» SyMon

Есть такой загрузчик - SyMon, официальный сайт. Решил его себе поставить, но на сайте какие-то альфы, беты, профессиональные и пр. версии... запутался. Какая версия сможет обеспечить решение моей задачи и не угробит ОС?
Нужно поставить на один винт 2 WinXP (одна рабочая, вторая тестовая - нужно одну прогу поганять, виртуальный компьютер не катит). Системы должны стоять на разных primary-логических дисках, разметка NTFS на обоих. Нужно чтобы тестовая ОС при загрузке не видела других логических разделов "своего" физического диска и второго физического винта, а основная ОС не должна видеть логический диск с тестовой (а то одна XP иногда начинает в файлы "соседки" лезть).
Интересно чем зарегистрированная версия SyMon отличается от незарегистрированной а также другие ваши впечатления от работы с сабжем.

Сделать с помощью SyMon'а так, что бы не было видно второго физического диска не возможно.

blocky

Цитата:

Сделать с помощью SyMon'а так, что бы не было видно второго физического диска не возможно.

Фиг с ним, обойдусь. А все остальные мои требования сабж потянет?

Все остальное тянет. При большом желании можно сделать для систем(ы) с первого диска невидимыми разделы на втором, но не сам второй физический диск, правда, при этом возникает потенциальная опасность - для систем(ы) с первого диска второй будет виден как диск не содержащий ни одного раздела и есть вероятность по ошибке попытаться разметить второй диск средствами Windows, тогда всем данным на этом диске - хана. Рекомендации по работе с SyMon - ОЧЕНЬ! ВНИМАТЕЛЬНО! читать документацию, пока не вникнешь - лучше ничего не делать! Еще посмотри форум на официальном сайте. Сам пользуюсь SyMon около пяти лет - доволен.

blocky

Цитата:

. Рекомендации по работе с SyMon - ОЧЕНЬ! ВНИМАТЕЛЬНО! читать документацию, пока не вникнешь - лучше ничего не делать! Еще посмотри форум на официальном сайте

Почитаем, спасибо. А какая версия загрузчика самая лучшая - какую альфу/бету качать?

на данный текущий момент, наверное, 3.21

С меньшим количеством заморочек вроде и Acronis OS Selector из пакета Acronis Disk Director Suite должен покатить.

Acronis OS Selector для размещения себя самого отъедает один раздел на диске (скрытый, в конце диска), SyMon использует нулевую (или/и первую дорожку диска)

Если можно, более широкую доказательную базу (ибо в документиции и на деле ничего подобного не наблюдаю)?

А куда же его еще писать-то, по большому счету!? Возможностей у него много - и перемещение разделов, и изменение их размеров, и графический интерфейс и еще другие всякие бантики, такое на одну дорожку не запихаешь. Существует возможность в hidden директорию на существующем разделе, но тогда это против самой идеологии boot managers - независимость от существуюших и будующих операционных систем. А то что получается - сегодня ты залил Acronis на раздел с Windows, а завтра на этот раздел ты захотел Linux, как будешь перемещать сам Acronis? Ответ - с большим скрипом.
То, что Acronis можно (и нужно) ставить на отдельный раздел, см., в частности, FAQ на их сайте:

<цитата>
Существуют ли средства управлять конфигурацией Acronis OS Selector 8.0 под DOS или Windows?
Не существуют по нескольким причинам. Во-первых, Acronis OS Selector 8.0 может быть установлен на отдельном разделе, который недоступен другим операционным системам, а во-вторых, Конфигуратор использует специальные возможности Загрузчика Acronis OS Selector 8.0, которые недоступны ни в одной операционной системе. Кроме того, то, как жесткие диски видны под операционными системами, может сильно не совпадать с тем, как они доступны через BIOS.
<конец цитаты>

Кстати, здесь обсуждаем SyMon, кому нужно обсуждать Acronis идем в OS Selector.

blocky
Цитата:

А куда же его еще писать-то, по большому счету!?

На любой имеющийся FAT/NTFS-раздел. Скажу больше: Иного не дано. Никаких специальных разделов не создаётся. У SyMon есть поддержка инсталляции на не FAT-разделы?
Цитата:

managers - независимость от существуюших и будующих операционных систем

Имеется. См. Мануал.
Цитата:

А то что получается - сегодня ты залил Acronis на раздел с Windows, а завтра на этот раздел ты захотел Linux, как будешь перемещать сам Acronis?

