем, как может работать HTML+Javascript+... Это повышает интерес, интерес приводит к коду, код начинает требовать стандартов.
Автор: Widok
Дата сообщения: 15.10.2005 19:06
голосование разделяется по операциооным системам, для не Windoцы систем создано отдельное голосование:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=17286#1
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 15.10.2005 21:43
Не понял, а где в голосовании фокс и макстон? Их пока никто не собирался заносить в Красную книгу.
Автор: abz
Дата сообщения: 15.10.2005 22:12
Widok

Я предлагаю такой пункт вместо второго:

Код: Internet Explorer (IE, Maxthon, др. надстройки)
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 16.10.2005 00:34
Widok abz

Цитата:
Internet Explorer (IE, Maxthon, др. надстройки)

Это правильно. Только я бы не писал бы "др. надстройки", а перечислил все известные на сегодня. С последующим добавлением новых(буде появятся). Многие даже не подозревают, что их любимый браузер на самом деле IE надстройка.

Добавлено:
Ну и соответственно, если есть надстройки к другим браузерам, то добавлять по такому же принципу.
Автор: SIMSR
Дата сообщения: 16.10.2005 00:57

Цитата:
Не понял, а где в голосовании фокс и макстон?
И я лисички не увидел
Автор: GeMir
Дата сообщения: 16.10.2005 01:39
Уважаемые! А вот это

Цитата:
пишите варианты мне в ПМ

никому ни о чём не говорит?
Давайте подождём с комментариями до окончания формирования списка?
Автор: Widok
Дата сообщения: 16.10.2005 10:50
будут добавлены:
Firefox
Maxthon (MyIE2)



кто не понял
варианты для голосования будут заполнены во вторник, т.к сейчас принимаются варианты в ПМ (только).

Добавлено:
abz

Цитата:
И ещё. В шапке укажи ссылки на предыдущие два сезона и их результаты.

когда шапка будет - сможет сделать любой. да хоть сейчас сведи в таблицу и помести в свой пост- позже будет в шапке.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 16.10.2005 12:53
Навеяло запросом модера о том, надо ли делить надстройки IE. Несколько мыслей простыми словами. На истину не претендую. Поехали...

Надстройка IE - это браузер?

С одной стороны, "web browser" - это хренотень вроде понятная, а начнёшь копать - слишком много всего в этот термин лезет. Отбрасываем детали, обобщаем и получаем некое нечто ("user agent" или агент пользователя в терминологии W3C), основная задача которой ходить в определённый пункт назначения WWW и отображать (парсить/рендерить/интерпретировать/...) в своём окне то, что в этом пункте собственно есть. Тормознём на фразе "основная задача" - это крайне важно для браузера, т.к. отсекает целую когорту агентов, которые являются таковыми дополнительно, до кучи со своими основными задачами (встроенные мини-браузеры, пауки, букмарк-менеджеры с просмотром и т.д. и т.п. в том же духе).

Визуальное обобщение термина "браузер" (эт то, что встаёт перед глазами) сходу даёт нам нечто привычное в виде окна, строки ввода адреса и 4-х исторически уже неотъемлемых главных кнопок (вперёд/назад/стоп/обновить). На деле это выглядит, конечно, много интереснее, но встречаются экземпляры браузеров и с весьма скромным GUI и даже хуже, но мы выводим некий стандарт, ака визуальный минимум браузера.

Из всего этого выходит, что надстройка типа Maxthon вроде бы имеет всё вышеобозначенное и явно претендует на то, чтобы соответствовать термину "браузер" в общем смысле ентого слова, если..., и это самое главное, закрыть глаза на то, что необходимые для его работы компоненты встроены в Windows и не раздаются на каждом углу. Поехали дальше...

Если надстройка - это как бы браузер, то что же тогда IE?

IE - это наше всё. Если нырнуть в саму MS и попытаться найти один чёткий и однозначный ответ на вопрос "Who is who mister IE?", то вынырнешь с кучей нечётких и неоднозначных ответов. Я лично для себя оставляю из них два более-менее понятных. Во-первых, IE - это платформа и смесь технологий (цитата: "set of core Web browsing technologies"), приличная часть Windows в виде многочисленных компонентов (движок Trident, COM и проч.), а во вторых, IE - это тот самый всеми битый браузер (банальные окно и кнопки) в том самом избитом общем смысле, которому соответствует и Maxthon.

Кликая мышом по иконке IE, пользователь запускает iexplore.exe и вытаскивает наружу привычный "shell" IE, за которым тихо шхерится вся платформа, о которой он не знает и знать ему не надо (связка IE+IE). Запуская maxthon.exe, он делает по сути то же самое, за исключением того, что "shell" несколько другой и что Maxthon взаимодействует с компонентами IE несколько глубже, давая пользователю результат в виде расширенного функционала (связка IE+Maxthon).