О какой ФС речь?
Цитата:

Ответ - с большим скрипом.

Не пробовал - не пиши, не вводи никого в заблуждение.
Цитата:

То, что Acronis можно (и нужно) ставить на отдельный раздел

Повторюсь: Для инсталляции просто необходим FAT- или NTFS-раздел.
Цитата:

Существуют ли средства управлять конфигурацией Acronis OS Selector 8.0 под DOS или Windows?

Для 8.0 - нет, для 9.0 и 10.0 - да. Начиная с 9.0 перестаёт быть отдельным продуктом и становиться компонентом пакета Acronis Disk Director Suite.
Цитата:

Кстати, здесь обсуждаем SyMon, кому нужно обсуждать Acronis идем в OS Selector.

Я не обсуждаю Acronis OS Selector, я интересуюсь функциональными возможностями SyMon, приводя примеры возможностей Acronis OS Selector и интересуюсь, какие из этих возможностей имеются в SyMon, и как реализованы те, которые имеются.
В SyMon мэнеджер разделов доступен и на bootcd и из-под Win?
Есть-ли утилита управления загрущиком из-под Win?
Есть-ли возможность прописывать в MBR Загрущик, при каждом запуске ОС, во избежани отключения Загрущика в результате действие стороннего ПО, как это реализовано в Acronis OS Selector?

2 RussianNeuroMancer - тут такая бодяга - лучше всего о функциональных возможностях SyMon ты узнаешь на оффсайте... Все остальное это будет только личное мнение...
Например мое мнение:
- аналогов SyMon на данный момент в мире нет
- он не использует для хранения информации существующие разделы
- все что в нем можно (и нужно) конфигурить - конфигурится прям в процессе загрузки
- его можно поставить даже на дискету без потери объема оной
- базовая установка из-под DOS
- вся конфигурация в консоли в алфавитно-цифровом режиме
- любителям Boot Magic (которым был я до начала использования SyMon) и Acronis OS Selector НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется прочесть оригинальную инструкцию
- софтина в чем-то похожа на GRUB, но существенно превосходит его по функционалу
- для возможности загрузки какой-либо системы совсем необязательно, чтоб SyMon знал ее - главное чтоб она была установлена на одну из стандартных (таковых есть на данный момент несколько десятков) файловых систем
- убитие SyMon посторонними прогами не приводит к потере информации о загрузке и соответственно вернуть исходную конфигурацию элементарно!
- убитие, изменение разделов сторонними программами обязательно потребует подтверждения в SyMon при перезагрузке....
- он официально бесплатен
- автор приятный в общении и отзывчивый человек
Но это всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнение основанное на фактах 5-ти лет использования данной программы....

PS - Главное забыл - если консоль вас напрягает - это не для вас!

Цитата:

все что в нем можно (и нужно) конфигурить - конфигурится прям в процессе загрузки

Цитата:

базовая установка из-под DOS

Цитата:

для возможности загрузки какой-либо системы совсем необязательно, чтоб SyMon знал ее - главное чтоб она была установлена на одну из стандартных (таковых есть на данный момент несколько десятков) файловых систем

Цитата:

для возможности загрузки какой-либо системы совсем необязательно, чтоб SyMon знал ее - главное чтоб она была установлена на одну из стандартных (таковых есть на данный момент несколько десятков) файловых систем

Имеется в Acronis OS Selector
Цитата:

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется прочесть оригинальную инструкцию

Отправь в ПМ, plz.
Цитата:

вся конфигурация в консоли в алфавитно-цифровом режиме

Имхо - недостаток.
Цитата:

Главное забыл - если консоль вас напрягает

Определённо, меня напрягает её отсутствие в Acronis OS Selector

h__p://www.symon.ru/dld/docs/SyMon-1-00-02.pdf - инструкция прям с офсайта - вес 852 кб. Еще раз повторюсь - SyMon официально бесплатен, хотя и требует (если не использовать версию Lite) бесплатной регистрации у автора. Я в свое время регистрился под Новый Год - 30 декабря написал письмо с утра автору и получил ответ с лицензией 31 декабря в обед. Притом уважаемый автор сильно извинялся за задержку с ответом

И если уж по специфическим возможностям:
- возможность хранить СОБСТВЕННУЮ таблицу разделов (до 30 первичных разделов) с возможностью динамической компоновки базовой таблицы разделов из имеющихся в наличии...
- возможность РАЗДЕЛЬНО выставлять метки активного раздела и загрузочного раздела
- возможность связывать в цепочки с произвольными переходами между несколькими копиями SyMon на разных хардах.
- возможность динамически сконфигурить таблицы разделов НА ВСЕХ HDD установленных в системе...
- возможность изменения порядка следования разделов

yurkesha
Это действительно интересно... пошёл читать манул

Фоотоп:
Цитата:

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется прочесть оригинальную инструкцию

Есть она у Тебя (я про инструкцию к ранним Acronis OS Selector)?