Иными словами, когда кто-то начинает сравнивать браузеры IE и Maxthon, требуйте от него контекста. Что он вкладывает в термин IE, это важно, т.к. это и браузер и не браузер одновременно! Соответственно, и Maxthon - это или браузер в сравнении с IE, или это надстройка/add-on/плагин/модуль к IE платформе. И как же, спрашивается, тогда сравнивать?

Браузер vs. Надстройка.

Сравнивать можно по-разному, но моё глубокое убеждение, что во всякого рода голосованиях (вроде местного), где есть все серъёзные участники рынка, надстройку IE нужно считать отдельно от "голого" IE (это понятней и соответствует нынешней спасительной для IE роли надстроек на рынке браузеров), но с обязательным указанием на то, что это суть IE, его производная, его ~700 kb-тный add-on, а не самостоятельный браузер уровня Firefox или Opera, например, так:

- IE
- IE (с надстройкой Maxthon, Avant и проч.)
- Opera
- Firefox

Это подчеркивает, что речь идёт об одной и той же платформе, одном движке, практически об одном и том же уже реализованном и давно, кстати, заложенном функционале IE и Windows (просто надстройка этот функционал хех... включает) и кроме того, надстройка не несёт в себе компонентов, определяющих браузер как таковой, отстутствие этих компонентов в системе делает её просто бесполезной.

Уваж. пользователи надстроек, помните о руководящей роли партии и политбюро (читай, IE) в деле вашего удобного сёрфинга с надстройкой на борту, ваш браузер - это прежде всего IE. Хотя... считать отдельным браузером можно и надстройку в общеупотребимом ака поверхностном смысле, потому как это точно отражает её задачи да и потом, так проще и удобней разговаривать, но по-большому счёту это явная натяжка...

Запутал? так енто имхо... имховей не бывает
Автор: Neu
Дата сообщения: 16.10.2005 18:07
А что тогда Netscape? Браузер или надстройка над двумя разными движками?

Полдучается, что голосование надо разбивать на 2 вопроса:
1. Какой движок вы предпочитаете?
2. Какой интерфейс вы предпочитаете?
Автор: MichaelRyazan
Дата сообщения: 16.10.2005 18:28
IMHO - сильно утрирая можно сказать, что браузер это то, что что-то показывает
показывает правильно/неправильно
умеет показывать все/не все
содержит дырки/не содержит
ну и т.п.
Одним словом - это технология, которой мы пользуемся.
Поэтому должно быть в голосовании "IE (со всеми надстройками)"
Ну и отдельное голосование по надстройкам конечно же.

Так же подписываюсь, что д.б. FireFox
Автор: ZiC
Дата сообщения: 16.10.2005 19:28

Цитата:
Так же подписываюсь, что д.б. FireFox

Так же поддерживаю
Автор: abz
Дата сообщения: 16.10.2005 21:01
Widok

Как-то несправедливо получается. Мы тут пока обсуждаем варианты голосования, Опера уже набирает голоса, что даёт ей фору, а то, не дай бог, бледно будет выглядеть. Мне кажется, что опрос лучше одновременно запускать, а то бред получается... Я в курсе, что можно голосовать только один раз, но если не за что больше, то найдутся и те, кто отдаст свой голос не по назначению! Так, что моё предложение - обнулить голосование когда всё будет готово.

Добавлено:

Цитата:
да хоть сейчас сведи в таблицу и помести в свой пост- позже будет в шапке.


варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:


СЕЗОН I
место
браузер
голосов
%
Автор: Ronny50
Дата сообщения: 16.10.2005 22:03
Кол-во голосов(браузер)/Общее кол-во голосов(1770)*100
Надстройки: 690/1770*100 = 38,98305084746%
Автор: abz
Дата сообщения: 16.10.2005 22:11
Ronny50

Уже разобрался. Спасибо.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 17.10.2005 14:54
А имеет-ли смысл рассматривать надстройки отдельно от движков? Может движек IE оставить IE, Mozilla, Firefox, Netscape оставить Gecko'ой, Opera... opera она без вариантов, к счастью. Vulpes pilum mutat non mores.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.10.2005 16:01
Major_Fox
Движок без интерфейса — как самолёт без рейса Для меня браузер — это в первую очередь конкретный готовый продукт, а не абстрактная технология. Я не выношу IE, но с лёгкостью работаю в Maxthon'e — в чей лагерь мне записываться? Опять же Maxthon или Netscape 8: в них есть и Trident, и Gecko. Статистику по каждому движку всегда можно посчитать по количеству браузеров, его использующих. А наоборот?

Добавлено:

Цитата:
Так, что моё предложение - обнулить голосование когда всё будет готово.