Дык я просто не совсем однозначно выразился - уточняю:
перед использованием SyMon - настоятельно рекомендую прочесть его инструкцию, особенно тем кто (как и я) работал ранее только с гуевыми (это не мат!!!) мультизагрузчиками а-ля PowerQuest Boot Magic или Acronis OS Selector...

К ранним же версиям OS Selector инструкции у меня, к сожалению, нет... Вообще инструкции к мультизагрузчикам вещь крайне познавательная.

yurkesha
Цитата:

любителям Boot Magic (которым был я до начала использования SyMon) и Acronis OS Selector НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется прочесть оригинальную инструкцию

А я понял слово "оригинальная", как инструкция от первых версий OS Selector. Проглючил
Цитата:

перед использованием SyMon - настоятельно рекомендую прочесть его инструкцию работает, это, можно сказать, само собой.[q]гуевыми (это не мат!!!)

Я в курсе Иначе зачем бы мне понадобилось ставить больше одной ОС

хех..
вещ то хорошая не спорю, но чем не устраивает Лило или тот ГРУБ ?

Есть тема "Лучший загрущик". Если нет - надо создавать.

Предположим наличие достаточно простой схемы:
- надо держать одновременно на компе 5-6 операционок - каждая из которых должна находится в СВОЕМ ПЕРВИЧНОМ (PRIMARY) разделе
- все варианты загрузки должны быть АБСОЛЮТНО изолированы друг от друга на уровне своих первичных разделов
- надо иметь 2-3 расширенных раздела со своими наборами логических дисков
- все системы надо при этом поставить на одном винте
- надо чтобы по-умолчанию грузилась одна из систем, притом само наличие загрузчика и других систем должно быть АБСОЛЮТНО невидимо для постороннего пользователя.

Сможет такое
Цитата:

Лило или тот ГРУБ

? Я лично ЗНАЮ что не сможет...

yurkesha

Цитата:

- надо держать одновременно на компе 5-6 операционок - каждая из которых должна находится в СВОЕМ ПЕРВИЧНОМ (PRIMARY) разделе
- все варианты загрузки должны быть АБСОЛЮТНО изолированы друг от друга на уровне своих первичных разделов
- надо иметь 2-3 расширенных раздела со своими наборами логических дисков

Так он что - поддерживает нестандартную (для Винды) разбивку винчестера?
5-6 Primary-разделов разве БИОС потянет, там вроде только 4 можно? А несколько Extended (расширенных) разделов, такое вроде можно сделать с ОС *BSD, а Винда не потянет.
Вопрос - как с таким хитрым винчестером потом справятся программы типа Partition Magic, Paragon DriveManager и т.п.? Чем можно так разбить винт?

lucky_Luk

Цитата:

Так он что - поддерживает нестандартную (для Винды) разбивку винчестера?
5-6 Primary-разделов разве БИОС потянет, там вроде только 4 можно?

Цитата:

h__p://www.symon.ru/dld/docs/SyMon-1-00-02.pdf

При каждой загрузке SyMon прописывает нужную таблицу разделов.

Цитата:

как с таким хитрым винчестером потом справятся программы типа Partition Magic, Paragon DriveManager и т.п.?

Они увидят выбранную конфигурацию.

f_serg
Значит SyMon все ограничения разметки винчестеров и пр. пофигу. А как в случае сбоя сабжа сменить "конфигурацию"?

Цитата:

Они увидят выбранную конфигурацию.

Даже если я их буду с дискет запускать? Сомневаюсь, скорее их заколбасит и они угробят данные. А как себя ведут с таким винтом программы для восстановления информации (Dos-версии, которые запускаются с загрузочных дискет)? Мне кажется что в случае сбоя SyMon я с "хитро размеченного" винчестера под досом нифига не восстановлю - я не знаю программы которая сможет напрямую работать с таким жестким диском - разве что MHDD, но он не предназначен для воостановления данных.

lucky_Luk

Цитата:

Значит SyMon все ограничения разметки винчестеров и пр. пофигу. А как в случае сбоя сабжа сменить "конфигурацию"?

Там же (h__p://www.symon.ru/dld/docs/SyMon-1-00-02.pdf) написано, что в случае сбоя/сноса, надо переустановить SyMon. Конфигурации сохраняются. В самом плохом случае SyMon умеет искать разделы на винте.

Цитата:

Даже если я их буду с дискет запускать?

Да. Конечно, можно загрузчик обмануть, но зачем? Первая загрузка идет с винта, в меню SyMon надо отметить нужную конфигурацию и выбрать загрузку с дискеты/CD. Сабж пропишет таблицу разделов и выполнит загрузку с указанного устройства.

f_serg

Цитата:

Да. Конечно, можно загрузчик обмануть, но зачем? Первая загрузка идет с винта, в меню SyMon надо отметить нужную конфигурацию и выбрать загрузку с дискеты/CD. Сабж пропишет таблицу разделов и выполнит загрузку с указанного устройства.

Понятно. Непривычная схема загрузки - обычно в случае сбоя винчестера сразу в БИОС лезу, выбираю загрузку с CD или дискеты и запускаю с них программы для восстановления данных и т.п.
Кто-нибудь юзал версию сабжа 3.22.01-rus, как она в работе? Я ее скачал но все никак не было времени поставить и погонять сабж, а сейчас собираюсь. Какую служебную информацию с винта нужно зарезервировать чтобы восстановиться в случае сбоя или ошибки при установке или работе сабжа? Я думаю нужно скопировать загрузочный сектор - MBR, таблицу разбиения диска на разделы, что еще нужно?

В работе стабильна. Резервировать имеет смысл PartitionTable. Но вообще, до тех пор пока ты ничего не создаешь (из новых разделов) то отключение SyMon АБСОЛЮТНО безболезненно - это тебе не Acronis - никакого своеволия...
Кстати - при загрузке с внешних носителей не средствами SyMon используется PartitionTable последнего варианта загрузки (если не описано ничего другого - для дискет).

После установки Adobe CreativeSuite 2 слетел SyMon. При запуск компа появляется главное окно программы, но зависает - на нажатия клавиш нет реакции, пришлось удалить, чтобы войти в Винду. Повторная установка проблемы не решает. Что делать, чтобы и AdobeCS2 не порушить и от SyMon'a не отказываться?

DmitryKz
Нулевой дорожкой пользуются многие программы, не только SyMon. Например, там хранится лицензия. Выход, в таких ситуациях - ставить SyMon на дорожку 1. Но это сложнее, т.к. она обычно уже занята первым разделом. Придется его удалить и создать заново, так, чтобы он начинался со следующей дорожки. А нулевая и первая остались бы свободны.

Никто не сталкивался? Загрузчик SyMon 3.21 не стартует на винте с интерфейсом SATA II (в режиме 3Гб\с). Т.е., Управление загрузкой с BIOS на винт попросту не передается ("не загрузочный диск")
Мать - iD975XBX
CPU - CtD2 E6300
HDD - Seagate 38200827AS
Не исключаю, что проблема "железячная" (хотя , перепроверил практически все настройки конфигурации BIOS. Грешить не на что)
И все-таки, есть у меня подозрение, что проблема в несовместимости ПО с работой контроллера винчестера.

Добавлено:
После неудачных, многочисленных (в разных вариантах) попыток активизировать запуск SyMon (перебирая комбинации установок и настроек), снес неработающий мультизагрузчик, проинсталлировал Win2Ksp4 с загрузочного CD, система начала загружаться (на M$-вском загрузчине) вполне успешно.
После чего, на авось установил SyMon... "Авось" сработал на ура! %))
Косноль мультизагрузки SyMon 3.21 появилась на экране во всей своей неувядающей красе.
Словом, я в некоторой растерянности (пополам с радостью) от такого финала.

Сударь!
Опишите последовательность Ваших действий, начиная с возникновения на данном диске SyMon и ОС (которые не стартовали), продолжая описанием его непокорного нрава, и финализируя Вашей победой над нерадивым любимцем (кратко уже описанной тут).
Благодарное человечество замерло в ожидании.

P.S. Опыта работы с этой программой практически нет, так что не могу рубить с плеча. Но, читая крайне занимательную документацию к ней, у меня возникли некие невнятные мысли по поводу Ваших боданий с ней. Прежде чем появится смысл озвучивать их нужна подробная вводная в возникшую ситуацию.