Полностью поддерживаю! Нечестная выходит конкуренция.
Автор: forever
Дата сообщения: 17.10.2005 17:36
Da_Neil

Цитата:
Я не выношу IE, но с лёгкостью работаю в Maxthon'e — в чей лагерь мне записываться?

Насколько я понимаю (ИМХО) - в лагерь поклонников IE. Надстройка - это по сути косметика, а основа остается прежней. Т.е. как ты видишь страницу в IE - так ты ее увидишь и в надстройке. Уязвимости IE так же "работают" и в надстройках и т.д. и т.п.
А может я неправильно понимаю?
Автор: Widok
Дата сообщения: 17.10.2005 17:39
ставить пункт:

Цитата:
надстройки над IE
первым не вижу смысла, т.к из него в новом голосовании уже вышел Maxthon, а он приягивал много голосов в эту позицию.
поэтому будет вот так:

Opera    
Firefox
Maxthon
Internet Explorer (IE)
надстройки над IE
Mozilla
Netscape
Другой
Автор: Sergey2
Дата сообщения: 17.10.2005 17:46
Раньше пользовался простым IE, месяц назад перешел на MyIE2. Иногда пользуюсь Opera, но чаще всего MyIE2.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 17.10.2005 19:39
Zeroglif
Пару сезонов назад дискуссии считать ли IE Shells браузерами вымахивали на десятки страниц. В общем и целом тогда пришли к тому, что да, это браузеры. Хотя-бы потому, что функциональность их уже тогда была гораздо больше, чем оскинивание стандартного IE. Я бы вообще назвал самостоятельным браузером любую программу для просмотра веб-страниц, при условии, что она имеет свой User-Agent. Встроеный браузер Winamp, к слову, этого не делал, да и функциональность браузера скорее ограничивал чем расширял.
Тут же добавлю ещё, что несогласен
Цитата:
что Maxthon взаимодействует с компонентами IE несколько глубже, давая пользователю результат в виде расширенного функционала
Ну нет никаких фактов более глубокого взаимодействия, есть просто другая программа в которой много чего сделано для удобства, причем такого, что к собственно движку безотносительно.
Насчет IE как платформы - Да, прав, ой прав, причем платформа обкатывается в мире начиная аж с третьей версии сабжа.

В общем, давайте придерживаться того что IE Shell - другая программа, что кстати следует из приколоченой сверху таблицы.

Хм ... позиции для голосования "другой Gecko" и "другой IE Shell" мне бы в прошлом сезоне подошли, я тогда как Gecko браузер использовал k-meleon, который постыдно прихдилось отмечать как "другой"
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 17.10.2005 20:26
artfavourites

Цитата:
Ну нет никаких фактов более глубокого взаимодействия, есть просто другая программа в которой много чего сделано для удобства, причем такого, что к собственно движку безотносительно.

Ну, во-первых, говоря о компонентах IE я говорю не только о движке, а о том иешном, к чему Maxthon прикасается вообще. Наипростейший пример - быстрое переключение прокси или управление загрузкой (картинки и т.п.). Ты считаешь, что Maxthon предлагает здесь свою собственную уникальную реализацию, не заложенную в IE? Не-а... Программ, паразитирующих на папе IE сотни (сам собирал в одной из тем): тулбары, программки-переключалки, плагины-чмагины, они в той или иной степени раскрывают потенциал самого IE. Собери десяток вместе и получишь удобство и функционал намного больший, чем у папы, но... это не браузер, равный по смыслу Opera или Firefox, это большой и толстый IE-паразит (замечу, паразит ему крайне полезный).

Переформулирую позицию. Условно говоря, если в офисе я в галстуке, а вне офиса в свитере, так и про Maxthon я могу говорить принципиально и аргументированно - это IE-addon и только, или по-простому без напряга - браузер, браузер...
Автор: forever
Дата сообщения: 17.10.2005 20:41
artfavourites

Цитата:
В общем и целом тогда пришли к тому, что да, это браузеры.

Хе, в таком случае, в том же, например, VB можно создать свой уникальный "браузер" на основе IE за 2 минуты. А потратив полчасика снабдить его минимально необходимым: вперед-назад и т.д. И это будет _новый_ браузер?! )


Цитата:
Хотя-бы потому, что функциональность их уже тогда была гораздо больше, чем оскинивание стандартного IE.

Если я на Windows ХР понаставлю всяких украшательств расширяющих функциональность стандартных средств - я получу новую операционную систему? :-D
Автор: Blackbox7
Дата сообщения: 17.10.2005 22:24
К Zeroglif, а так же к Major_Fox

Вопрос, имхо, интересный. Если с помощью XP Lite удалить сам ИЕ, то ни один из движков не запустится, в отличие от Лиса и Оперы. Так что, опять-же - имхо, нужны два пункта:
1) ИЕ голый,
2) ИЕ с движком над ним.
(ну кроме остальных браузеров).

Da_Neil

А Maxthon над ИЕ - согласен, совсем другая штука по сравнению с голым сабжем. Но дальше придется дробить на движки что-ли?

ЗЫ. А насчет страхов по конкуренции - знаете ли вы, какая статистика на, к примеру, myopera.net и mozilla.ru? Ясен пень - кто туда ходит, тот за то и голосует . Так что, в данном варианте любители Оперы вас совсем не опередят (у меня он основной, вторыми - Maxthon и Лис, но проголосовать я все равно больше не могу - static IP, да и если мог бы, то не стал - как-то непорядочно получается). А если пока они выросли в рейтинге на данный момент (последнее словосочетание подчеркиваю)- ну что-ж, может это и повод подсуетиться тем, кто делает погоду на рынке браузеров.
Или, может быть, приверженцы альтернативных браузеров быстрее реагируют на голосование - такое тоже может быть, ведь всем известно, что Линух - это не операционка - это религия (впрочем сказано это было про Мак, но не вижу большой разницы).

ЗЗЫ. Насчет размышлений (можно так сказать?) полностью согласен с Zeroglif (ваши имховеевские соображения после второго прочтения в принципе понятны).

ЗЗЗЫ. Сорри, просмотрел классификацию Widok. Там все уже есть. Перестаю спорить на этот счет.

Автор: abz
Дата сообщения: 17.10.2005 23:25
Widok

Цитата:
Opera
Firefox
Maxthon
Internet Explorer (IE)
надстройки над IE
Mozilla
Netscape
Другой

Если не секрет, почему Опера так навязчиво первая? Может первым пунктом всё же поставим победителя прошлого голосования?

forever

Цитата:
Уязвимости IE так же "работают" и в надстройках и т.д. и т.п.
А может я неправильно понимаю?

Неправильно. Далеко не все уязвимости работают в надстройках!
Автор: forever
Дата сообщения: 18.10.2005 00:15
abz

Цитата:
Далеко не все уязвимости работают в надстройках!

Я не в курсе. С надстройками IE дела не имею - давным-давно уже отказался от всего связанного с IE в пользу Оперы. Однако, как уязвимость движка может не распротраняться на косметику, этот движок использующий, не понимаю. Можно на примере, если не в тягость?
Автор: abz
Дата сообщения: 18.10.2005 00:23
forever

Я не программист, примеры надо у Zeroglif спрашивать. Просто был случай, когда в анонсе Maxthon был один из пунктов - Закрытие какой-то неустранённой бреши IE. Какой и когда сейчас не вспомню, а вот он наверняка всё знает! А раз такое было, то ничего не мешает закрывать и другие, я думаю..
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 18.10.2005 00:42
forever

Цитата:
давным-давно уже отказался от всего связанного с IE

Так и есть - твои рассуждения выдают в тебе скорее старого пользователя Neo-Planet, чем человека, отличающего один браузер из тех, о которых ты тут говоришь, от другого

Zeroglif
http://windowsmarketplace.com/Results.aspx?collID=46
Браузер, не браузер - этим ребятам виднее, я полагаю
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 18.10.2005 01:35

Цитата:
Zeroglif
http://windowsmarketplace.com/Results.aspx?collID=46
Браузер, не браузер - этим ребятам виднее, я полагаю


Известная ссылка. Эти ребята листят там эддоны IE, цитирую с основной страницы Windows Marketplace has compiled a list of add-ons for Internet Explorer. Идёшь в категорию browsers и на первом же месте находишь там кого... add-on под названием... хех... IE6 SP1. Так что ориентироваться на это дело можно, но это только лишний раз подтверждает мою позицию...

Цитата:
Я не программист, примеры надо у Zeroglif спрашивать.

Я тоже.

forever

Цитата:
как уязвимость движка может не распротраняться на косметику, этот движок использующий, не понимаю

Maxthon генетически наследует все уязвимости IE и может иметь свои собственные. Важно, какие действия требуются от браузера, чтобы подцепить бяку, некоторых из них он (в отличие от IE) просто не берёт на борт благодаря фильтрации activex/popup/webdialog и проч. Теоретически некоторые уязвимости IE создатель Maxthon может прибивать и сам (если это возможно без вмешательства в IE core), практически это было пару раз (помню, как ещё до IE Maxthon прибил уязвимость с подменой диалоговых окон).

(Blackbox7

Цитата:
может быть, приверженцы альтернативных браузеров быстрее реагируют на голосование - такое тоже может быть, ведь всем известно, что Линух - это не операционка - это религия

Конечно религия, разве Firefox - это не религия? Самая что ни на есть? Ходють везде evangelist-ы и пугають дьяволом. Самое интересно, что действует, хоть и враньё...

Страницы: 12

Предыдущая тема: Командировки


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.